А мне кажется, что те кто уехал в случае необходимости встать на защиту своей страны будут бежать как в замедленной съемке по берегу океана и кричать "Как хорошо, что я вовремя свалил из этой дыры", а на защиту встанут те алкаши, которые еще вчера обоссывали ваш подъезд. Ну и те примерные семьянины, которые хотят мира для своих детей.
На постоянное место жительство в другие страны, уезжают несколько тысяч лет, но только в одной стране, а именно в СССР, этот факт вызывал такие мысли как у вас..это обыденное явление для человеческого бытия..
На постоянное место жительство в другие страны, уезжают несколько тысяч лет, но только в одной стране, а именно в СССР, этот факт вызывал такие мысли как у вас..это обыденное явление для человеческого бытия..
Так и получается что именно коммунисты виноваты в создании РОА и что самое интересное - не бывшие эмигранты в этом РОА принимали активное участие,а совсем наоборот.А если копнуть глубже - если бы не коммунисты,то и эмигрантов столько бы не было - со всеми вытекающими.Но это на тот момент,когда многие просто были вынуждены бежать из России.Нынче много эмигрантов,которые покидают РФ ради наживы. - может я конечно не прав,но и многое лично для меня еще не понятно,и думаю что таких не понятливых в России очень много.
Так и получается что именно коммунисты виноваты в создании РОА и что самое интересное - не бывшие эмигранты в этом РОА принимали активное участие,а совсем наоборот.
Там в основном были военнопленные..
Нынче много эмигрантов,которые покидают РФ ради наживы. - может я конечно не прав,но и многое лично для меня еще не понятно,и думаю что таких не понятливых в России очень много.
Тогда получается, что если человек переходит на другую работы или переезжает в другой город, то тоже ради наживы..но разве для человека ненормально переезжать туда, где он и его семья будут лучше жить? К этому вот такое отношение стало при коммунистах..покидаешь социалистическую Родину, значит предатель дела коммунизма, СССР и вообще своей страны..это пропагандистские штампы навязанные коммунистами..не было такой психологии в России до 17 года...
Тут недавно у нас конфликт разразился, между патриотом и истинным Арийцем. Хотя истинный Ариец это я. Так вот, оказывается люди, добровольно уехавшие за пределы Родины, не отключаются от политической жизни родной страны, а наоборот, активно интересуются ею. Но часто защищают страну и нынешнего пребывания. Так давайте поговорим, имеют ли право эмигранты лезть в дела бывшей страны, или должны сидеть у себя дома, и помалкивать? Остаются ли они полноценными гражданами бывшей Родины, если отказались от нее, и получили другое гражданство? Или двойное? Мне сложно ответить на этот вопрос. Но по мне, если человек живет и работает в другой стране, а интересуется и переживает за свою бывшую страну, это говорит о том, что он до самого конца не влился в новую психологическую и социальную систему. Значит, такие люди, имеющие бесспорное право жить лучше на чужбине, остаются по прежнему русскими людьми. И могут участвовать во всех мероприятиях. Что вы про это думаете?
Хорошая тема - но тут столько тонкостей,которые можно понять и не понять, как с одной стороны,так и с другой.
..Например мне понятны эмигранты по принуждению - как это было в 1917м и далее,тут вообще вопросов не возникает.
..Опять же с одной стороны не понятны эмигранты которые сбежали с РФ в тяжелое для России время ради лучшей жизни за границу - Но и с другой стороны разве бывшие граждане РФ не имеют право на хорошую и сытую жизнь? - так что тут палка о двух концах и тут как бы по жизненному закону не должны оставшиеся злиться на уехавших.
Раздражает совсем другое:
- Это когда уехавшие начинают учить жить тех кто остался дома - это все равно что приезжать к бывшему соседу по комуналке и учить его что и как делать. - Вот в чем зло и не понимание друг друга:
..Опять же эмигранты не из плохих побуждений учат жизни Россию,болеют за нее и переживают - это опять с одной стороны - а вот эту часть не понять бывшим соседям - потому как сразу возникает много вопросов:
-Чего не участвовали в жизни РФ раньше?
-Почему начали за нее переживать именно тогда ,когда оказались далеко от нее?
-Что вы делаете для РФ чтобы там,кроме своих переживаний и советов?
...Вообщем тут долго можно рассуждать и думать - Понять обе стороны можно,если захотеть,но и так же можно не понять - это только мое мнение.
Зы:Человеческие чувста типа зависти и прочей мерзости не в счет.
Тогда получается, что если человек переходит на другую работы или переезжает в другой город, то тоже ради наживы..но разве для человека ненормально переезжать туда, где он и его семья будут лучше жить? К этому вот такое отношение стало при коммунистах..покидаешь социалистическую Родину, значит предатель дела коммунизма, СССР и вообще своей страны..это пропагандистские штампы навязанные коммунистами..не было такой психологии в России до 17 года...
Вообщем то выше постом ответил.Раздражает Народ не то что уехал и стал лучше жить(это к завистливым не относится) - А то что уехал и проложаешь поучать жить тех,от кого уехал навсегда(Не думаю что моя бывшая жена с ее новым мужем,была бы рада если бы я их обоих учил чего и как делать,разумеется кроме материальной помощи). - вот в этом и есть непонятка для тех кто остался.
..По СССР немного по другому - многие бы эмигранты вернулись бы на Родину если бы не страх перед коммунистами их порядками и нравами - именно этот страх и привел многих в РОА.
Вообщем то выше постом ответил.Раздражает Народ не то что уехал и стал лучше жить(это к завистливым не относится) - А то что уехал и проложаешь поучать жить тех,от кого уехал навсегда(Не думаю что моя бывшая жена с ее новым мужем,была бы рада если бы я их обоих учил чего и как делать,разумеется кроме материальной помощи). - вот в этом и есть непонятка для тех кто остался.
..По СССР немного по другому - многие бы эмигранты вернулись бы на Родину если бы не страх перед коммунистами их порядками и нравами - именно этот страх и привел многих в РОА.
Есть люди которые уехав, не перестают переживать за свою страну..наверное от этого и идут так называемые поучения..
Есть люди которые уехав, не перестают переживать за свою страну..наверное от этого и идут так называемые поучения..
Одно дело переживать,можно поддерживать морально по совести,советы давать,можно высказывать свое другое мнение - а другое - это когда от туда по хамски рассказывают Русским,какими они должны быть Русскими сегодня в России - наверное есть разница? Да и когда они так поступают - возникает такое чувство что мы оставшиеся виноваты в том,что они покинули свою Родину - какая на таких "товарищей" может быть реакция?
(Sorques @ 28.06.2016 - время: 03:42)
Есть люди которые уехав, не перестают переживать за свою страну..наверное от этого и идут так называемые поучения..
Одно дело переживать,можно поддерживать морально по совести,советы давать,можно высказывать свое другое мнение - а другое - это когда от туда по хамски рассказывают Русским,какими они должны быть Русскими сегодня в России - наверное есть разница? Да и когда они так поступают - возникает такое чувство что мы оставшиеся виноваты в том,что они покинули свою Родину - какая на таких "товарищей" может быть реакция?
Это все тонкая грань и можно говорить только на конкретных примерах..на форуме например пишут, граждане Беларуси, Украины, Прибалтики, Германии, Израиля, США и прочих стран, которые рассуждают о проблемах России..они не имеют на это право, если сопереживают?
Это все тонкая грань и можно говорить только на конкретных примерах..на форуме например пишут, граждане Беларуси, Украины, Прибалтики, Германии, Израиля, США и прочих стран, которые рассуждают о проблемах России..они не имеют на это право, если сопереживают?
Так и я про то что это тонкая грань - и тем более тонкая для тех кто ее обсуждает из вне по отношению к тем кто остался дома - надо быть как то осторожнее наверное.А пример в соседней ветке ))) - так что эта тема в самую точку со своими проблемами - не понимаю почему минусуют ТС...
(ArseNat @ 27.06.2016 - время: 10:48)
(Anenerbe @ 27.06.2016 - время: 03:47)
Тут недавно у нас конфликт разразился, между патриотом и истинным Арийцем. Хотя истинный Ариец это я. Так вот, оказывается люди, добровольно уехавшие за пределы Родины, не отключаются от политической жизни родной страны, а наоборот, активно интересуются ею. Но часто защищают страну и нынешнего пребывания. Так давайте поговорим, имеют ли право эмигранты лезть в дела бывшей страны, или должны сидеть у себя дома, и помалкивать? Остаются ли они полноценными гражданами бывшей Родины, если отказались от нее, и получили другое гражданство? Или двойное? Мне сложно ответить на этот вопрос. Но по мне, если человек живет и работает в другой стране, а интересуется и переживает за свою бывшую страну, это говорит о том, что он до самого конца не влился в новую психологическую и социальную систему. Значит, такие люди, имеющие бесспорное право жить лучше на чужбине, остаются по прежнему русскими людьми. И могут участвовать во всех мероприятиях. Что вы про это думаете?
За всех не скажу, но за дочку. Она интересуется что у нас творится. И это говорит о том, что с удовольствием бы вернулась работать на Россию, в случае если бы тут стало как там. В смысле предсказуемо, удобно и доходно для ученых.
Есть еще несколько примеров уже среди моих коллег. Половина вернулась бы при тех же условиях.
У Вас в тексте есть важный посыл: все они остаются русскими людьми и патритотами. При этом патриотизм не просто не отменяет права на критику, но обязывает.
Я очень сильно надеюсь, что ваша дочка не разрабатывает сейчас то оружие, которое завтра прилетит на вашу голову.
Вы можете это гарантировать?
:) Поскольку я убежденный пацифист с ярко выраженным экономическим уклоном (хоть и технарь), то дочерей воспитал в том же духе: на пукалки они не возбуждаются
И вообще успокойтесь: никому мы не нужны, чтобы нас завоевывать.
Это непрактично, а значит никому и не надо.
Проще всё купить, переложив издержки логистики и производства на нашу экономику (на продавца).
А Вы думали, почему в мире давно завершилась эпоха колониализма?
(ArseNat @ 27.06.2016 - время: 10:48)
За всех не скажу, но за дочку. Она интересуется что у нас творится. И это говорит о том, что с удовольствием бы вернулась работать на Россию, в случае если бы тут стало как там. В смысле предсказуемо, удобно и доходно для ученых.
Есть еще несколько примеров уже среди моих коллег. Половина вернулась бы при тех же условиях.
У Вас в тексте есть важный посыл: все они остаются русскими людьми и патритотами. При этом патриотизм не просто не отменяет права на критику, но обязывает.
Вы абсолютно верно все написали..мне любопытно другое..почему слова с которыми трудно поспорить, тихо проминусили (не буду называть ники пользователей) но вот аргументов против ваших слов не нашлось..
Не исключаю, что против безлозунговости сложно отыскать лозунги
любовь к родине надо доказывать не словами, а делами и поступками. Вы можете хоть 100 раз на дню говорить. какой Вы патриот, но если Вы уехали из страны, то этим самым Вы перечеркнули все, что говорили.
Мое мнение эмигранты могут только молча сопереживать жителям своей страны. А если уж они и хотят приехать и поучавствовать в улучшении жизни. то либо денежные переводы на счета благотворительных организаций, либо волонтерская работа, либо субботники.
Если вы уехали из своего города на дачу, вы тут же перечеркнули все свои слова, сказанные про родной город?
Если вы живете на даче, то вы не имеет права критиковать действия мэра своего города?
А когда вы вернулись с дачи в город, то недайбох критиковать поселковое начальство, где вы только что жили на даче?
Бредовая мысль, не так ли.
В современном мире для представителей креативного класса границ практически нет.
Там, где удобнее человеку в данный момент жить и трудится, там он и находится. Там, где выгоднее платить налоги, там он и платит.
И с какой стати вы отказываете ему в праве высказывать свое мнение о событиях на Родине?
(джага-джага @ 27.06.2016 - время: 13:53)
любовь к родине надо доказывать не словами, а делами и поступками. Вы можете хоть 100 раз на дню говорить. какой Вы патриот, но если Вы уехали из страны, то этим самым Вы перечеркнули все, что говорили.
Мое мнение эмигранты могут только молча сопереживать жителям своей страны. А если уж они и хотят приехать и поучавствовать в улучшении жизни. то либо денежные переводы на счета благотворительных организаций, либо волонтерская работа, либо субботники.
Если вы уехали из своего города на дачу, вы тут же перечеркнули все свои слова, сказанные про родной город?
Если вы живете на даче, то вы не имеет права критиковать действия мэра своего города?
А когда вы вернулись с дачи в город, то недайбох критиковать поселковое начальство, где вы только что жили на даче?
Бредовая мысль, не так ли.
Не знаю к чему здесь эта мысль, но она действительно бредовая, и к теме вообще не имеет отношения.
Может Вы хотели сказать, что человек жил в одном доме, платил все поборы, участвовал в собрании жильцов, а потом переехал в другой дом. И продолжает приходить в свой старый дом и принимать участие в благоустройстве этого дома? Не делами и деньгами понятное дело, а исключительно советами. Вот такой пример можно рассмотреть. А то что я уехал на лето на дачу это не отняло у меня собственность в этом доме.
Может Вы хотели сказать, что человек жил в одном доме, платил все поборы, участвовал в собрании жильцов, а потом переехал в другой дом. И продолжает приходить в свой старый дом и принимать участие в благоустройстве этого дома? Не делами и деньгами понятное дело, а исключительно советами. Вот такой пример можно рассмотреть. Ну окей, пусть так. Это отличный пример. Но картинка меняется, если человек сохранил квартиру и в старом доме, не так ли? Тогда он имеет полное право участвовать в общественной жизни и старого дома и нового дома.
Если у меня имеется собственность в России, имеется зарегистрированный в Росии бизнес и я плачу в российской юрисдикции какую то часть налогов, то я имею полное право высказывать свое мнение относительно событий в России, даже если я бОльшую часть времени нахожусь вне пределов нашей страны.
Все верно?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 11:47
(джага-джага @ 28.06.2016 - время: 10:39)
Может Вы хотели сказать, что человек жил в одном доме, платил все поборы, участвовал в собрании жильцов, а потом переехал в другой дом. И продолжает приходить в свой старый дом и принимать участие в благоустройстве этого дома? Не делами и деньгами понятное дело, а исключительно советами. Вот такой пример можно рассмотреть.
Ну окей, пусть так. Это отличный пример. Но картинка меняется, если человек сохранил квартиру и в старом доме, не так ли? Тогда он имеет полное право участвовать в общественной жизни и старого дома и нового дома.
Если у меня имеется собственность в России, имеется зарегистрированный в Росии бизнес и я плачу в российской юрисдикции какую то часть налогов, то я имею полное право высказывать свое мнение относительно событий в России, даже если я бОльшую часть времени нахожусь вне пределов нашей страны.
Все верно?
Ну юридически все верно.
Ну юридически все верно. Ну, на самом деле юридический аспект тут вообще никаким боком. Потому как право высказывать свое мнение о событиях в России "юридически" имеет право любой человек, в том числе и НЕ имеющий собственности в России.
Но ваша тема не об этом, ведь верно?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 12:05
(джага-джага @ 28.06.2016 - время: 10:39)
Может Вы хотели сказать, что человек жил в одном доме, платил все поборы, участвовал в собрании жильцов, а потом переехал в другой дом. И продолжает приходить в свой старый дом и принимать участие в благоустройстве этого дома? Не делами и деньгами понятное дело, а исключительно советами. Вот такой пример можно рассмотреть.
Ну окей, пусть так. Это отличный пример. Но картинка меняется, если человек сохранил квартиру и в старом доме, не так ли? Тогда он имеет полное право участвовать в общественной жизни и старого дома и нового дома.
Если у меня имеется собственность в России, имеется зарегистрированный в Росии бизнес и я плачу в российской юрисдикции какую то часть налогов, то я имею полное право высказывать свое мнение относительно событий в России, даже если я бОльшую часть времени нахожусь вне пределов нашей страны.
Все верно?
Угу.
Только тема-то про эмигрантов, а не про тех, кто туда-сюда мотается, как нечто в проруби.
Угу.
Только тема-то про эмигрантов, а не про тех, кто туда-сюда мотается, как нечто в проруби.
То есть, предлагаете новое определение слова "эмигрант" - человек, который не мотается туда сюда?
Хорошо, допустим, некто не мотается туда сюда. Вот такой он скучный домосед, живет в своей Калифорнии безвылазно.
Но в России у него осталась квартира, которую он сдает внаем и платит с дохода налог.
Имеет такой человек высказывать свое мнение о событиях в России?
(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 12:06)
Угу.
Только тема-то про эмигрантов, а не про тех, кто туда-сюда мотается, как нечто в проруби.
То есть, предлагаете новое определение слова "эмигрант" - человек, который не мотается туда сюда?
Хорошо, допустим, некто не мотается туда сюда. Вот такой он скучный домосед, живет в своей Калифорнии безвылазно.
Но в России у него осталась квартира, которую он сдает внаем и платит с дохода налог.
Имеет такой человек высказывать свое мнение о событиях в России?
Мнение - да сколько угодно.
Нравоучения - уж увольте. Если он не принимает личное участие в жизни страны, то и нефиг поучать
Конечно, можно его критиковать – предатель, враг народа и т.д. Но ведь и немцы в 1945м тоже верили, что их Родине приходит конец, что ее мнут ногами красные и буржуи. Что они не смогут жить без фюрера. И фанатично сражались. А когда фюрер сдох, оказалось что Германия по-прежнему на своем месте, да и жить стало лучше. Вот и любой эмигрант может подождать, пока хозяин окочурится, а его последователи сопьются или свихнутся, и вернутся обратно.
Мнение - да сколько угодно.
Нравоучения - уж увольте. Если он не принимает личное участие в жизни страны, то и нефиг поучать
А ничего, что этим людям насрать на ваше мнение и они продолжат высказывать свое мнение в той форме, которю считают нужной?
Вы это проглотите, ведь правда?
Йошкинъ Вошъ Вась, после правления большевиков, на планете Земля, только одна наша страна, ухавших считает почти врагами..такого не было и 17 года..большевики здорово мозги прокачали за 74 года..
Большевики ни при чем. Т.к. многие из тех, кто уехал (по крайней мере, в советский период):
- ненавидят и презирают Россию вообще, при любом строе (почитай то, что пишут о СССР и России здешние форумские эмигранты);
- кроме выливания постоянных помоев в отношении СССР и России, больше ни на что не способны (тавк же почитай то, что пишут об СССР/России здешние форумские эмигранты);
- могут являться явными врагами России и работать ей во вред. Из кого, например, набирают разведчиков и агентов, кто работает во всяких штатовский фондах/институтах, направленных против России, формирует антироссийское общественное мнение в США? Кто помогает всякие майданы совершать, чтобы потом становиться там министрами финансов?
Ты призываешь гордиться эмигрантами. Но как можно гордиться теми, кто например идет сниматься в голливудских говнофильмах про "русскую мафию" и "красную угрозу" в роли "врагов прогрессивного человечества"? Это ведь эти люди, эмигранты, участвуют в создании и разогревании русофобии, помогая создавать тот образ русских, из-за которого русских во всем мире не любят.
Как можно гордиться такими как Каспаров, например, который хоть в прошлом и великий шахматист, но работает на Госдеп против России?
Не надо из эмигрантов делать Великих. Малевичей и пр. были единицы, и вообще-то стали известными и великими они у себя на Родине, а не за границей. Да и патриотов России за границами немного, хотя они там конечно есть. Но вообще-то все эти люди уезжали из России не для того чтобы остаться россиянами, а чтобы стать европейцами/американцами/израильтянами и т.д...
Не надо из эмигрантов делать Великих. Малевичей и пр. были единицы, и вообще-то стали известными и великими они у себя на Родине, а не за границей. "Великих" среди эмигрантов единицы, как и среди прочих людей.
Но вот то, что Россию последние десятилетия покидал и покидает креативный класс - это факт.
Тем самым ослабляя Россию и укрепляя потенциального противника.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 15:59
Хорошо, допустим, некто не мотается туда сюда. Вот такой он скучный домосед, живет в своей Калифорнии безвылазно.
Но в России у него осталась квартира, которую он сдает внаем и платит с дохода налог.
Имеет такой человек высказывать свое мнение о событиях в России?
Мнение высказывать любо человек может. Только почему-то каждый эмигрант считает, что его (эмигранта) мнение о России - единственно объективное и правильное. А те, кто остался в России - тупое зомбированное быдло, которое ну просто необходимо "цивилизовывать". Желательно путем оккупации Штатами (Германией, Францией, Великобританией и т.д.).
Только почему-то каждый эмигрант считает, что его (эмигранта) мнение о России - единственно объективное и правильное. Что, вот прям "каждый" эмигрант так считаетт?
Вы опросили все 100% эмигрантов?
Откуда инфа, если не секрет?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 16:02
(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 13:49)
Мнение - да сколько угодно.
Нравоучения - уж увольте. Если он не принимает личное участие в жизни страны, то и нефиг поучать
А ничего, что этим людям насрать на ваше мнение и они продолжат высказывать свое мнение в той форме, которю считают нужной?
Вы это проглотите, ведь правда?
Естественно.
Просто в этом случае мне уже будет глубоко насрать на подобные мнения.
Просто в этом случае мне уже будет глубоко насрать на подобные мнения.
Ну вот и пришли к взаимному пониманию..))
(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 15:59)
Только почему-то каждый эмигрант считает, что его (эмигранта) мнение о России - единственно объективное и правильное.
Что, вот прям "каждый" эмигрант так считаетт?
Вы опросили все 100% эмигрантов?
Откуда инфа, если не секрет?
Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное?
А ведь так у всех .....
Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное?
А ведь так у всех ..... Я считаю, что мое мнение - это всего лишь мое мнение. И ни на какую "объективность" ни разу не претендует.
И точно так же считает любой, у кого есть хоть капля мозгов.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 16:05
(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:02)
Просто в этом случае мне уже будет глубоко насрать на подобные мнения.
Ну вот и пришли к взаимному пониманию..))
Я от этого понимания и не уходил никуда.
Просто есть куча людей, которые верят всему прочитанному и не удосуживаются слегка подумать.
И спорю я с вами только из-за них.
"Великих" среди эмигрантов единицы, как и среди прочих людей.
Но вот то, что Россию последние десятилетия покидал и покидает креативный класс - это факт.
Тем самым ослабляя Россию и укрепляя потенциального противника.
"Креативный класс" - это мрази вроде Шендеровича?
Да пусть покидают, таких не жалко. Советскую Россию тоже подобный "креативный класс" тысячами покидал начиная с 20-х, только почему-то СССР первее тех же США космос освоил.
Представители "креативного класса", не являющиеся патриотами ситраны, а являющиеся патриотами холодильника с колбасой и потому согласные "креативить" и ПРОТИВ РОССИИ для любого, кто предоставит им холодильник и выбор колбас больше - России вряд ли нужны.
Если бы они остались в России - они бы ее все равно не укрепили. Ибо продажны по сути своей.
И спорю я с вами только из-за них.
Божэмой, какая самоотверженность..)))
(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:03)
Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное?
А ведь так у всех .....
Я считаю, что мое мнение - это всего лишь мое мнение. И ни на какую "объективность" ни разу не претендует.
И точно так же считает любой, у кого есть хоть капля мозгов.
Про "объективность" я и слова не сказал. Я говорил только про "правильность". Это слегка разные вещи. Не нужно переобуваться на ровном месте.
"Креативный класс" - это мрази вроде Шендеровича?
Да пусть покидают, таких не жалко.
Креативный класс - это вроде Гейма и Новоселова.
Вроде математиков и программистов, которыми наводнена теперь Силиконовая долина, где последнее время стало модно учить русский язык...
(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:05)
И спорю я с вами только из-за них.
Божэмой, какая самоотверженность..)))
Это не самоотверженность.
Не нужно мне приписывать то, чего у меня нету.
Это банальное средство развлечься, принеся попутно какую-никакую пользу своей стране.