Кто бы говорил, после резни Езидов.... Чего это ООН молчало?
Когда США бомбила Ирак и Ливию -молчало. Когда ВВС США уничтожает госпитали, школы, свадьбы и похоронные процессии -молчало..
А когда правительственные силы Сирии долбят исламистов-головорезов и освобождают один из крупнейших городов Востока, вдруг начало истошно выть!??
Применение фосфорных бомб американцами в Ираке.
и что то ООН молчало... ОСЛЕПЛО и ОГЛОХЛА???
SKlF
(Вендал @ 14-12-2016 - 12:28) Кто бы говорил, после резни Езидов.... Чего это ООН молчало?
Когда США бомбила Ирак и Ливию -молчало. Когда ВВС США уничтожает госпитали, школы, свадьбы и похоронные процессии -молчало..
А когда правительственные силы Сирии долбят исламистов-головорезов и освобождают один из крупнейших городов Востока, вдруг начало истошно выть!??
Применение фосфорных бомб американцами в Ираке.
и что то ООН молчало... ОСЛЕПЛО и ОГЛОХЛА??? можете написать в ООН по этому поводу. я же пишу на форуме страны которую обвиняет ООН.
Вы считаете казни пленных а также женщин и детей это норма для России и ее союзников???!!!
SKlF
неплохой обзор с большей частью которого лично я полностью согласен...
Кампания Я так понимаю, что сейчас начнет разворачиваться кампания на тему гуманитарной катастрофы в Алеппо (что, без сомнения, правда) и ответственности Асада и России за происходящее. Что, в общем-то, тоже вполне логично - раз ты победил - ты и корми, и содержи, и спасай.
Цель кампании тоже вполне очевидна - на ее выходе могут быть новые санкции, причем нешуточные. В этом смысле неясной остается позиция США, так как сейчас один дела сдает, второй принимает, у них чисто технические проблемы, не до всего остального.
Кремль по какой-то одному ему ведомой причине продолжает считать Трампа своим другом и партнером. Но в данном конкретном случае табачок (а точнее, нефть) может оказаться врозь.
Гуманитарная катастрофа в Алеппо - факт, и скорее всего, будет лишь усугубляться. Решить ее отдельно от остальной ситуации в Сирии невозможно. Кроме того, есть и инфраструктурные проблемы - Алеппо продолжает "висеть" на единственной тоненькой дороге, и если все остальное снабжение по всем стальным путям наши дрогие партнеры закроют, то придется ежедневно перемещать порядка тысячи (а возможно, и больше) тонн грузов по этой единственной дороге. Тысяча тонн - это всего лишь 50-100 фур, но а) это должна быть регулярная ежедневная работа, б) на охрану дороги и конвоев нужно будет выделять серьезную охрану, в) в самом Алеппо нужно будет разворачивать систему не разовой на телевизор, а регулярной раздачи помощи, причем всем. Понятно, будут разворовывать - причем на всех участках, так что помощи потребуется раза в два больше.
Примерно 300 тысяч тонн в год грузов для Алеппо должны будут пойти вдовесок к уже имеющимся потокам грузов в Сирию. Это много. Я уже писал, что зампотыл Минобороны отрапортовал, что за год в Сирию переправлено 700 тысяч тонн грузов - всех, и военных, и прочих.
В общем, масштаб понятен. Скорее всего, мы его не потянем, чем дадим Западу уже не повод, а причину вводить против нас санкции. И главная санкция - эмбарго на поставку нефти в Европу. Пусть даже не полная, а частичная. И друг нам Трамп или нет, но такая перспектива будет крайне выгодна как для Америки, так и для арабских союзников США - всем дозарезу нужен рынок сбыта на затоваренном нефтяном рынке. Экономических методов решить проблему нет, договоры про сокращение добычи требуют контроля над их соблюдением, но и это не имеет смысла, так как над рынком нависает сланцевая нефть Америки.
Раз экономических рычагов нет, то есть политические - и эмбарго может стать весьма удобным инструментом для решения многих проблем многих участников.
Что характерно - пока против Ирана обвинений не выдвигают, хотя Алеппо брали в основном иранские военные и ихтамнеты. И большая часть неизбежных зверств сейчас в Алеппо чинят именно они - как, впрочем, и в Ираке. Почему так - понятно, Иран пока нужен, хотя никаких иллюзий относительно него нет - в администрации Трампа собираются не только противники России, но и ираноненавистники.
Путинская авантюра потому и является авантюрой, что на выходе мы можем получить не освобождение от предыдущих санкций, а усиление и создание новых. Пока лишь идет подготовка к ним . Чем закончится эта кампания - будет понятно ближе к весне.
А пока идут демонстрации в Стамбуле, в Европе - с лозунгом прекратить зверства в Алеппо, выступает генсек ООН. За ним подтянутся и политики. Меркель и Олланд вроде бы уже хмыкнули что-то на сей счет.
ПС. Одна хорошая новость для путинского режима - теперь-то на фоне всех этих событий про Донбасс внутри России все забыли, никому он не интересен и не нужен. Ну, хоть в чем-то профит. (с)EL_MURID
Вендал
(SKlF @ 14-12-2016 - 12:38) Вы считаете казни пленных а также женщин и детей это норма для России и ее союзников???!!! А доказательства будут? Или как всегда -где то, вроде, кто то сказал.
По вашему, террористов и их пособников уничтожать не надо?
джага-джага
Кремль по какой-то одному ему ведомой причине продолжает считать Трампа своим другом и партнером. Покажите, кто считает Трампа своим другом? Трампа считают незашкваренным человеком с которым можно будет начать отношения с чистого листа, и выстраивать их с нулевой отметки. А не с минус сотой, как это было бы в случае с Клинтон.
SKlF
(Вендал @ 14-12-2016 - 13:36) (SKlF @ 14-12-2016 - 12:38) Вы считаете казни пленных а также женщин и детей это норма для России и ее союзников???!!!А доказательства будут? Или как всегда -где то, вроде, кто то сказал.
По вашему, террористов и их пособников уничтожать не надо? по этому вопросу обращайтесь к Генеральному Секретарю ООН который озвучил эту информацию. ну или подавайте на него в суд за клевету.
SKlF
все в Алеппо опять бои. как сообщают Российские СМИ уничтоженная ранее оппозиция из полностью освобожденного Алеппо якобы перешла в наступление...
Заяц во хмелю
(джага-джага @ 14-12-2016 - 13:43) Кремль по какой-то одному ему ведомой причине продолжает считать Трампа своим другом и партнером.Покажите, кто считает Трампа своим другом? Трампа считают незашкваренным человеком с которым можно будет начать отношения с чистого листа, и выстраивать их с нулевой отметки. А не с минус сотой, как это было бы в случае с Клинтон. Кьо счтиает Трампа корешем? Пропагандисты рлссийские, евреи с фамилиями русскими.
джага-джага
(SKlF @ 14-12-2016 - 14:48) все в Алеппо опять бои. как сообщают Российские СМИ уничтоженная ранее оппозиция из полностью освобожденного Алеппо якобы перешла в наступление... Да отбились они. А вы то чего злорадствуете? Помнится мне украинская армия ни одного крупного города на донбасе не может отбить, хоть у сепаратистов, хоть у террористов, хоть у призрачной российской армии. Из котлов еле выбирались. А тут на вас бравада напала. Не вам учить сирийских военных воевать.
Заяц во хмелю
(джага-джага @ 14-12-2016 - 15:20) (SKlF @ 14-12-2016 - 14:48) все в Алеппо опять бои. как сообщают Российские СМИ уничтоженная ранее оппозиция из полностью освобожденного Алеппо якобы перешла в наступление...Да отбились они. А вы то чего злорадствуете? Помнится мне украинская армия ни одного крупного города на донбасе не может отбить, хоть у сепаратистов, хоть у террористов, хоть у призрачной российской армии. Из котлов еле выбирались. А тут на вас бравада напала. Не вам учить сирийских военных воевать. Да не война это на бывшей Украине, а сплошной геноцид под видом антитероперации. В настоящей войне позиционные противники в десна не лобызаются, не барыжат друг с другом. Там и тут армия глобалистами управляемая. Единственное, ополченцы им планы путают, но и ополчение т.н. новлросскрое держит Кремль на крючке.
SKlF
(джага-джага @ 14-12-2016 - 15:20) (SKlF @ 14-12-2016 - 14:48) все в Алеппо опять бои. как сообщают Российские СМИ уничтоженная ранее оппозиция из полностью освобожденного Алеппо якобы перешла в наступление...Да отбились они. А вы то чего злорадствуете? Помнится мне украинская армия ни одного крупного города на донбасе не может отбить, хоть у сепаратистов, хоть у террористов, хоть у призрачной российской армии. Из котлов еле выбирались. А тут на вас бравада напала. Не вам учить сирийских военных воевать. на Российских СМИ была следующая последовательность информаций: 1) Ура всех разгромили бои закончились Алеппо полностью освобожден 2) В результате переговоров договорились что боевики с оружием выйдут без боя сами 3) Боевики начали наступление 4) Наступление боевиков отбито...
По Донбассу: Украина освободила: Славянск, Мариуполь, Краматорск, Артемовск, Лисичанск, Северодонецк, Красный Лиман, Новоайдар. Все особожденные города ЦЕЛЫЕ а не лежат в руинах как Алеппо!!! Причина проста Украинские войска особождали свою землю и свои города (поэтому города и целые), а Алеппо штурмовали иностранные интервенты воюющие за Ассада и им плевать на целость Сирийских городов какие они захватывают!
Вендал
(SKlF @ 14-12-2016 - 15:59) По Донбассу: Украина освободила: Славянск, Мариуполь, Краматорск, Артемовск, Лисичанск, Северодонецк, Красный Лиман, Новоайдар. Все особожденные города ЦЕЛЫЕ а не лежат в руинах как Алеппо!!! Причина проста Украинские войска особождали свою землю и свои города (поэтому города и целые), а Алеппо штурмовали иностранные интервенты воюющие за Ассада и им плевать на целость Сирийских городов какие они захватывают! В вышеназванных городах не происходили уличные позиционные бои...
Алеппо была разрушена в следствии 5 летних уличных боев.. и то не вся.. западные, северные и южные кварталы целы..
Найдите мне город, в котором происходили уличные бои без разрушения при упорной обороне..
SKlF
(Вендал @ 14-12-2016 - 16:15) (SKlF @ 14-12-2016 - 15:59) По Донбассу: Украина освободила: Славянск, Мариуполь, Краматорск, Артемовск, Лисичанск, Северодонецк, Красный Лиман, Новоайдар. Все особожденные города ЦЕЛЫЕ а не лежат в руинах как Алеппо!!! Причина проста Украинские войска особождали свою землю и свои города (поэтому города и целые), а Алеппо штурмовали иностранные интервенты воюющие за Ассада и им плевать на целость Сирийских городов какие они захватывают!В вышеназванных городах не происходили уличные позиционные бои...
Алеппо была разрушена в следствии 5 летних уличных боев.. и то не вся.. западные, северные и южные кварталы целы..
Найдите мне город, в котором происходили уличные бои без разрушения при упорной обороне.. мне вам сюда выложить видео уличных боев из этих украинских городов? или сами найдете?
Заяц во хмелю
(SKlF @ 14-12-2016 - 15:59) (джага-джага @ 14-12-2016 - 15:20) (SKlF @ 14-12-2016 - 14:48) все в Алеппо опять бои. как сообщают Российские СМИ уничтоженная ранее оппозиция из полностью освобожденного Алеппо якобы перешла в наступление... Да отбились они. А вы то чего злорадствуете? Помнится мне украинская армия ни одного крупного города на донбасе не может отбить, хоть у сепаратистов, хоть у террористов, хоть у призрачной российской армии. Из котлов еле выбирались. А тут на вас бравада напала. Не вам учить сирийских военных воевать. на Российских СМИ была следующая последовательность информаций: 1) Ура всех разгромили бои закончились Алеппо полностью освобожден 2) В результате переговоров договорились что боевики с оружием выйдут без боя сами 3) Боевики начали наступление 4) Наступление боевиков отбито...
По Донбассу: Украина освободила: Славянск, Мариуполь, Краматорск, Артемовск, Лисичанск, Северодонецк, Красный Лиман, Новоайдар. Все особожденные города ЦЕЛЫЕ а не лежат в руинах как Алеппо!!! Причина проста Украинские войска особождали свою землю и свои города (поэтому города и целые), а Алеппо штурмовали иностранные интервенты воюющие за Ассада и им плевать на целость Сирийских городов какие они захватывают! О господи, бандеровец цитирует эль мюрида, ради халявного макания эрэфа в дерьмо. Зашел, скопировал мысли чужие и под нос кремлеботам преподнес. Хохол это. А ничего, что Мюрид твое укрохунтовское правительство обличает также, как и российских власовских братанов?
Это сообщение отредактировал Заяц во хмелю - 14-12-2016 - 16:27
Sorques
Заяц во хмелюОзнакомитесь с правилами доски здесь Не рекомендую их нарушать.
Sorques
(Заяц во хмелю @ 14-12-2016 - 15:16) Пропагандисты рлссийские, евреи с фамилиями русскими. Антисемитизм , карается на форуме.
Вендал
(SKlF @ 14-12-2016 - 16:25) мне вам сюда выложить видео уличных боев из этих украинских городов? или сами найдете? Это не уличные бои.. Это ПЕРЕСТРЕЛКИ...
Там где проходят тяжелые уличные бои -там разрушения.. Углегорск на пример..
Вот в Шахтерске то же были бои.. Но это были бои легкие.. это там где вашу десантуру положили..
А вот западные кварталы Донецка разрушены... Именно от действий украинских оккупантов.. Хоть и боев то уличных не было.. Про разрушение вашими карателями Новосветловки говорить не будем.. Луганчанин как бы все сказал..
Заяц во хмелю
(Sorques @ 14-12-2016 - 16:32) (Заяц во хмелю @ 14-12-2016 - 15:16) Пропагандисты рлссийские, евреи с фамилиями русскими.Антисемитизм , карается на форуме. Псина, пшел вон, кто ты такой!
sapporo1959
(SKlF @ 14-12-2016 - 14:26) по этому вопросу обращайтесь к Генеральному Секретарю ООН который озвучил эту информацию. ну или подавайте на него в суд за клевету. Это вы про Корейца что ли этого,который? А кстати,а как он заметил что детей там как вы пишите прям расстреливают.Я в обще удивляюсь там видят,там не видят!Дурдом а не ООН.
Sorques
ерга, на вылет с форума, нормально ты не способен общаться уже много лет.
Вендал
По Пальмире и базе Тад-Мор
Все же база была наша((( Точнее временная база не то снабжения, не то база наблюдения.. Дислоцировались саперы (уехали в ноябре), охрана базы, техперсонал и группа ССО..
Во время штурма города была экстренна эвакуирована.. судя по разбросанным вещам эвакуация была крайне экстренна...
Появилась точная информация. кто оборонял город и как броисходила сия баталия..
Вечером отпишусь..
ALEX0404
(Вендал @ 14-12-2016 - 20:10) Появилась точная информация. кто оборонял город и как броисходила сия баталия.. Ты не про это случайно ?
Хроника падения Пальмиры К началу штурма у сирийцев было 3650 бойцов (11, 18 дивизия, неизвестные мне «Аль-Бадия» с подразделениями «Ас-Саима», «Занубия», «Сердце Сирии», отряды «Аш-Шейх Сулейман», «Аль-Фаминиюн», «Щит военной безопасности»), плюс силы военной полиции, Мухабарата и неизвестное число войск российского контингента, у которого в Пальмире располагалась стационарная база, включающая средства БПЛА, легкой бронетехники, противотанковые средства и арсеналы. У 11-й и 18-й дивизий на вооружении было 6 пушек М-46, 6 гаубиц Д-30, 7 «Градов» и 12 танков.
скрытый текст
После начала штурма (между 8:00 и 10:00 10 декабря), подрыва смертника и первых потерь утром снялись с позиций 18 дивизия, «Щит военной безопасности» и 1200 человек «Аль-Фаминиюн». Отступление 18 дивизии и остальных началось с отступления «Аль-Фаминиюн». При том, 11 дивизия отошла к городу и приготовилась к обороне. Можно предположить, что снялось с позиций почти половина гарнизона. Боевики ударили в лоб с востока, а потом начали бить по флангам, т.е. с юго-запада, пытаясь овладеть ключевой высотой Ат-Тар. После начала штурма Ат-Тар в районе 11.00 10 декабря, с неё ушло около 250 из 500 человек из Тигров, мотивируя свой уход задержкой зарплаты в 5 месяцев. Штурм 10 декабря ключевой высоте не привёл к успеху боевиков. Несмотря на уход половины Тигров, оставшиеся 250 человек Тигров, плюс части 11 дивизии держали оборону. Тактика боевиков была типичная - вывести на прямую наводку крупнокалиберные пулемёты и зенитки с целью придавить пехоту, не давая ей высунуться. Миномётами и «адскими пушками» накидать уже в периметр обороны, не давая возможности укрыться за насыпями. Если есть танк, выкатить на прямую наводку и пробить бреши в обороне. Если есть смертник, под прикрытием огня выдвигается он. После огневого налёта в бой вводятся штурмовые группы. На прикрепленном видео как раз завершающий этап такой операции. Судя по рельефу, как раз юго-запад Пальмиры. Автор указывает, что 10 числа было потеряно ряд точек на Ат-Тар. Съемка как раз 10 числа.
Надо особо отметить, что на ключевую высоту Ат-Тар боевики атаковали при поддержке 4 танков. У защитников высоты не было не то что танков, даже противотанковых средств. Т.е. получается, что отбивались по сути голыми руками, пока к утру 11 декабря не погибли все. Вишенкой на торте стало отступление из Пальмиры российского контингента в районе 17:00 10 декабря. После этого поступил приказ об эвакуации города.
Ночью противник просочился в жилые кварталы, которые невозможно было перекрыть из-за недостатка личного состава. При том, противник смешался с сирийской армией, переодевшись в форму сирийской армии. Утром диверсанты добавили смятения, начав в упор расстреливать армию и мирных жителей на севере и северо-востоке города. Есть данные, что точно так же противник просочился в зелёнку на юго-западе города. Судя по записям, утром город был уже пустой, высота Ат-Тар пала вместе с защитниками. Часть сирийских войск, включая командование, вырывалось из котла при поддержке российских вертолётов. Что интересно, не упоминается о легендарном обстреле чуть ли не «Калибрами». Возможно, шквальный огонь российской авиации по боевикам состоялся только в Твиттере Министерства Обороны.
Ясно одно – гарнизон в Пальмире был оставлен внушительный – более 3,5 тысяч человек на периметр обороны 15 на 15 километров более чем достаточно. Пальмиру штурмовали не 300 боевиков, а гораздо больше, грамотно щупая оборону начиная как минимум с 8 декабря. Удар был нанесен со всех сторон, наиболее мощный с востока и юго-запада города. Так же сообщения, что сирийские войска бежали, бросив город на произвол судьбы не совсем соответствуют истине. Часть войск действительно бежало, но половина гарнизона до последнего обороняло город. Упрекать в бегстве сирийцев не совсем корректно на фоне отступления из Пальмиры российского контингента, бросившего невредимым свой лагерь.
Таким образом, к падению Пальмиры привела цепочка событий, которая началась с того, что разведка не смогла вскрыть сосредоточения ударной группировки боевиков и не готовности части подразделений к противостоянию с боевиками. Так же не стоит упускать из виду такой момент, что оборона Пальмиры висит на обороне высоты Ат-Тар, которая запирает город с запада. Падение высоты означает контроль над всем городом и запирает в нём защитников. В мае 2015 года Пальмира пала по такой же схеме. Тогда оставшиеся в городе защитники были казнены в Амфитеатре старого города. Это понимание и опыт не добавляли храбрости гарнизону.
Получается, прав был пользователь Синнерби, утверждающий, что из арабов воины - как из говна пуля
Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 14-12-2016 - 21:38
SKlF
ВВС коалиции в Пальмире Американцы заявили, что готовы в ближайшее время нанести удары ВВС коалиции по боевикам, захватившим Пальмиру и огромное количество оружия и техники в ней, включая и средства ПВО. Заявлено, что коалиция надеется, что "русские предпримут необходимые действия, в противном случае коалиция будет вынуждена защищать себя".
(ALEX0404 @ 14-12-2016 - 21:35) Ты не про это случайно ?
да...))) точнее не от него.. не от колонеля... но расклад тот... Короче. все все ясно что произошло...
Что представляет собой армия Сирии...
Шурыгин: Мы и не предполагали, в каком ужасном состоянии находится армия САР Чуть больше года тому назад Федеральное агентство новостей опубликовало интервью с военным публицистом и обозревателем, постоянным членом «Изборского клуба» Владиславом Шурыгиным. Оно было посвящено развитию событий в Сирии. Сегодня мы решили вновь встретиться с Владиславом Владиславовичем и поговорить с ним об итогах года войны.
скрытый текст
— Владислав, когда в начале декабря 2015 года мы встречались с вами, ход сирийской кампании вызывал у многих в России серьезные опасения. Напомню, что 24 ноября 2015 года российский бомбардировщик Су-24М был сбит турецким истребителем F-16. Экспертное сообщество живо обсуждало возможность, как минимум, закрытия Анкарой черноморских проливов, а как максимум — начала очередной русско-турецкой войны. Вы предположили тогда, что большой заинтересованности в войне с Россией у Турции нет. В конечном итоге, вы оказались правы. Эрдоган не только не пошел на дальнейшее обострение отношений с Москвой, но, напротив, сделал все, чтобы эти отношения реанимировать. Правы вы оказались и тогда, когда утверждали, что рецидива с новой «Сушкой», сбитой турками, в Сирии не будет.
— Рад, что вы это помните.
— Напомню, однако, ваш тезис, который в декабре 2016 года вызывает вопросы не меньшие, чем в декабре 2015-го. Год назад вы объявили, что Россия воюет в Сирии за то, чтобы завести войну в тупик. Процитирую дословно: «На изменение ситуации можно было рассчитывать, только добомбив отнюдь не единую внутри себя коалицию антиасадовских сил до раскола. Чтобы кто-то побежал спасаться за границы Сирии, кто-то объявил о своем нейтралитете, а кто-то повернул оружие против ИГ и «Ан-Нусры». Война зашла бы в тупик, с которым можно было бы уже не торопясь разбираться». После того как Башар Асад с помощью российских ВКС почти подавил последние очаги сопротивления джихадистов в Алеппо — мы по-прежнему воюем в Сирии за тупик? Или события 2016 года эту доминанту все же изменили?
— Нет, не изменили. Давайте вспомним, что имелось в виду под тупиком. В данном конкретном случае тупик — это осознание всеми сторонами конфликта на территории Сирии невозможности достижения своих целей исключительно военным путем. Это ясное понимание, что в одиночку эту войну не закончить, и вывод о необходимости перехода от стрельбы к каким-то договоренностям с оппонентами. По целому комплексу причин, в текущий момент такой тупик для нас становится куда более достижимым, чем раньше.
— В силу результатов военного вмешательства России?
— Да. И еще по многим. В том числе, и в силу появления в Белом доме Дональда Трампа.
— Мне кажется, у нас крайне преувеличивают позитивность для России победы Трампа.
— К Трампу можно относиться по-разному. И, конечно, пока это «кот в мешке». Но его договороспособность по отношению к России все же куда как выше, чем у Барака Обамы. Он не несет в себе «ген противостояния», как предыдущая команда, нет в нем и «гена превосходства», связанного с победой в «Холодной войне». Тем более, Трамп уже дал понять, что, с его точки зрения, «Исламское государств» (террористическая организация, запрещенная в РФ) — это однозначное зло, с которым следует бороться. Таким образом, у России и США появляется общий противник, а значит, появляются и основания для того, чтобы сесть за стол переговоров и договариваться о будущем с учетом обоюдных интересов.
— Что, по-вашему, позволило Асаду к исходу 2016 году обрушить оборону своих противников в Алеппо? Понятно, что колоссальную роль сыграла помощь России, но хотелось бы услышать от вас какие-то подробности, а не рассуждения общего характера.
— Если вы хотите подробностей, то начать придется издалека. Как отмечали очень многие члены экспертного сообщества, следившие за ситуацией в Сирии, армия Асада к исходу третьего года непрерывных боев находилась, мягко говоря, не в лучшем состоянии. Она была измотана и деморализована. Ее сопротивление начало носить очаговый характер. Национальные отряды стали разбегаться по своим анклавам. Ополченцы и различные добровольческие формирования отказывались воевать за пределами своих агломераций. Большие понесенные потери, материальные и человеческие, привели к тому, что боеспособность Сирийской арабской армии была практически исчерпана. Ее командованию приходилось оперировать уже не дивизиями или бригадами, а, де-факто, немногочисленными сводными боевыми группами.
— Было ли у наших военных к моменту начала участия ВКС РФ в сирийской кампании понимание того, в каком плачевном состоянии находится правительственная армия Сирии?
— Будем честными, полной объективной картины деградации вооруженных сил САР у нас не имелось, это следует признать. Поэтому, когда мы пришли в Сирию, то были, конечно, чрезвычайно удивлены увиденным. В итоге, даже если кто-то из нашего руководства и мечтал о блицкриге в Сирии, то очень скоро стало понятно, что этот блицкриг оказался невозможен. Для этого нужно было входить туда года на полтора–два раньше. Время было упущено. В итоге мы оказались в очень непростой ситуации. Мы превратились в участников почти проигранной войны, причем на стороне тех, кто терпел военное поражение. И стало ясно, что ситуацию как-то надо исправлять, потому что мы уже в Сирию влезли. На карту был поставлен не только наш престиж как военной державы, но и вообще наши интересы на Ближнем Востоке. Плюс — впереди маячила перспектива стать следующей целью джихадистского вторжения.
— Дать задний ход было уже нельзя?
— Конечно, нельзя. Весь мир наблюдал за нашими действиями, и очень многие жаждали нашего поражения, остановки России после победного марша предыдущих двух лет. Поэтому задачей №1 стало восстановление боеспособности сирийской армии. Формирование из ее осколков хоть какого-то подобия армейских подразделений, их доукомплектование техникой, вооружением, людьми. Второй задачей стало восстановление нормального боевого управления — следовало заставить проасадовские вооруженные формирования действовать по единому плану. И, надо сказать, тут мы сразу столкнулись с противодействием самих сирийских военных.
— Они не хотели воевать?
— Хотели, но по-своему. За предыдущие три года очень многие сирийские генералы и полковники превратились в типично арабских феодалов со всеми вытекающими из этого последствиями. Каждый получал свое финансирование. Каждый сам добывал себе технику, вооружение, боеприпасы, провизию и т. д. Все это приводило к тому, что никто из этих офицеров не горел желанием воевать по единому, спущенному «сверху» плану, и подчиняться. Более того, мало кто горел желанием помогать своим же сослуживцам, чтобы они, не дай Аллах, не поднялись выше по иерархической лестнице. Некоторые вообще вступили в сепаратные переговоры с исламистами, мечтая выгодно «продать» свою лояльность в обмен на высокое место в победившей исламистской администрации. Сирийское командование, включая ближайшее окружение Асада, совершенно не желало принимать наших военных советников как равных себе.
— И со всем этим «хозяйством» России пришлось считаться?
— Поначалу мы игнорировали это, надеясь, что массированная российская военно-техническая помощь компенсирует указанные недостатки ВС САР и приведет в чувство сирийское командование. Мы очень бодро взялись за дело, организовав наступление на Пальмиру, и достигли тут успехов, но на всех остальных направлениях ситуация стала на глазах «проседать». Началась кошачья игра — бег за своим хвостом. В одном месте мы наступали, в другом боевики тут же отбивали занятые перед этим районы. В общем, неудачи быстро дали понять, что без масштабной реорганизации армии Асада, без решения проблем управляемости этой армии не обойтись. Сирийцы откровенно стремились использовать нас как некую силу, которой можно управлять в своих интересах. Так, чтобы ситуацией в целом рулил Дамаск, а мы за него решали частные вопросы. Весна–лето 2016 года прошли в напряженном выяснении отношений.
— Решался вопрос, кто самый главный парень на деревне?
— Примерно так. Дамаск, играя на противоречиях между нами, иранцами и другими интересантами, среди которых, кстати, были и китайцы, активно пытался сохранить за собой роль «рулевого». Но к началу лета, потерпев несколько болезненных поражений и даже начав отступать на ряде участков фронта, Дамаск стал более сговорчивым. Еще одним доводом стало то, что в России прежняя радостная эйфория в отношении сирийской кампании начала сменяться определенным скепсисом. Общество все чаще задавало вопрос, что мы делаем в Сирии и почему ситуация там не меняется? И Москва очень жестко поставила эти вопросы перед сирийским руководством. Только после этого позиция сирийцев начала меняться, ситуация сдвинулась с места. Но до сих пор нельзя сказать, что отношения в военном руководстве идеальные. Все эти месяцы шла работа по восстановлению боеспособности сирийских войск. Российские советники на полигонах обучали сирийцев, комплектовали батальонные группы. За эти месяцы нам удалось сформировать более-менее боеспособные батальонные группы и начать формирование из них бригад.
— Почему не дивизий или корпусов?
— Этому препятствует отчаянная нехватка личного состава, которая проистекает не только из понесенных армией потерь, но и из добровольческой, в своей основе, системы комплектования ВС Сирии. Так или иначе, но нам удалось создать несколько небольших группировок в составе трех–четырех легких сирийских бригад и артиллерийских групп. Пусть не полного состава, пусть без полного комплекта положенной по штату бронетехники и артиллерии, но, тем не менее, эти формирования уже действительно были боеспособны. Собственно, именно эти формирования стабилизировали фронт под Пальмирой. Они же позволили перейти к успешным наступательным действиям в районе Алеппо. Таким образом, созданные нами новые сирийские формирования — это главная причина успехов Асада в Алеппо. Главная, но не единственная.
— Что вы имеете в виду?
— Слагаемых успеха Асада в Алеппо несколько. Главное — это окружение и длительная изоляция боевиков в Восточном Алеппо, лишившее их возможности получать подкрепления и боеприпасы. Второе — энергичное военное руководство, как мы теперь знаем, смешанного сирийско-российского штаба, который смог не только замкнуть кольцо, имея очень ограниченное количество войск, но и отразить два масштабных контрнаступления джихадистов, пытавшихся деблокировать «котел» и восстановить контроль над городом. Третье — это то, что гражданского населения в занятых исламистами городских кварталах оказалось намного меньше, чем ожидалось. Это заметно облегчило решение столь болезненной, с многих точек зрения, проблемы, как наступление в плотной городской застройке. Удалось избежать больших жертв среди мирного населения. Несомненным плюсом было и то, что в Алеппо сирийское руководство смогло найти общий язык с курдами, и курдские кварталы стали опорной стенкой «котла».
— Да, это серьезные преимущества.
— Как следствие всего этого, с сентября по декабрь боеспособность тех, кто засел в городе, постоянно снижалась, их моральное состояние деградировало. А потом поднакопившие резервы сирийцы перешли в наступление. Оборона внутри «котла» начал распадаться. Боевики побежали, бросая позиции и вооружение. Наблюдая за тем, как методично ломалась оборона боевиков в Алеппо, как она уверенно нарезалась «ломтями» и утилизировалась, я с гордостью видел в этом нашу военную школу. Ощущалось твердое руководство со стороны российских военных советников. И как жаль, что один из авторов этой победы, полковник Руслан Галицкий, погиб смертью храбрых, не дожив всего нескольких дней до победы…
— Начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Рудской объявил, что сирийская армия контролирует уже более 90% территории Алеппо. Конечно, это вызывает эйфорию. Многим сейчас кажется, что исламистам осталось держаться в южных кварталах города считанные часы. При этом упускается из виду, что, по мере отступления боевиков, их боевые порядки уплотняются. Держать оборону остаются те, кто не сдался, кто отказался уехать в Идлиб, то есть самые непримиримые… Сколько, по-вашему, времени уйдет у проасадовских сил на то, чтобы закончить освобождение Алеппо? Успеют ли Дамаск и Москва управиться с этим до назначенной на 20 января 2017 года инаугурации Трампа?
— Боевики в Алеппо обречены, если только в самое ближайшее время «Джабхат ан-Нусра» (террористическая организация, запрещенная в РФ) или ИГ не нанесут сильный удар по позициям войск Асада. Но, зная потери, которые понесли боевики за последние три месяца под стенами Алеппо и в других регионах от ударов ВС САР и ВКС РФ, я сильно сомневаюсь в их способности эффективно наступать в районе Алеппо. Наступательный потенциал «Ан-Нусры» очень сильно подорван. ИГ вынуждено вести сражения не на два, а на три фронта: в Сирии, Ираке и на границе с Турцией против курдов. Не думаю, что у исламистов есть возможность в ближайший месяц как-то изменить расстановку сил в Алеппо. Таким образом, участь окруженных в Алеппо можно считать решенной. Весь вопрос только во времени.
— Если, а точнее, когда Алеппо падет, это будет, безусловно, не конец войны.
— Более того, впереди еще много боев. Например, сегодняшний кризис под Пальмирой. Почему он возник? Ответ очевиден. Еще месяц назад, как только американцы с союзниками начали штурмовать Мосул, пошла информация (и я об этом несколько раз писал!), что никакого штурма в реале нет. Есть медленное выдавливание боевиков в Сирию, сепаратные переговоры с ними и открытие по ночам коридоров для их выхода с техникой и тяжелым вооружением. И вот теперь джихадисты сделали то, о чем предупреждали, — нанесли удар по Пальмире. Пока не ясно, насколько далеко они смогут продвинуться. Не думаю, что это будет стратегическое наступление, — скорее, локальный удар. То, что мы наблюдаем сейчас под Пальмирой, это явный показатель — праздновать победу еще очень рано.
— Исходя из вашего вывода о локальном характере успеха ИГ под Пальмирой, можно предположить, что как-то кардинально он ход сирийской кампании не изменит. По крайней мере, тех боевиков, которые еще отбиваются в Алеппо, это наступление «Исламского государства» не спасет.
— Для сирийской войны победа над исламистами в Алеппо будет иметь то же самое значение, какое имела для Великой Отечественной победа над нацистами в Сталинграде.
— Иными словами, освобождение Алеппо будет началом коренного перелома?
— Именно так. Победа в Алеппо сделает совершенно очевидным то, что победное шествие по Востоку джихадистов закончилось. Легенда о непобедимом ИГ развеяна как дым. И черный флаг уже не взовьется над святыней арабского мира — Дамаском. Победа в Алеппо станет страшным ударом по всему саудовскому проекту «ваххабизации» Ближнего Востока под своим протекторатом. Возвращаясь же к возможным срокам окончательного освобождения Алеппо, отвечу так. Если сохранится наблюдаемая сейчас динамика и не случится еще какого-либо форс-мажора, то судьба Алеппо, по моему мнению, будет решена еще до Нового года. Очевидно, что сил и возможностей длительно сопротивляться у боевиков в городе больше нет.
— Как, с вашей точки зрения, будут развиваться события в Сирии после окончания боев в Алеппо? Возможен ли в ближайшей перспективе победный марш Асада, например, на Ракку?
— Я думаю, что после Алеппо наступит оперативная пауза. Если результат текущих боев за Пальмиру окажется неблагоприятным, то Пальмиру, конечно, будут возвращать. Но на остальных направлениях активность ВС САР уменьшится. Объясню почему. Сирийской армии потребуется пополнение людьми, техникой и вооружением, начнется перегруппировка. Насколько я знаю, еще недели три тому назад для этого в ВС САР началось формирование нового оперативно-тактического соединения. Надо будет организовать зачистку освобожденного города. Нужно будет укрепить новую линию фронта. Поэтому я не думаю, что в ближайшие три–четыре недели начнется наступление на Ракку.
— Тем более что еще не решен окончательно вопрос с Пальмирой.
— Конечно. Кстати, кроме военных аспектов освобождения Алеппо, есть еще и политические. Они последуют в виде неких дипломатических действий. Начнется новый передел сфер влияния. Предыдущий передел оформлялся четыре года назад, когда саудиты, катарцы и турки, условно выражаясь, взяли ножницы и поделили карту Сирии. Турки забирали себе северные районы, которыми они окончательно изолировали бы курдов. Курды оказались перед выбором: признать власть турок или исчезнуть под катком ИГ. Катар получал пути для газопроводов в Европу. Саудиты же получали возможность поднять над Дамаском черный флаг, тем самым легализовав в глазах арабов квазигосударство ИГ, ко-спонсорами и бенефициарами которого саудиты являлись и являются.
МОСКВА, 14 дек — РИА Новости. Председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер заявил, что дополнительные санкции против РФ из-за ситуации в Сирии не приведут к урегулированию конфликта.
Тот, кто считает, что дополнительные санкции против РФ могут привести к урегулированию драмы в Сирии, в высшей степени наивен. Жан-Клод Юнкерпредседатель Еврокомисси
Ранее глава дипломатии ЕС Федерика Могерини заявила, что на прошедшем в понедельник совете министров иностранных дел ЕС ни одна страна Евросоюза не призывала рассмотреть возможность введения санкций в отношении России из-за ситуации в Сирии.
(Вендал @ 14-12-2016 - 00:14) (SKlF @ 13-12-2016 - 21:43) зачем же Вы врали? По незнанию или осознано? Вы какой вопрос задали?? Спрашивали про С-300..
и где эти С-300??? С-125 - это стационарные системы.. Советского производства хрен знает какого года...
База пишут что отбита... Точнее тогда писали. что отбита...
да... и не надо вам передергивать.. Россия оружие не передавала))) Троллинг здесь не уместен...
Захвачено оно на сирийской базе "Тадмор" -да.. захвачено... и много... База была совместной.. там дислоцировались саперы и спецназ.. после разминирования саперы уехали.. На базе разместился дивизион "ястребов" и небольшой отряд наших спецов... Плюс подразделения 11-й танковой..
То, что много оставили позорно..да... Но это вопрос сирийцев.. их косяк...
P.S. захват "шилок" и "кабанов" -подтверждаю.. Россия продавала Сирии модернизированные системы ПВО с-125 в 2008 году.
Это реально ЖОПА!!! в НАТО уже писают кипятком от того что под Пальмирой ИГИЛ заполучил Российские модернизированные системы ПВО С-125 которые без проблем могут сбивать пассажирские самолеты на высотах до 18 километров!!!!
то что НАТО в любой момент начнет бомбить (чтоб уничтожить эти системы ПВО) окрестности Пальмиры и окрестности базы которая пока еще удерживается Ассадом и иностранными интервентами воюющими за него это цветочки.
ягодки будут если ИГИЛовцы завалят из захваченных там С-125 парочку пассажирских самолетов....
PS Россию и Ассада уже чуть ли не обвиняют в том что они специально сдали пальмиру чтобы вооружить ИГИЛ этими системами ПВО...
Это сообщение отредактировал SKlF - 15-12-2016 - 01:32
SKlF
Мосул. Наступление
ИГИЛ, обладающий судя по всему технологией телепортации, позволившей ему переместить 5 тысяч человек в район Пальмиры незаметно для всех, сегодня неизвестным науке способом транспортировал их обратно в Мосул. Видимо, с добытым в Пальмире оружием.
Во всяком случае сегодня ИГИЛ перешел в мощнейшее наступление и одним махом вернул себе три пригорода Мосула, которые армия брала почти месяц (в принципе, история та же, что и с Пальмирой). Иракская армия на направлении удара разваливается, американцы уже заявили о беспрецедентном характере происходящего и начинают операцию по спасению армии.
На фоне весьма впечатляющих успехов ИГИЛ они умудряются переигрывать своих идеологических противников-джихадистов в борьбе за умы и сердца населения. Сегодня в Идлибе, находящемся под контролем "умеренных" и Ан-Нусры, прошел митинг (пока не слишком многочисленный), на котором местные жители требовали прихода в город Исламского государства, которое единственное, по их мнению, борется за интересы суннитов.
Возникает весьма любопытная коллизия: чем хуже дела у "умеренных" и Нусры, тем больше шансов на то, что на их месте возникнут структуры именно Исламского государства, и война пойдет уже без каких бы то ни было шансов на договорные матчи, которыми сейчас занимаются все западнее Евфрата.
(SKlF @ 15-12-2016 - 01:40) ИГИЛ, обладающий судя по всему технологией телепортации, позволившей ему переместить 5 тысяч человек в район Пальмиры незаметно для всех, сегодня неизвестным науке способом транспортировал их обратно в Мосул. Видимо, с добытым в Пальмире оружием.
Во всяком случае сегодня ИГИЛ перешел в мощнейшее наступление и одним махом вернул себе три пригорода Мосула, которые армия брала почти месяц (в принципе, история та же, что и с Пальмирой). Иракская армия на направлении удара разваливается, американцы уже заявили о беспрецедентном характере происходящего и начинают операцию по спасению армии.
То то нажим на авиабазу Т-4 уменьшился...
ИГИЛ выбрал ВЕЛИКОЛЕПНУЮ тактику!! Тот, кто их этому научил был ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ТАКТИК!!!
эта тактика называется -"укус осиного роя".. Наибыстрый маневр на техничках и гантраках при поддержке танков, мощный сфокусированный удар, прорыв, взятие, установление хаоса у противника, быстрый отход с оставлением небольших сил прекрытия, маневр и вновь удар...
Интересно... Они читали что нибудь о повтанческой армии Махно или рейде Мамонтова??
SKlF
(Вендал @ 15-12-2016 - 02:13) (SKlF @ 15-12-2016 - 01:40) ИГИЛ, обладающий судя по всему технологией телепортации, позволившей ему переместить 5 тысяч человек в район Пальмиры незаметно для всех, сегодня неизвестным науке способом транспортировал их обратно в Мосул. Видимо, с добытым в Пальмире оружием.
Во всяком случае сегодня ИГИЛ перешел в мощнейшее наступление и одним махом вернул себе три пригорода Мосула, которые армия брала почти месяц (в принципе, история та же, что и с Пальмирой). Иракская армия на направлении удара разваливается, американцы уже заявили о беспрецедентном характере происходящего и начинают операцию по спасению армии.То то нажим на авиабазу Т-4 уменьшился...
ИГИЛ выбрал ВЕЛИКОЛЕПНУЮ тактику!! Тот, кто их этому научил был ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ТАКТИК!!!
эта тактика называется -"укус осиного роя".. Наибыстрый маневр на техничках и гантраках при поддержке танков, мощный сфокусированный удар, прорыв, взятие, установление хаоса у противника, быстрый отход с оставлением небольших сил прекрытия, маневр и вновь удар...
Интересно... Они читали что нибудь о повтанческой армии Махно или рейде Мамонтова?? если это преподавали в Военных ВУЗАх ССР и России то да!
вот только так быстро с Моссула под Пальмиру и обратно (да еще и незаметно) войска не перебросишь -это сказки!
kotas13
По состоянию на 16:00 по Дамаску радикальные исламисты из экстремистской группировки «Исламское государство»* продолжают атаковать позиции Сирийской Арабской Армии (САА) на подступах к аэродрому Тияс (также Т4, прим. ред.) близ Пальмиры. Однако военнослужащим САА удаётся удерживать оборону под прикрытием российских и сирийских военно-воздушных сил.
Так, около часа назад в Twitter появилась видеозапись, на которой запечатлён взлёт фронтового бомбардировщика Су-24 сирийских ВВС с аэродрома Тияс. Это однозначно говорит о том, что база по-прежнему используется по прямому назначению, а не выступает перевалочным пунктом на стратегически важной автомагистрали.
Homs : Video shows Syrian SU 24 Takeoff from T4 Airport today 13/12/2016
Russian mi 24 also seen fly pic.twitter.com/YcZ4bP87DK — Yusha Yuseef (@MIG29_) December 13, 2016
Кроме того, в сети распространяется видеозапись, на которой можно заметить российский Ми-35М в районе авиабазы Тияс. Как отмечалось ранее, именно благодаря активным действиям военной авиации Сирии и России удалось остановить наступление террористов и отбросить их непосредственно от военного аэродрома. Также сирийские источники сообщили, что в восточном Хомсе было замечено подразделение специального назначения САА «Тигры». Они направлялись в сторону линии соприкосновения регулярных войск с боевиками ИГ у Тияса и Аль-Карьятейна. Представители САА передают, что бойцы Халифата продолжают наращивать давление на большинстве участках фронта. Только за текущий день регулярные войска отбили несколько атак с разных направлений. Отмечается, что сирийские войска попали в достаточно непростую ситуацию и военнослужащим довольно нелегко держать оборону. Тем не менее, обстановка требует их стойкости вплоть до подхода резервов, которые позволят стабилизировать ситуацию. Оборонительные позиции на северном и восточном направлениях прекрасно укреплены и войска без труда сдерживают натиск на этих участках. Однако с южной стороны ситуация немного хуже. Пока бойцам САА удаётся отбивать атаки джихадистов, но в случае неудачи появится риск возникновения котла, а затем и окружения группировки проправительственных сил. https://inforeactor.ru/54231-svodka-iz-palm...s&from=mirtesen
Аэродром Тияс ещё не взяли. Сколько продержится ?
ALEX0404
(SKlF @ 14-12-2016 - 22:29) ВВС коалиции в Пальмире Американцы заявили, что готовы в ближайшее время нанести удары ВВС коалиции по боевикам, захватившим Пальмиру и огромное количество оружия и техники в ней, включая и средства ПВО. Заявлено, что коалиция надеется, что "русские предпримут необходимые действия, в противном случае коалиция будет вынуждена защищать себя".
То есть, американцы подталкивают САА (и Россию, т.к. российские спецы планируют операции) к тому, чтобы они сломя голову тут же ломанулись брать Пальмиру. Причем, если во время штурма пострадают "памятники древности", то русские будут виноваты.
А если Асад и Россия не ломанутся сейчас же брать Пальмиру, амеры ее разбомбят (в т.ч. и "наследие Юнеско) - и опять будут виноваты русские?
Вбомбить Пальмиру в пыль никаких сложностей не представляет. Нашим нужно во всеуслышание сказать американцам, что если они настаивают на применении ВВС по Пальмире, мы это сделаем сами.. по их просьбе. Но тока ответственность за "разрушение древнего наследия" - будет на их совести.
Вендал
(SKlF @ 15-12-2016 - 02:19) вот только так быстро с Моссула под Пальмиру и обратно (да еще и незаметно) войска не перебросишь -это сказки! ну не факт... на техничках со скоростью 120 км/ч и более можно и за ночь проскочить...
Я за 6 часов до Воронежа из Москвы доезжал... Это с остановками на постах оплаты и отдыхом..
Вендал
Вывод боевиков из Алеппо — LIVE
SKlF
(ALEX0404 @ 15-12-2016 - 08:51) (SKlF @ 14-12-2016 - 22:29) ВВС коалиции в Пальмире Американцы заявили, что готовы в ближайшее время нанести удары ВВС коалиции по боевикам, захватившим Пальмиру и огромное количество оружия и техники в ней, включая и средства ПВО. Заявлено, что коалиция надеется, что "русские предпримут необходимые действия, в противном случае коалиция будет вынуждена защищать себя".То есть, американцы подталкивают САА (и Россию, т.к. российские спецы планируют операции) к тому, чтобы они сломя голову тут же ломанулись брать Пальмиру. Причем, если во время штурма пострадают "памятники древности", то русские будут виноваты.
А если Асад и Россия не ломанутся сейчас же брать Пальмиру, амеры ее разбомбят (в т.ч. и "наследие Юнеско) - и опять будут виноваты русские?
Вбомбить Пальмиру в пыль никаких сложностей не представляет. Нашим нужно во всеуслышание сказать американцам, что если они настаивают на применении ВВС по Пальмире, мы это сделаем сами.. по их просьбе. Но тока ответственность за "разрушение древнего наследия" - будет на их совести. Они подталкивают Россию и Ассада чтобы те любым способом уничтожили склады с оружием захваченные ИГИЛ и в первую очередь системы ПВО С-125 доставшиеся ИГИЛу
SKlF
(Вендал @ 15-12-2016 - 11:45) (SKlF @ 15-12-2016 - 02:19) вот только так быстро с Моссула под Пальмиру и обратно (да еще и незаметно) войска не перебросишь -это сказки! ну не факт... на техничках со скоростью 120 км/ч и более можно и за ночь проскочить...
Я за 6 часов до Воронежа из Москвы доезжал... Это с остановками на постах оплаты и отдыхом.. покажите такие дороги от Пальмиры до Мосула. Кроме того назовите вид транспорта на каком там можно перебросить 5000 человек оружие, бронетехнику и боеприпасы (и чтоб этого транспорта хватало на такие переброски)
Это сообщение отредактировал SKlF - 15-12-2016 - 12:49