Реальным владельцам Америки, а именно тем кто владеет ФРС Морганы, Рокфеллеры, Гетти, и.тд. пофиг кто у власти, они сами их назначают.
«Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы».
Майер Ротшильд
Володь, это конспирология (от Старикова), без фактов, а на домыслах..в жизни все гораздо сложнее и рулить по такой схеме (да еще так, чтобы никто не замечал) нереально..кроме того возникает конфликт интересов, надолго договорится таким людям невозможно..
(bolik @ lelik @ 17.07.2016 - время: 20:12)
Влад, так и на Украине СМИ принадлежат частным лицам, но разве можно назвать их не подконтрольными Государству ? Методы влияния на хозяина могут могут быть разные. Вот например была очень популярная газета" Вести", ее под метро бесплатно раздавали. Она освещала не совсем ту точку зрения, которая бы совпадала с точкой зрения официальной власти. Доходило до избиения людей которые распространяли газету. В результате сменили собственника, и сейчас это очень даже "правильная " газета. Про орды русских войск на Донбассе конечно не пишет, как те же ук. "Факты " Но и оппозиционной быть перестала.
А вообще все описанное тобой было во времена когда президент США уходил из за уотергейтского скандала. Но с тех пор многое поменялось. И не особо верю что кто то кого то сотрет в порошок. "Политика есть искусство возможного..." и научились договариваться и находить компромисс эти две партии.
Володь, сравнивать Украину и системы с устоявшимися демократиями, наверное некорректно..
Ты как видишь давление на FoxNews, со стороны государства в США? Администрация демократов, налоговую пошлет или лицензии лишат под каким то предлогом? А когда придет президент республиканец, то так же поступит с CNN?
Что касается Патрика Смита, то такие борцы есть и будут..правда они все несколько утрируют и не говорят конкретики..ляпнул что New York Times контролируется, а как это осуществляется непонятно..
Что такое власть в США? Сегодня одна партия, а завтра их заклятые враги из другой..Да, они по многим вопросом имеют общее мнение, но далеко не во всем и зачастую по важнейшим противоположные..
Влад, а может все проще?
Власть контролируют деньги и СМИ контролируют те же деньги.
Не власть контролирует СМИ, а и тех и других контролируют одни и те же люди.
(bolik @ lelik @ 17.07.2016 - время: 10:15)
Телевиденье есть инструмент Государственной пропаганды.
Не думаю что в тех же штатах СМИ менее подконтрольны чем в России, это политика любого Государства.
Володь, в США, телевидение (СМИ) не может быть подконтрольно государству, так как принадлежит частным лицам, а они поддерживают в основном две партии конкурентов..как демократ Обама может давать команды ФоксНьюс, которые поддерживают республиканцев? Никак, они от него не зависят материально и морально, а если попытается надавить административно, то его республиканцы в порошок сотрут и все закончится импичментом или грандиозным скандалом и концом карьеры..такая же история и с демократическим CNN, который помнится буквально глумился над Бушем младшим...
Осталось дождаться когда республиканкие СМИ выступят в поддержку Клинтон. Это не долго. Наверное в этом случае заготовлен ответ, что Трамп человек внесистемный и вообще пария в этой гонке. Что-то подсказывает, что неожиданных результатов как с Брекситом не будет. Учтут все ошибки.
Влад, а может все проще?
Власть контролируют деньги и СМИ контролируют те же деньги.
Не власть контролирует СМИ, а и тех и других контролируют одни и те же люди.
Это невозможно осуществить в жизни..все конспирологи исходят из того, что отсутствует человеческий фактор и некие 500 властителей мира, могут десятилетиями находить общий язык..это оторвано от реала..
Есть принципиальные люди, есть со своими интересами, которые отличные от всех прочих, есть неадекваты живущие вопреки и т.д...и все они могут быть очень влиятельными и богатыми, причем настолько что рот им не заткнешь..
Почему конспирология наиболее распространена на постсоветском пространстве? Так проще объяснить то, что непонятно?
уважение к власти может подниматься или путем навязанной пропаганды, или путем улучшения условий жизни населения...
Ты рассуждаешь аполитично..то есть с точки зрения обывателя ты права, который хочет чтобы нанятые им чиновники, просто исполняли свои обязанности..но у власти есть и обязанность по консолидации общества, то есть чтобы рулить им в нужном направлении по обстоятельствам, а здесь без пропаганды не обойтись..то есть появляется политическая целесообразность для не всегда этичных дел, то есть некая высшая цель оправдывает косяки...
Ань, а как по другому? Телевиденье есть инструмент Государственной пропаганды. Средства массовой информации подготавливают почву в массовом сознании, на все случаи возможных развитий событий. Что бы в случае эскалации конфликта например, иметь поддержку народа. Конечно зашкаливает количество глупостей которые прикрывают благими намерениями и заботой о населении, когда нужно кого то наказать. Тут же включается главный санитарный врач, и обнаруживает червяков в турецких фруктах, или другой страны которую необходимо наказать. А в остальном идет то что нужно донести до обывателя. Манипуляция сознанием так сказать. И так везде. Не думаю что в тех же штатах СМИ менее подконтрольны чем в России, это политика любого Государства.
в США политика основана на демократии, ибо президент там не вечен и в любой момент ему могут дать пинка под зад, поставив другого... соответственно президент не стремится (и не может стремиться) к диктатуре ни путем зомбирования пропагандой, ни путем закручивания гаек для населения, ни другими путями, ибо это бессмысленно и он все равно уйдет после своего срока...
а дабы его не выперли с позором импичментом, президент всячески заботится о своем народе не путем навешивания лапши на уши, а путем улучшения жизни электората...
естественно, каждое СМИ имеет право на свою позицию в качестве поддержки президента или же, наоборот, его критики... конечно же и там (в США), полагаю, утрируются факты, окрашиваясь в ту или иную сторону... это нормально...
НЕ нормально, когда альтернативным СМИ затыкают рот, ибо это противоречит основам Конституции, а именно свободе слова и мнения... лично мне не приятно, когда в редакции РБК проводятся обыски, после чего дружным составом увольняют главных редакторов, а новые редакторы втирают туманные намеки про то, что не стоит плыть против течения...
политики, которые сами напрашиваются на эскалацию конфликта - плохие политики... политики, не заботящиеся о гражданах своей страны, ставя свои амбиции выше этого - плохие политики... политики, призывающие и без того обедневшее население затянуть пояса потуже и предаться патриотизму, в то время как их (политиков) дети живут в роскоши за границей - плохие политики...
россиянам внушают, что Путин вечен, ибо нет других альтернатив...
удивительное дело, за 15 лет его правления так и нет других альтернатив... и оппозиции толком нет, кругом одни единоросы, побеждающие на любых выборах жульническими вбросами, что давно ни для кого не секрет, да клоуны, типа Жириновского и Зюганова...
в момент избрания Путина тоже не было других альтернатив, более того, никто и не знал, кто это вообще такой...
подобные "выборы" - это не политика в демократическом государстве... это - пришел, вбросил стопку бюллетеней, победил... в тех же США всегда есть оппозиция и всегда есть кандидаты, кристально прозрачные для населения... а мы за 15 лет даже не знаем, кто дети нашего президента, где живут и чем занимаются... для нас только слухи из СМИ, которые отрицает Песков...
скрывают лишь те, кому есть, что скрывать...
На следующий же день после турков вдруг армяне взбунтовались, соседи турков.
С чего вдруг такое совпадение? Нехорошее совпадение, если подумать...
Походу, теории о том, что все социальные катаклизмы зависят от активности солнца в некоей зоне Земли, не лишены основания.
То есть, народ или там военные думают, что они сами решили переворот затеять, типа за справедливость борются или за что еще.
А на самом деле это протуберанцы солнечные им мозги затуманили...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-07-2016 - 06:18
А меня вот другое напрягает...
На следующий же день после турков вдруг армяне взбунтовались, соседи турков.
С чего вдруг такое совпадение? Нехорошее совпадение, если подумать...
Походу, теории о том, что все социальные катаклизмы зависят от активности солнца в некоей зоне Земли, не лишены основания.
То есть, народ или там военные думают, что они сами решили переворот затеять, типа за справедливость борются или за что еще.
А на самом деле это протуберанцы солнечные им мозги затуманили...
Социальные катаклизмы нынче больше зависят не от погоды, а от прогноза погоды. Век информатики и кибернетики через создание виртуальной реальности: кто владеет информацией, тот владеет мiром, а кто его в этом убедил, поставляя свою информацию, тот владеет тем, кто владеет мiром.
Почему конспирология наиболее распространена на постсоветском пространстве? Так проще объяснить то, что непонятно?
Так проще назвать конспирологией все, что не хочется понимать. Это как с Богом: Его не существует, потому что я- атеист, а не потому что я- жертва навязанных стереотипов.
То, что вы называете конспирологией, во всем мире, живущем, в отличии от постсоветских атеистов-материалистов, в век информатики и кибернетики, называется маркетологией, тоесть, продвижением своего товара и вытеснением товара конкурента. Будь это на материальном, нравственном или духовном уровне.
Пример: есть кола, как отличный напиток, утоляющий жажду и поднимающий тонус. Это материя.
Есть кола, как напиток для веселых, энергичных челов, которые отрываются по полной, живут легко и свободно, и это кола, понимание полезных свойств которой недоступно кучке лузеров, унылому гавну. Это нравственный уровень.
И, наконец, есть кола! Банка или бутылка колы в руках выводит тебя на тот жизненный уровень, на котором живут легко и свободно, один глоток колы вырвет тебя из среды унылого гавна, в которой ты прозябаешь, а принадлежность к потребителям колы поменяет твою несчастную жизнь без колы на полноценную, счастливую жизнь с колой. И это духовный уровень, где глоток колы, на подсознательном уровне, как святое причастие вечной радости.
Вы считаете, что это, в моем исполнении, "конспирология" совка, ненавистника колы, сказки о могущественной корпорации, опутавшей весь мир своими щупальцами?
Нет. Это, всего лишь, технология распространения власти тоталитарной секты, порабощения душ, играя на гневе, печали, унынии, чревоугодии, сребролюбии, любодеянии, тщеславии и гордыне, властвующих над человеком во грехе.
И этой технологии столько же лет, сколько и диаволу.
А меня вот другое напрягает...
На следующий же день после турков вдруг армяне взбунтовались, соседи турков.
С чего вдруг такое совпадение? Нехорошее совпадение, если подумать...
Походу, теории о том, что все социальные катаклизмы зависят от активности солнца в некоей зоне Земли, не лишены основания.
То есть, народ или там военные думают, что они сами решили переворот затеять, типа за справедливость борются или за что еще.
А на самом деле это протуберанцы солнечные им мозги затуманили...
Ну да. Там же сейчас таакая жара стоит. Вот в головку напекло))
(Йошкинъ Вошъ @ 17.07.2016 - время: 22:17)
Влад, а может все проще?
Власть контролируют деньги и СМИ контролируют те же деньги.
Не власть контролирует СМИ, а и тех и других контролируют одни и те же люди.
Это невозможно осуществить в жизни..все конспирологи исходят из того, что отсутствует человеческий фактор и некие 500 властителей мира, могут десятилетиями находить общий язык..это оторвано от реала..
Есть принципиальные люди, есть со своими интересами, которые отличные от всех прочих, есть неадекваты живущие вопреки и т.д...и все они могут быть очень влиятельными и богатыми, причем настолько что рот им не заткнешь..
Почему конспирология наиболее распространена на постсоветском пространстве? Так проще объяснить то, что непонятно?
1. С чего ты взял, что конспирология более всего распространена именно на постсоветском пространстве?
Вся пропаганда Запада, между прочим - чистая конспирология.
Ты когда видишь заголовки и содержание их статей в казалось бы серьезных изданиях, про то что мол Путин желает поработить Землю, устраивает перевороты в Турции и где-то еще, что США наводнены агентами ФСБ, живущего как американцы и ждущего "часа Х", и т.д. и т.п. - это не конспирология в чистом виде?
А форумы иностранные ты читал, что там простые обыватели пишут о событиях в России? Или ты не читал, но всё равно считаешь, что у нас конспирология рулит?
А документальные фильмы всякие вроде "Zeitgeist", про Бейдельбергский клуб, про то что в США есть охраняемые военными зоны, где держат остатки сбитых НЛО и до сих пор препарируют пришельцев - разве наши соотечественники снимают?
Ты не объективен, уж извини...
2. Не знаю что там в целом на постсоветском пространстве, но касательно России - так уж обстоятельства в нашей стране сложились, что она находится в некоторой изоляции и вынуждена противостоять экономической, политической и военной экспансии "коллективного Запада".
Недоверие к Западу всегда порождало и будет порождать слухи, даже самые нелепые.
Только самый прикол в том, что на пустом месте слухи никогда не возникают и массово не распространяются...
3. Ты можешь думать что угодно, но большая часть финансов всего земного шара сосредоточена в руках всего нескольких кланов, и эти кланы через принадлежащие им корпорации, банки и фонды управляют всеми этими финансовыми потоками. Соответственно, спонсируя и направляя нужные им политические элиты.
Ибо хоть и любят тут наивные форумчане лепетать про торжество демократии в США (как своеобразном мериле "истинной демократии") - там президентами становятся зачастую представители одних и тех же семейств (Рузвельты, Кеннеди, Клинтоны, Буши), тупо сменяя друг друга. А финансовую и политическую поддержку им оказывают одни и те же кланы, чьи имена уже всем оскомину набили - Соросы, Ротшильды, Рокфеллеры и т.д.
Конспирология, скажешь? Или может всего-навсего реальность?
Что касается разногласий в среде этих "властелинов мира" - разумеется, они есть. однако, для таких людей - превыше всего БИЗНЕС. И они всегда договорятся, если захотят. Особенно против кого-то, ничто так не сближает, как общая угроза (например, рост могущества Китая, геополитические интересы восставшей из руин России или еще что-то)...
1. С чего ты взял, что конспирология более всего распространена именно на постсоветском пространстве?
Вся пропаганда Запада, между прочим - чистая конспирология.
Я сравниваю наших "писателей-аналитиков" от политики и их, как и общение на эти тему в сети..там таких Стариковых тоже полно, но меньше..хотя не претендую на точность..
Ты когда видишь заголовки и содержание их статей в казалось бы серьезных изданиях, про то что мол Путин желает поработить Землю, устраивает перевороты в Турции и где-то еще, что США наводнены агентами ФСБ, живущего как американцы и ждущего "часа Х", и т.д. и т.п. - это не конспирология в чистом виде?
Подобные статьи не читаю..зачем время тратить на идиотов..
А форумы иностранные ты читал, что там простые обыватели пишут о событиях в России? Или ты не читал, но всё равно считаешь, что у нас конспирология рулит?
Я чаще сталкиваюсь с местной пятой колонной, которые поливают своих и достаточно много высказывают симпатий к России..опять же..возможно я просто не общаюсь с толерастами..
А документальные фильмы всякие вроде "Zeitgeist", про Бейдельбергский клуб, про то что в США есть охраняемые военными зоны, где держат остатки сбитых НЛО и до сих пор препарируют пришельцев - разве наши соотечественники снимают?
У нас целый канал об этом есть (или был) РенТв..
Не знаю что там в целом на постсоветском пространстве, но касательно России - так уж обстоятельства в нашей стране сложились, что она находится в некоторой изоляции и вынуждена противостоять экономической, политической и военной экспансии "коллективного Запада".
Недоверие к Западу всегда порождало и будет порождать слухи, даже самые нелепые.
Только самый прикол в том, что на пустом месте слухи никогда не возникают и массово не распространяются...
Если ты будешь объективен, то признаешь, что противостояние с коллективным Западом началось после 17 года, как противостояние систем..
Ты можешь думать что угодно, но большая часть финансов всего земного шара сосредоточена в руках всего нескольких кланов, и эти кланы через принадлежащие им корпорации, банки и фонды управляют всеми этими финансовыми потоками. Соответственно, спонсируя и направляя нужные им политические элиты.
Это не так..проследи цепочки и они рвутся схемах владения собственностью, да и нереально до такой степени консолидироваться кланам..никто не может даже в одной семье найти общий язык, а тут такое единодушие..единство бывает крайне редко, по отдельным вопросам..
Ибо хоть и любят тут наивные форумчане лепетать про торжество демократии в США (
Там демократия не потому что все такие очаровашки-милашки, а по необходимости из отсутствия той самой консолидации элит.. если проще, то потому что Петя не любит Васю в 10 поколении и они конкуренты..
как своеобразном мериле "истинной демократии") - там президентами становятся зачастую представители одних и тех же семейств (Рузвельты, Кеннеди, Клинтоны, Буши), тупо сменяя друг друга.
Пет,я сменяет своего врага Васю и оба следят за косяками друг друга..у нас был шанс на что то похожее, когда ГусинскиЕ с БерезовскимИ поделили политическое, бизнес и медийное пространство..малейший косяк озвучивался и по ним даже принимались решения (Дело Писателей, коробка из под ксерокса)..это и есть демократия, которая полезна для граждан.."коробка из под ксерокса" могла быть озвучена в авторитарном режиме?
Тебе вопрос... по твоему демократия, это когда во власти милые и хорошие люди, желают справедливости для всех? По мне, когда одни сволочи грызутся с другими и не дают друг другу сожрать безнаказанно лишний кусок..гражданам от это польза..
Что касается разногласий в среде этих "властелинов мира" - разумеется, они есть. однако, для таких людей - превыше всего БИЗНЕС. И они всегда договорятся, если захотят.
Именно бизнес..договориться невозможно, только перманентная война..
Ну и кроме того..есть другой вариант существования на планете? Про власть высоконравственны и порядочных людей, которые ночи не спят и думает о своей стране и народе, ты наверное говорить не будешь..поэтому остается только этот..
стоит мне в РФ лететь коротко через Стамбул
или же обходными путями через Иорданию или Грецию?
Что касается разногласий в среде этих "властелинов мира" - разумеется, они есть. однако, для таких людей - превыше всего БИЗНЕС. И они всегда договорятся, если захотят.
Именно бизнес..договориться невозможно, только перманентная война..
Ну и кроме того..есть другой вариант существования на планете? Про власть высоконравственны и порядочных людей, которые ночи не спят и думает о своей стране и народе, ты наверное говорить не будешь..поэтому остается только этот..
В бизнесе нельзя преуспеть, если находиться в неравных, заведомо проигрышных условиях.
Россия (Русь) на мировой арене возникла поздно, безнадежно отстала в мировой политике, и никогда не принимала участия в формировании мировой экономики.
Мы вынуждены играть по тем правилам, что нам объявили. Так было при царях, так было при коммунистах, так есть и сейчас.
Эти правила управления миром с помощью денег писаны не нами, и писать свои правила нам никто не позволит.
Поэтому выходов у нас всего-лишь два: либо сдаться "коллективному Западу", либо бороться против него.
"Своими" для Запада мы не будем НИКОГДА.
Потому-что русофобия как ИДЕОЛОГИЯ существует еще с 18-го века (не года, а ВЕКА), и финансируется эта идеология как раз теми самыми кланами Ротшильдов и пр., влияние которых на антироссийское мнение в мире ты почему-то отрицаешь.
Ты рассуждаешь аполитично..то есть с точки зрения обывателя ты права, который хочет чтобы нанятые им чиновники, просто исполняли свои обязанности..но у власти есть и обязанность по консолидации общества, то есть чтобы рулить им в нужном направлении по обстоятельствам, а здесь без пропаганды не обойтись..то есть появляется политическая целесообразность для не всегда этичных дел, то есть некая высшая цель оправдывает косяки...
ахахаха, Владыч...))) какая же высшая цель может оправдывать коррупцию?
ради какой высшей цели разворованы средства, например, на строительство космодрома "Восточный", что даже на зарплаты рабочим нет денег? была ли высокая цель выше, чем звезды?
пропаганда - это как у Оруэлла в "1984" - "хорошая новость: граждане наконец-то смогут позволить себе 25 грамм шоколада в неделю... и пусть на прошлой неделе они могли позволить себе 30 грамм, сокращение пайка преподносится как его увеличение"... с курсом рубля так было, проправительственные каналы не говорили, что рубль падает с космической скоростью... они дожидались момента, когда шло мизерное повышение и радостно сообщали, что рубль растет и растет... как репка, видимо, растет в землю, осталось только бабку и дедку позвать, чтоб его вытянуть, не усилиями, так пенсиями, индексацию которых все замораживают и замораживают, а пенсионный возраст еще и увеличивают до средней продолжительности жизни...
"денег нет, но вы держитесь, хорошего вам настроения и здоровья"...(с) Медведев, отвечая на вопрос крымской бабушки: "когда повысят пенсии?"...
пропаганда нужна только плохим политикам...
взять для примера Швейцарию, где на полном серьезе проводился референдум о том, хотят ли жители страны, чтоб у них был гарантированный доход в 2500 евро, даже если они не работают...
Швейцария не ядерная сверхдержава с кулаками, не огромная страна с богатейшими ресурсами, у них почти отсутствуют полезные ископаемые и даже нет выхода к морю...
но им ничего этого и не надо, у них всегда политический нейтралитет и деньги они предпочитают тратить не на выяснение "у кого больше яйца", а на развитие технологий и экономики...
мудрые политики не нуждаются в лапше на ушах населения и им не нужно зомбировать людей запугиванием, раздуванием ненависти к кому-либо, повсеместным навязыванием религии, оголтелого патриотизма, фетишизма на былые сражения и прочими раздутыми "духовными скрепами"... мудрые политики развивают экономику настолько, что хорошая жизнь граждан обеспечивает патриотизм и уважение к правительству без пропаганды...
Я считаю что пропаганда необходима, она была во все времена и во всех странах..вот только ее формы и цели у всех разные..
Швейцария не пример, у них даже деньги с каким то бездуховными авангардными картинками, которые в руки брать противно..поэтому граждане и отказались, чтобы не мараться лишний раз..
"Своими" для Запада мы не будем НИКОГДА.
Япония, Индонезия, Малайзия, Ю.Корея и Китай свои? а Турция?
Потому-что русофобия как ИДЕОЛОГИЯ существует еще с 18-го века (не года, а ВЕКА), и финансируется эта идеология как раз теми самыми кланами Ротшильдов и пр., влияние которых на антироссийское мнение в мире ты почему-то отрицаешь.
С 18 века Ротшильды финансируют русофобию? Зачем им это в те времена? Есть какие данные об этом? Ротшильды какими то значимыми бизнес игроками стали в начале 19 века..
Ань, давай на кино замути топик о пропаганде в кинематографе, ну или на Серьезном, для большего числа пользователей..я ее практически в любом многобюджетном фильме найду..причем ядреную..
Я считаю что пропаганда необходима, она была во все времена и во всех странах..вот только ее формы и цели у всех разные..
Швейцария не пример, у них даже деньги с каким то бездуховными авангардными картинками, которые в руки брать противно..поэтому граждане и отказались, чтобы не мараться лишний раз.. зачем отдельный топик?
и так понятно, что если очень постараться, то пропаганду чего-либо можно найти хоть в "Пиратах карибского моря", хоть в "Титанике", хоть в "Ледниковом периоде", хоть где угодно...
я вчера как раз на Ледниковый ходила, там явная пропаганда каннибализма, ибо птенец хищного "птицезавра" говорит отцу - "хватит есть живность, давай станем веганами", а отец отвечает - "да, будем есть веганов"... ассоциация понятна, вегетарианство сейчас становится модным в кругах молодежи и шутка явно носит людоедский характер + оскорбление чувств веганов + пропаганда мясоедства + пропаганда каннибализма...
Это сообщение отредактировал defloratsia - 19-07-2016 - 06:51
Поэтому выходов у нас всего-лишь два: либо сдаться "коллективному Западу", либо бороться против него.
а "сдаться коллективному Западу" - это в твоем понимании что?
иметь с ним деловые связи, торговлю, развивать совместный взаимовыгодный бизнес - это значит "сдаться"?
и что в твоем понимании "бороться"? устроить ядерную войну и снести к чертям всю цивилизацию? отгородить себя от мира железным занавесом, запретить все иностранное, ибо лучше наши дети как при совке будут во дворе целыми днями грязной тряпкой кидаться, чем в смартфоне покемонов искать?
"Своими" для Запада мы не будем НИКОГДА."своих" у меня нет даже среди соседей в многоквартирном доме, а даже не знаю, кто живет через стенку от меня...
любить нас из-за нашей нации или соседства никто не обязан, как и русские не обязаны кого-либо любить за нацию... это чушь... мы, русские, даже и к гражданам России относимся по-разному, например, к кавказцам...
да что уж я так далеко-то рассуждаю...))) многие граждане России не любят даже москвичей, несмотря на то, что большинство москвичей приезжие со всех городов России и не только...
москвичи для многих россиян - "не свои" и это в принципе нормально, ибо каждый имеет право на мнение и невозможно кого-то принудительно заставить полюбить разом всех москвичей, или кавказцев, или бурятов, или кого еще...дык с чего бы мы стали "своими" другим странам?
никому не надо, чтоб их "любили и понимали как есть за нацию и ранимую душу", важны лишь надежные деловые связи и гарантии стабильного партнерства...
раньше это было, сейчас нет...
Потому-что русофобия как ИДЕОЛОГИЯ существует еще с 18-го века (не года, а ВЕКА), и финансируется эта идеология как раз теми самыми кланами Ротшильдов и пр., влияние которых на антироссийское мнение в мире ты почему-то отрицаешь.
ужас-то какой... прям байки из склепа... не удивлюсь, если выяснится вдруг, что сжигаемые инквизицией ведьмы тоже были россиянками и сжигались по национальному признаку...
Какая же высшая цель может оправдывать коррупцию? А вот какая высшая цель - коррупция в России по факту заменяет практически все государственные институты. Налоговую систему, судебно правовую систему, систему госзаказов, законодательную власть и так далее и так далее...
Те механизмы, которые в прочих странах работают сами по себе вполне бесперебойно, в России неработоспособны без коррупционной смазки.
Если какой нибудь злой волшебник вдруг уничтожит в России коррупцию, то в стране остановится ВСЁ.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-07-2016 - 09:41
ужас-то какой... прям байки из склепа... не удивлюсь, если выяснится вдруг, что сжигаемые инквизицией ведьмы тоже были россиянками и сжигались по национальному признаку...
Во первых, не инквизицией, а светскими властями по рекомендации тогдашнего научного сообщества.
А во вторых, сжигали не ведьм, а колдунов и колдуний, распространявших порочные слухи о своем "могуществе" и "тайнознании" и , даже, это "могущество" и "тайные знания""демонстрировавших".
Вот, скажем, иллюзиониста, работающего по принципу: обман глаз и никакого мошенства,- никто бы не тронул. Вроде Кио или Акопяна.
А вот "ученые", вроде Кашпировского, Чумака, Джуны или Лонго, с лету попали бы на костер за свою "научную работу".
И потом, когда западные женщины еще робко воевали с лифчиками, в РСФСР уже ведьмачили вовсю, "Долой стыд", "Долой быт", пропаганда женских производственных бригад и протчая и протчая феминистская лабуда в стиле "эмансипе".
(defloratsia @ 19.07.2016 - время: 06:08)
Какая же высшая цель может оправдывать коррупцию?
А вот какая высшая цель - коррупция в России по факту заменяет практически все государственные институты. Налоговую систему, судебно правовую систему, систему госзаказов, законодательную власть и так далее и так далее...
Те механизмы, которые в прочих странах работают сами по себе вполне бесперебойно, в России неработоспособны без коррупционной смазки.
Если какой нибудь злой волшебник вдруг уничтожит в России коррупцию, то в стране остановится ВСЁ.
Это в России все работает само по себе, автоматом, позволяя гешефт и коррупционерам. А в Европе, до недавнего времени, госсистема работала в руках граждан(подданных), по их воле, как инструмент.
1. С чего ты взял, что конспирология более всего распространена именно на постсоветском пространстве?
Вся пропаганда Запада, между прочим - чистая конспирология.
Ты когда видишь заголовки и содержание их статей в казалось бы серьезных изданиях, про то что мол Путин желает поработить Землю, устраивает перевороты в Турции и где-то еще, что США наводнены агентами ФСБ, живущего как американцы и ждущего "часа Х", и т.д. и т.п. - это не конспирология в чистом виде?
А форумы иностранные ты читал, что там простые обыватели пишут о событиях в России? Или ты не читал, но всё равно считаешь, что у нас конспирология рулит?
А документальные фильмы всякие вроде "Zeitgeist", про Бейдельбергский клуб, про то что в США есть охраняемые военными зоны, где держат остатки сбитых НЛО и до сих пор препарируют пришельцев - разве наши соотечественники снимают?
Ты не объективен, уж извини...
2. Не знаю что там в целом на постсоветском пространстве, но касательно России - так уж обстоятельства в нашей стране сложились, что она находится в некоторой изоляции и вынуждена противостоять экономической, политической и военной экспансии "коллективного Запада".
Недоверие к Западу всегда порождало и будет порождать слухи, даже самые нелепые.
Только самый прикол в том, что на пустом месте слухи никогда не возникают и массово не распространяются...
3. Ты можешь думать что угодно, но большая часть финансов всего земного шара сосредоточена в руках всего нескольких кланов, и эти кланы через принадлежащие им корпорации, банки и фонды управляют всеми этими финансовыми потоками. Соответственно, спонсируя и направляя нужные им политические элиты.
Ибо хоть и любят тут наивные форумчане лепетать про торжество демократии в США (как своеобразном мериле "истинной демократии") - там президентами становятся зачастую представители одних и тех же семейств (Рузвельты, Кеннеди, Клинтоны, Буши), тупо сменяя друг друга. А финансовую и политическую поддержку им оказывают одни и те же кланы, чьи имена уже всем оскомину набили - Соросы, Ротшильды, Рокфеллеры и т.д.
Конспирология, скажешь? Или может всего-навсего реальность?
Что касается разногласий в среде этих "властелинов мира" - разумеется, они есть. однако, для таких людей - превыше всего БИЗНЕС. И они всегда договорятся, если захотят. Особенно против кого-то, ничто так не сближает, как общая угроза (например, рост могущества Китая, геополитические интересы восставшей из руин России или еще что-то)...
Не надо путать конспирологию СССР с конспирологией Запада. Конспирология СССР- это раздача клейм и табличек, конспирология Запада- это маркетология сектантства, вскрытие истинных причин продвижения той или иной идеологии.
(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 21:24)
Поэтому выходов у нас всего-лишь два: либо сдаться "коллективному Западу", либо бороться против него.
а "сдаться коллективному Западу" - это в твоем понимании что?
иметь с ним деловые связи, торговлю, развивать совместный взаимовыгодный бизнес - это значит "сдаться"?
и что в твоем понимании "бороться"? устроить ядерную войну и снести к чертям всю цивилизацию? отгородить себя от мира железным занавесом, запретить все иностранное, ибо лучше наши дети как при совке будут во дворе целыми днями грязной тряпкой кидаться, чем в смартфоне покемонов искать?
У тебя большой пост, так что буду отвечать по частям.
1. Ну как - что значит "сдаться"?
Сперва, разумеется, прогнать Путина и вообще вычистить со всех постов тех, кто считает, будто Россия имеет право хоть на какие-то геополитические (да и экономические) интересы в мире. На место правительства запустить плесень вроде Ходора, Навального, Каспарова, Хакамады с Явлинским, и пр. "креаклов", для которых единственным мерилом благополучия страны будет "средний класс", а остальное население пусть хоть с голоду подыхает, "не вписавшись в рыночные отношения".
Поставить страну под полное внешнее управление Запада, как Украину. Чтобы г-н Байден и в Кремль или Думу заявлялся, занимал там главное место и диктовал, что нужно делать, чтобы не обидеть мистера черномазого властелина мира. Например, где именно свалку ядерных отходов разместить, или на какое топливо перевести АЭС.
Значительно сократить ЯО, пр-во вооружений, практически полностью убрать армию. Но оставить что-то необходимо, как минимум на границе с Китаем, т.к. Китай - естественный конкурент, а значит враг США.
Да, оставшаяся армия кстати должна в целом перейти на американские вооружения, чтобы кормить ВПК США. Ну в общем как НАТО делает, ведь для того НАТО и существует, чтобы кормить ВПК США.
Возможно, границы страны сильно потеряют в площади - верным США вассалам могут будут отданы например Калининградская обл., Курилы с Сахалином, что-то из Сибири, Крым. Кавказские республики, видимо, получат номинальную независимость (а на самом деле находясь под управлением Турции).
И вот только при выполнении этих условий американцы будут иметь с нами "бизнес". Т.е. - превратят Россию в бескрайний рынок сбыта для всего американского дерьма (вроде ГМО-кур), а Россия им за это будет поставлять исключительно сырье и ресурсы по выгодным ценам. Никаких российских товаров американцам и европейцам не надо, нет. Зачем? у них всё свое есть. Все имеющиеся российские пр-ва будут снова разрушены и отданы под склады, как в 90-е.
В общем, сдаться американцам - это снова поиметь 90-е. Только еще хуже, т.к. с учетом допущенных ошибок американцы будут действовать в чем-то жестче.
Хотя, конечно, заводы по сборке например "Шевроле" останутся на территории России. Но чисто для обеспечения потребностей аборигенов, Западу такое дерьмо даром не нужно.
Тебе такой сценарий нужен? Лично мне - нет. 80 с копейками процентов россиян, что поддерживают Путина - тоже не нужен. Потому и мы и имеем на сегодняшний день такие проблемы с Западом.
Далее - что значит "бороться".
Про военные методы и не говорю - Третья мировая просто уничтожит земной шар, поэтому возможны только локальные конфликты на территории 3-х стран. Но Россия ДОЛЖНА демонстрировать решимость, что в случае чего она не остановится и перед применением ЯО. Ну как во времена Карибского кризиса - только такие действия способны отрезвлять потерявших берега американцев.
Чтобы бороться эффективно - Россия должна снова стать Союзом и достигнуть статуса сверхдержавы. То есть - иметь союзников (вернее, вассалов) не только в Европе, но и в мире. В Азии, Африке, Латинской Америке.
ТОЛЬКО военный и политический паритет с США позволит нашей стране остаться независимой, ну и вообще уберечь мир от того ада, в который его загнали США после развала СССР.
Разумеется, при Путине мы всего этого обеспечить не в состоянии - сначала надо экономику поднять, да обезопаситься от внешнего воздействия (вроде санкций, угрозы отключения Свифта и вообще интернета, и т.д.). Здесь нужны люди пожестче и попринципиальней.
По остальным пунктам - в следующих постах.
1. "своих" у меня нет даже среди соседей в многоквартирном доме, а даже не знаю, кто живет через стенку от меня...
любить нас из-за нашей нации или соседства никто не обязан, как и русские не обязаны кого-либо любить за нацию... это чушь... мы, русские, даже и к гражданам России относимся по-разному, например, к кавказцам...
да что уж я так далеко-то рассуждаю...))) многие граждане России не любят даже москвичей, несмотря на то, что большинство москвичей приезжие со всех городов России и не только...
дык с чего бы мы стали "своими" другим странам?
никому не надо, чтоб их "любили и понимали как есть за нацию и ранимую душу", важны лишь надежные деловые связи и гарантии стабильного партнерства...
раньше это было, сейчас нет...
2.
Потому-что русофобия как ИДЕОЛОГИЯ существует еще с 18-го века (не года, а ВЕКА), и финансируется эта идеология как раз теми самыми кланами Ротшильдов и пр., влияние которых на антироссийское мнение в мире ты почему-то отрицаешь.
ужас-то какой... прям байки из склепа... не удивлюсь, если выяснится вдруг, что сжигаемые инквизицией ведьмы тоже были россиянками и сжигались по национальному признаку...
1. А никто и не говорит, что нас надо любить.
Но для начала нашу страну надо перестать кошмарить. Чем усиленно занимается Запад, давая команду всяким своим шавкам вроде прибалтов, поляков, укров, грузинов и т.д.
Ты наверное понимаешь, что хорошего инвестиционного климата в стране, которую шельмуют граждане каждой западной страны, начиная от президента и заканчивая последним бомжом, быть не может?
Под то, что мы для Запада должны быть своими - я имею в виду то, что мы должны находиться с ними в абсолютно равных УСЛОВИЯХ ведения бизнеса. А не так, как обычно - это мы обязаны вступать во всякие ВТО и пр. организации, в которых наши "партнеры" защищены гораздо лучше, чем мы.
2. О, ну ты наверное не в курсе, что рисование русских какими-то варварами, убогими и агрессивными - любимая забава европейцев начиная еще с 16-го века, когда первый английский корабль случайно оказался на территории Московии. Я понимаю, что ты не читала например записки Флетчера о Московии, написанные еще в 16-м веке, не читала записки Пальмквиста и др. западных путешественников, бывавших в России и писавших о ней небылицы, виденные "своими глазами", вроде пресловутой "развесистой клюквы", медведей с балалайками на улицах, вечно пьяных московитов и т.д. Не видела карикатур 18-19 веков, изображающих русских какими-то отвратительными монстрами.
Ну а дальше я тебе процитирую краткое содержание всех научных работ по возникновение русофобии на Западе как ИДЕОЛОГИИ:
Отдельные документальные примеры русофобии можно отметить с начала XVI века. Пропаганду против Русского государства активно вели литовские и польские государственные деятели, историки и писатели, а также, впоследствии, иезуиты. Эта пропаганда возникла на почве соперничества за земли Руси, а также на почве конфессиональной борьбы католичества со «схизматическим» православием. Король Сигизмунд I, старавшийся предотвратить какие-либо политические альянсы Русского государства в Европе, убеждал западных монархов, что «московиты» — не христиане, а жестокие варвары, относящиеся к Азии и сговорившиеся с турками и татарами разрушить христианский мир[10].
В XVI веке русские попали, по словам современного датского слависта П. У. Меллера, в число «открываемых» западными европейцами стран и народов. Об их нравах и обычаях Западная Европа узнавала с любопытством, а зачастую и с ужасом[11]. В записках посещавших Россию иностранцев часто можно встретить негативные отзывы о русских и России. Однако такие отрицательные характеристики вплоть до конца XVIII — начала XIX века не несли признаков системы[12]. Также существует точка зрения, что русофобия как единая система взглядов начала формироваться значительно раньше, уже к XVI—XVII векам[13], но не проявляла себя явно по причине того, что западноевропейские государства, вступавшие в наиболее широкие контакты с Россией (например Австрия Габсбургов), видели в ней союзника по сдерживанию османской экспансии в Центральной Европе[14].
В конце XVIII — первой половине XIX века происходит формирование русофобии как системы, обслуживающей враждебную политику той или иной державы по отношению к России. Возникнув первоначально во Франции, после падения в 1815 году наполеоновской империи русофобия перекочевала в Англию, где в 1820—1840-е годы была сформирована наиболее полно. В период между Венгерской революцией 1848—1849 годов и Крымской войной 1853—1856 годов русофобия в Англии достигла своего апогея и в той или иной степени охватила многие другие европейские государства[12][15]. Историк А. И. Фурсов характеризует такую системную русофобию как «психоисторическое оружие», цель которого доказать, в том числе и самим русским, что их развитие не в полной мере соответствует западному типу, трактуемому как «норма», и таким образом поставить русских в проигрышное состояние психологической защиты. Доктор исторических наук Валентин Фалин в интервью каналу Россия высказал мнение, что «осью, вокруг которой вращались отношения между Россией и западным миром большую часть XIX века и в XVIII веке, была русофобия — никакого отношения она к коммунизму не имела», академик Александр Чубарьян также утверждал, что русофобия идет в странах Запада с середины XVIII века[16].
Леонид Шебаршин придерживается мысли, что толчком к русофобии послужила книга сэра Роберта Вильсона, который во время войны с Наполеоном был при ставке русского главнокомандования[17]; другие исследователи считают, что историю русофобии на уровне государственной политики и имеющих распространение общественных настроений можно проследить вполне отчётливо с 1840-х годов, по мнению сторонников второй версии, имперская антилиберальная и милитаристская политика Николая I после ряда военных успехов стала вызывать опасения и восприниматься некоторыми европейскими державами как угроза их интересам… Сергей Кара-Мурза полагает, что русофобия — «представление Российской империи как деспотической тирании, душительницы всякой мысли и свободы» — стала господствовать в общественном мнении Запада с конца первой трети XIX века. В этой установке, по его словам, «удивительным образом совпадали идеологические противники — и консерваторы, и либералы, а потом и марксисты Запада». Именно после того как сами европейские правительства с большим трудом добились участия России, в соответствии с её обязательствами по Священному союзу, в подавлении революции 1848 г. в Австро-Венгрии, Россия была названа «жандармом Европы». Такое представление о России «импортировалось» в Россию, где перепечатывали и комментировали модную на Западе книгу французского маркиза де Кюстина, в которой он дал примитивную карикатуру на государственное устройство России[18].©
Впрочем, я ни не надеюсь тебя убедить - ведь ты же умная женсчина, тебе достаточно собственного мнения, чтобы считать себя правой, а всех остальных - жалкими идиотами.
Это такие странные типы как я почему-то все время стараются книжки читать, чтобы иметь представление о каком-то вопросе и тогда уже что-то заявлять, в том числе и об отношении Запада к русским...
Сперва, разумеется, прогнать Путина и вообще вычистить со всех постов тех, кто считает, будто Россия имеет право хоть на какие-то геополитические (да и экономические) интересы в мире. Дадад, чтобы ваша кремлевская плесень возила своих лабрадоров и корги на выставки на бизнес-джетах - это, конечно, великий геополитический и экономический интерес Российской Федерации. В его защиту и мировую войну можно развязать...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 19-07-2016 - 18:14
(Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 17:22)
Сперва, разумеется, прогнать Путина и вообще вычистить со всех постов тех, кто считает, будто Россия имеет право хоть на какие-то геополитические (да и экономические) интересы в мире.
Дадад, чтобы ваша кремлевская плесень возила своих лабрадоров и корги на выставки на бизнес-джетах - это, конечно, великий геополитический и экономический интерес Российской Федерации. В его защиту и мировую войну развязать не сложно...
Я никогда и нигде не говорил, что нынешняя власть РФ - хорошая.
Но альтернатива ей, которая предлагается вами и вашими единомышленниками - в разы хуже.
И до тех пор, пока вы ("либералы") не сможете предложить кандидатов, ратующих за интересы ВСЕГО населения РФ, а не ТОЛЬКО среднего класса (ведь ТОЛЬКО средний класс защищает "белоленточные") - население России (которое НИ ПРИ КАКОМ режиме в средний класс не превратится) будет поддерживать таких как Путин.
Это простая мысль никогда не приходила и не может прийти в голову людям подобным вам, что бОльшая часть населения, и составляющая электорат любого кандидата - это не креаклы, а простые работяги, студенты, пенсионеры и т.п. И тот, кто в России опирается исключительно на очень узкую прослойку среднего класса - заведомо обречен на проигрыш...
мы, русские, даже и к гражданам России относимся по-разному, например, к кавказцам...
да что уж я так далеко-то рассуждаю...))) многие граждане России не любят даже москвичей, несмотря на то, что большинство москвичей приезжие со всех городов России и не только...
никто никого не любит традиционно и это
не является особенностью россиян, сейчас наглядный пример:
тесно общаюсь в отеле с "гэстрелейшенами",
им гости сказали, что ночная дискотека не понравилась
потому, что на ней было слишком много арабов -
это арабы сами про себя так сказали,
к стати по той же причине съехало несколько номеров
в другие отели (арабы съехали, не украинцы)
а москвичей часто есть за что особенно не любить
И до тех пор, пока вы ("либералы") не сможете предложить кандидатов, ратующих за интересы ВСЕГО населения РФ, а не ТОЛЬКО среднего класса До тех пор, пока вы - антилибералы, не сможете предложить во власть людей, ратующих за интересы населения РФ, а не катающих своих лабрадоров и корги на бизнес-джетах, народ России будет вас искренне и от всей души ненавидеть
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 19-07-2016 - 18:35
а москвичей часто есть за что особенно не любить
Разумеется, есть. И не только из зависти к их доходам, возможностям и уровню жизни.
Но и за их снобизм.
Хотя, справедливости ради, в основном коренные москвичи, которых я знаю лично - милые люди. А вот понаехавшая лимита из всяких провинций и обосновавшаяся в столице - считает себя выше, чем звезды... ))
(Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 18:21)
И до тех пор, пока вы ("либералы") не сможете предложить кандидатов, ратующих за интересы ВСЕГО населения РФ, а не ТОЛЬКО среднего класса
До тех пор, пока вы - антилибералы, не сможете предложить во власть людей, ратующих за интересы населения РФ, а не катающих своих лабрадоров и корги на бизнес-джетах, народ России будет вас искренне и от всей души ненавидеть
А за что любить либералов?
За 90-е?
Да ..... очень люблю ....
(Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 18:21)
И до тех пор, пока вы ("либералы") не сможете предложить кандидатов, ратующих за интересы ВСЕГО населения РФ, а не ТОЛЬКО среднего класса
До тех пор, пока вы - антилибералы, не сможете предложить во власть людей, ратующих за интересы населения РФ, а не ваших кремлевских лабрадоров и корги, народ России будет вас искренне и от всей души ненавидеть
Я ж говорю - с пониманием, что такое народ России - у вас просто беда.
Вы вот про какой "народ России" говорите? Про те несколько десятков тысяч москвичей, ныне страдающих от исчезновения хамона и пармезана, которых организаторы выгоняли на Болотную под палки ОМОНа, чтобы таким образом показать Западу, как ужасно в России?
А с какого перепою вы эту жалкую даже в масштабах столицы толпу объявляете "народом России"?
Народ России - это например автослесарь дядя Коля где-нибудь в Мухосранске, никогда даже не слышавший слов "хамон" и "пармезан", зато в свое время повоевавший с душманами в Афгане и потому прекрасно знающий, что США, готовившие и снабжавшие этих самых душманов - враг нашей страны, и потому и сам не будет голосовать за ставленников США, и своей семье не даст.
Вот о таких как это дядя Коля в первую очередь любой кандидат в президенты думать должен. А не о тех инфантильных придурках, что на Болотную выползали после того, как им смс-ка на телефон пришла, куда приходить и сколько за это заплатят.
(Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2016 - время: 18:33)
(Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 18:21)
И до тех пор, пока вы ("либералы") не сможете предложить кандидатов, ратующих за интересы ВСЕГО населения РФ, а не ТОЛЬКО среднего класса
До тех пор, пока вы - антилибералы, не сможете предложить во власть людей, ратующих за интересы населения РФ, а не катающих своих лабрадоров и корги на бизнес-джетах, народ России будет вас искренне и от всей души ненавидеть
А за что любить либералов?
За 90-е?
Да ..... очень люблю ....
А за что любить вас? За нынешнюю нищету и аховую экономическую ситуацию (гораздо хуже, чем в 90-х)?
А за что любить вас? За нынешнюю нищету и аховую экономическую ситуацию (гораздо хуже, чем в 90-х)? Вы нищенствуете? Вам подать на пропитание?
И какая же сумма спасет от голодной смерти такого гиганта мысли и отца русской демократии, как вы? )))
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 19-07-2016 - 18:46