актиний |
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 06:39) (актиний @ 03.05.2016 - время: 00:36) (Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 00:30) Ну Вы же не собирались доказывать своё "две страны с совершенно разным экономическим базисом"... Как ты сам говорил - это очевидно. А что Вы считаете собственностью? Собственность - это право распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Собственник может продать землю или производство, может быть бенефициаром прибыли, что дает собственность, может передать управление активами третьим лицам... Много чего может сделать. Это право, в частности, защищается международными судебными инстанциями (вспоминаем дело юкоса, по которому ты стонал, аки петух, больной раком в терминальной фазе). Ну, а поскольку защищать то, чего нет, невозможно, да еще защищать это в международных судах, выходит, что в России существует именно отличная от СССР система собственности на землю и средства производства, которая также формирует совсем иные отношения хозяйствующих субъектов. Посему никакое сравнение СССР и России в области экономики и политики не будет корректным. Базисы разные. Где ты откопал какой-то феодализм - я фиг знает. |
bibilait |
(актиний @ 03.05.2016 - время: 12:44)Базисы разные. Где, где... Там же где прочее, но он не скажет, неловко, знаете ли. Даже ему. Пущай это останется его маленьким секретом. ![]() |
Молодой Вулкан |
(dogfred @ 03.05.2016 - время: 12:08) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 03.05.2016 - время: 06:39][/QUOTE] А что Вы считаете собственностью?[/QUOTE] Извините, что вторгаюсь в ваш интересный диспут, но как-то странно было прочитать про советский феодализм . Да, примерно до 60-70 х годов прошлого века. С брежневским "застоем" произошел шаг назад в социально-экономической формации. И вместо государственно-монополистического капитализма установился феодализм - власть и собственность государства не как эксплуататора трудящихся, а как получателя природной ренты. актиний Собственность - это право распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Собственник может продать землю или производство, может быть бенефициаром прибыли, что дает собственность, может передать управление активами третьим лицам... Много чего может сделать. Это право, в частности, защищается международными судебными инстанциями Вы описали право собственности, а не собственность ![]() |
актиний |
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 15:41) (dogfred @ 03.05.2016 - время: 12:08) (Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 06:39)
Вы описали право собственности, а не собственность В данном случае несущественно. Ибо узнать, что у кого-либо есть собственность, можно лишь через реализуемое право на нее. А сама собственность - это земля, средства производства и иные активы. Итог-то один: СССР и Россию сравнивать некорректно по причине различного экономического базиса. |
Молодой Вулкан |
(актиний @ 03.05.2016 - время: 16:03)А сама собственность - это земля, средства производства и иные активы. Это объекты собственности, а собственность есть общественное отношение по поводу присвоения прибавочной стоимости, создающейся при приложении производительного труда к средствам производства. Собственник - это тот, кто присваивает эту прибавочную стоимость. При капитализме это собственник средств производства. При феодализме, в силу неразвитости производительных сил, в создании прибавочной стоимости решающую роль играет не приложение производительного труда к средствам производства (хотя и оно имеет место как обязательный - но не главный - элемент экономического процесса), а использование в процессе такого приложения стоимости, созданной самой природой - то есть рентной стоимости (формально бесплатной для производителя). Владелец этой рентной стоимости, то есть держатель ренты - и есть феодал-собственник, главное лицо в общественно-экономических отношениях феодализма. Начиная примерно с 60-70-х гг. прошлого века, как только наиболее существенной частью в доходах советского государства стали нефтегазовые доходы, произошел регресс в экономических отношениях - страна вернулась на одну общественно-экономическую формацию назад. Вместо капиталиста-эксплуататора советское государство стало феодалом-эксплуататором - держателем природной (нефтегазовой) ренты. Собственно, сегодняшний режим в экономической отношениях занимает то же самое место, он является феодалом - держателем природной (нефтегазовой) ренты. Таким образом, существенной разницы в общественно-экономических отношениях современной России и позднего СССР, на самом деле нет. Ну, а единство базиса влечет и сходство в надстройке. Например, феодальные государства (это их традиция со средних веков) придают большое значение территориальным завоеваниям. СССР гордился тем, что занимает 1/6 часть суши. Современный феодальный режим гордится аннексией Крыма. Всё сходится. ![]() |
Sinnerbi |
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 16:27) (актиний @ 03.05.2016 - время: 16:03) А сама собственность - это земля, средства производства и иные активы. Это объекты собственности, а собственность есть общественное отношение по поводу присвоения прибавочной стоимости, создающейся при приложении производительного труда к средствам производства. Собственник - это тот, кто присваивает эту прибавочную стоимость. При капитализме это собственник средств производства. При феодализме, в силу неразвитости производительных сил, в создании прибавочной стоимости решающую роль играет не приложение производительного труда к средствам производства (хотя и оно имеет место как обязательный - но не главный - элемент экономического процесса), а использование в процессе такого приложения стоимости, созданной самой природой - то есть рентной стоимости (формально бесплатной для производителя). Владелец этой рентной стоимости, то есть держатель ренты - и есть феодал-собственник, главное лицо в общественно-экономических отношениях феодализма. Ну с чего вы взяли что дифрента 1 характерна только для феодализма, а дифрента 2 только для капитализма!? Обе ренты работают независимо от производственных отношений. Просто прибавочная стоимость от дифренты 1 идёт только собственнику, а доход от дифренты 2 может получить и арендатор. |
Молодой Вулкан |
(Sinnerbi @ 03.05.2016 - время: 22:03) Ну с чего вы взяли что дифрента 1 характерна только для феодализма, а дифрента 2 только для капитализма!? Укажите, где я писал "только", будьте добры ![]() PS С чего Вы взяли, кстати, что Ваша жалкая попытка приписать мне то, что я не писал, и прочая виолончельная демагогия сможет опровергнуть феодальный характер вашей власти? ![]() PPS Хотя в принципе я Вас похвалю. Растете над собой. То крыли исключительно дешевой конспирологией, а теперь хоть изучили такой демагогический прием, как ложный тезис... ![]() Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 04-05-2016 - 04:09 |
Sinnerbi |
(Uno Bono Rogazzo @ 04.05.2016 - время: 03:55) (Sinnerbi @ 03.05.2016 - время: 22:03) Ну с чего вы взяли что дифрента 1 характерна только для феодализма, а дифрента 2 только для капитализма!? Укажите, где я писал "только", будьте добры Вы ж больше ни про что кроме диффрент не написали!! Чего ж я еще мог обсуждать с вами?! Вы опускайте сразу всё что про меня и про виолончель для краткости. Будем считать, что это всё по умолчанию присутствует в вашем посте. Я тогда лучше буду вас понимать. |
Аngry |
(актиний @ 03.05.2016 - время: 12:44)Собственность - это право распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Зачем нужен Крым простому россиянину, если из-за своего обнищания, в том числе и из-за Крыма, он неспособен будет воспользоваться своим конституционным правом посетить этот Крым? |
Молодой Вулкан |
(Sinnerbi @ 05.05.2016 - время: 00:03) Вы опускайте сразу всё что про меня и про виолончель Вам правда глаза колет? ![]() Сочувствую, но ничем помочь не могу ![]() Ваш режим со своим виолончелизмом сильно просчитался...Это оказалось еще хуже Крыма, и теперь вас всегда будут колоть этим прутиком. ![]() Не нужно было воровать - вам бы и слова никто не сказал... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 05-05-2016 - 08:29 |
efv |
(Аngry @ 05.05.2016 - время: 07:50) (актиний @ 03.05.2016 - время: 12:44) Собственность - это право распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Зачем нужен Крым простому россиянину, если из-за своего обнищания, в том числе и из-за Крыма, он неспособен будет воспользоваться своим конституционным правом посетить этот Крым? Зачем мне Сибирь и Дальний Восток, если я не имею возможности туда поехать? Зачем мне Урал, Кавказ? |
Аngry |
(efv @ 05.05.2016 - время: 11:01) (Аngry @ 05.05.2016 - время: 07:50) (актиний @ 03.05.2016 - время: 12:44) Собственность - это право распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Зачем нужен Крым простому россиянину, если из-за своего обнищания, в том числе и из-за Крыма, он неспособен будет воспользоваться своим конституционным правом посетить этот Крым? Зачем мне Сибирь и Дальний Восток, если я не имею возможности туда поехать? Зачем мне Урал, Кавказ? Крым при СССР был здравницей страны. Россияне ратовали за присоединение Крыма больше с этой позиции - поехать отдохнуть, погреться на солнышке. А ежели это невозможно, да еще и проблем столько с ним - выражу общее мнение большинства Россиян - ну нафига он тогда нужен? |
Аngry |
Мы стали привыкать к реальности, мы стали забывать как хорошо жилось до присоединения Крыма. |
ОLЕG |
(Аngry @ 05.05.2016 - время: 12:45) (efv @ 05.05.2016 - время: 11:01) (Аngry @ 05.05.2016 - время: 07:50) Зачем нужен Крым простому россиянину, если из-за своего обнищания, в том числе и из-за Крыма, он неспособен будет воспользоваться своим конституционным правом посетить этот Крым? Зачем мне Сибирь и Дальний Восток, если я не имею возможности туда поехать? Зачем мне Урал, Кавказ? Крым при СССР был здравницей страны. Россияне ратовали за присоединение Крыма больше с этой позиции - поехать отдохнуть, погреться на солнышке. А ежели это невозможно, да еще и проблем столько с ним - выражу общее мнение большинства Россиян - ну нафига он тогда нужен? мнение не россиян, а одного хохла. напоминаете плачущую девочку, у которой мальчик отнял мячик... ![]() |
yellowfox |
(Uno Bono Rogazzo @ 05.05.2016 - время: 07:17) (Sinnerbi @ 05.05.2016 - время: 00:03) Вы опускайте сразу всё что про меня и про виолончель Вам правда глаза колет? Грешно смеяться над больными людми "Кавказская пленница". Uno Bono Rogazzo , это уже серьезный признак, у большинства серийных маньяков, один простой предмет вызывал расстройство личности. |
Аngry |
(ОLЕG @ 05.05.2016 - время: 12:55)мнение не россиян, а одного хохла. ну я же не хохол |
ОLЕG |
(Аngry @ 05.05.2016 - время: 13:21) (ОLЕG @ 05.05.2016 - время: 12:55) мнение не россиян, а одного хохла. ну я же не хохол если не хохол, то должен помнить историю и сколько русской кровушки пролилось за Крым... |
Mellis |
(Uno Bono Rogazzo @ 05.05.2016 - время: 08:17) (Sinnerbi @ 05.05.2016 - время: 00:03) Вы опускайте сразу всё что про меня и про виолончель Вам правда глаза колет? Ваш дешевенький троллинг начинает утомлять. Смените пластинку, а то "набрел дурак на стежку".... Тянете и тянете одну волынку. Ей богу, сколько можно? Глупо выглядите. |
Mellis |
(Аngry @ 05.05.2016 - время: 12:47) Мы стали привыкать к реальности, мы стали забывать как хорошо жилось до присоединения Крыма. Можно только догадаться, как вы жили.... Сочувствую. |
bibilait |
(yellowfox @ 05.05.2016 - время: 13:11)Грешно смеяться над больными людми "Кавказская пленница". Помилуйте. Вот сразу - маньяк... Так, жаба, по имени "МАНЕЧКА", придушивает слегка. ![]() ![]() |
sxn_3278951818 |
(ОLЕG @ 05.05.2016 - время: 13:40) (Аngry @ 05.05.2016 - время: 13:21) (ОLЕG @ 05.05.2016 - время: 12:55) мнение не россиян, а одного хохла. ну я же не хохол если не хохол, то должен помнить историю и сколько русской кровушки пролилось за Крым... а украинской ? |
Молодой Вулкан |
(Mellis @ 05.05.2016 - время: 14:34) (Uno Bono Rogazzo @ 05.05.2016 - время: 08:17) (Sinnerbi @ 05.05.2016 - время: 00:03) Вы опускайте сразу всё что про меня и про виолончель Вам правда глаза колет? Ваш дешевенький троллинг начинает утомлять. Смените пластинку, а то "набрел дурак на стежку".... Тянете и тянете одну волынку. Ей богу, сколько можно? Столько, сколько нужно для падения вашего мерзкого антинародного режима. ![]() |
kotas13 |
Владимир Путин присоединением Крыма «обставил» не только президента США, но и весь западный мир, сосредоточенный вокруг Европейского союза и НАТО, считает министр иностранных дел Эстонии Марина Кальюранд. Кроме того, глава эстонского МИДа считает, что перед администрацией Путина стоит цель ослабления единства НАТО и ЕС, сообщает ERR. В противостоянии президентов России и США в различных очагах конфликта по всему миру Путину удалось набрать больше очков, чем его американскому коллеге. Это мнение высказала министр иностранных дел Эстонии Марина Кальюранд. По ее словам, Путин «обставил» не только президента США, но и весь западный мир, сосредоточенный вокруг Европейского союза и НАТО, сообщает ERR. «Можно сказать, что, например, оккупацией Крыма Путин обставил Европейский союз, потому что это произошло непосредственно по соседству с нами, и мы знали после Грузии, чего можно ожидать, но не смогли на это отреагировать. Я бы провела параллель о перетягивании каната не только между президентами Путиным и Обамой, это конфликт со всем западным миром», - приводит издание слова дипломата. Глава эстонского МИДа считает, что цель администрации Путина заключается в ослаблении единства НАТО и ЕС. «Я не думаю, что Путин при помощи конфликта в Сирии стремится разрушить НАТО, но, разумеется, Путин хотел бы видеть НАТО раздробленным, наподобие того, как Россия очень умело противопоставляет друг другу членов ЕС», - утверждает Кальюранд. Активное вмешательство России в гражданскую войну в Сирии и женевский переговорный процесс сделали ситуацию очень сложной и запутанной, полагает министр. По ее мнению, миграция «расколола Европу». «Россия добилась отдаления стран ЕС друг от друга, но я вижу и позитив, потому что пришло понимание, что если мы не будем действовать совместно, то к власти придут правые экстремистские и популистские партии», - цитирует министра ERR. https://russian.rt.com/inotv/2016-05-04/Gla...s&from=mirtesen Опять Путин виноват во всём ! |
yellowfox |
(sxn_3278951818 @ 05.05.2016 - время: 14:31) (ОLЕG @ 05.05.2016 - время: 13:40) (Аngry @ 05.05.2016 - время: 13:21) ну я же не хохол если не хохол, то должен помнить историю и сколько русской кровушки пролилось за Крым... а украинской ? Украины тогда в Сечи сидели. Весь юг России с Крымом Потемкин отвоевывал.... |
Хорхе Топор |
(Uno Bono Rogazzo @ 05.05.2016 - время: 15:05)Столько, сколько нужно для падения вашего мерзкого антинародного режима. Мда... Долго тебя еще нам слушать |
Молодой Вулкан |
(Excelsis @ 05.05.2016 - время: 16:48) (Uno Bono Rogazzo @ 05.05.2016 - время: 15:05) Столько, сколько нужно для падения вашего мерзкого антинародного режима. Мда... Долго тебя еще нам слушать Пару лет еще придется... |
sapporo1959 |
(sxn_3278951818 @ 05.05.2016 - время: 15:31) а украинской ? Озвучьте пожалуйста сколько там героев Украины полегло под танками Российского агрессора? Хотелось бы узнать как там бились достойные сыны великой Украины? Это сообщение отредактировал sapporo1959 - 05-05-2016 - 17:11 |
bibilait |
Сумерки сознания... |
LC Mark |
Хорошие новости из Крыма: В Чонгаре боевики Ислямова взорвали сами себя На границе с Крымом от взрывая гранаты погибли участники блокады Крыма из батальона «Аскер». Об этом в своем блоге сообщает депутат Верховной Рады прошлых созывов Алексей Журавко. «Двое убитых и трое раненых – так встречают пасху «доблестные военные», воины света , Ислямовские солдаты удачи, участники блокады Крыма, члены добровольческого батальона «Аскер», — пишет Журавко. — В ночь с 2 на 3 мая , пятеро добровольцев Аскеровцев, изрядно напившись, вооруженные автоматическим оружием бродили в полумраке по поселку Чонгар, в поисках приключений, приставая к проезжающим к границе с Крымом автомобилям. Те кто за последние пол года пересекал границу на КПП Чонгар , имеют представление о тех мало интеллектуальных людях , называющих себя активистами гражданской блокады , но в данном случае они превзошли самих себя». «Нарвавшийся на замечание от проезжающего мимо человека – «Ребята , не могли бы вы вести себя попроще» , активисты обиделись , и в силу своих традиций начали угрожать данному человеку, — продолжает автор. — Мужчина, на вид лет 35 –ти , прикинув соотношение сил – пятеро на одного, во избежание неприятностей решил ретироваться на своем автомобиле, но не тут то было. Аскеровцы действия мужчины восприняли не как во славу здравого смысла , а как трусость, еще больше осмелели, начали своими действиями пытаться блокировать автомобиль. И тут все бы ничего, обычные будни сегодняшнего Чонгара, но по непонятным причинам (то ли всем известная Белка пришла к одному из них, то ли еще что-то) один из Аскеровцев достал гранату РГД, и начал кричать — Я тебя сейчас взорву! Мужчина, изрядно испугавшись, надавил на педаль газа, спешно удалился. Еще несколько минут, в след мужчине раздавались оскорбительные слова. И тут произошло то — что обычно происходит с идиотами в таких случаях. Как оказалось после, Аскеровец просто забыл вставить чеку обратно в гранату, и положил ее опять в карман своей разгрузки» Твари сдохли! "Это просто праздник какой-то!" (с) А теперь хорошие новости с Украины, плиз..... Только не все сразу, соблюдайте очередь.... ![]() Это сообщение отредактировал LC Mark - 05-05-2016 - 20:38 |
ALEX0404 |
(sxn_3278951818 @ 05.05.2016 - время: 15:31) (ОLЕG @ 05.05.2016 - время: 13:40) (Аngry @ 05.05.2016 - время: 13:21) ну я же не хохол если не хохол, то должен помнить историю и сколько русской кровушки пролилось за Крым... а украинской ? А тогда (когда бились за Крым) разве была Украина? Украина ведет свой отсчет с 1991 года. Она по меркам истории и сейчас еще и с горшка не встала. Тока и может что срать и скакать на горшке, ожидая - кто же ей сиську даст. |
kotas13 |
В Конгрессе США предложили "обменять" снятие санкций на Крым Члены Палаты представителей США демократ Элиот Энгел и республиканец Адам Кизингер внесли на рассмотрение конгрессменов Акт о стабильности и демократии для Украины (Stability and Democracy (STAND) for Ukraine Act), сообщается в пресс-релизе, опубликованном на сайте Комитета по международным делам нижней палаты конгресса. Авторы законопроекта предлагают строго связать полномочия американского президента в снятии санкций против России со статусом Крыма, отмечается в документе. скрытый текст http://ria.ru/world/20160430/1423972291.html Карфаген должен быть разрушен, но пока нельзя... Конгрессмены США сами не знают, чего хотят. |
Молодой Вулкан |
(ALEX0404 @ 05.05.2016 - время: 22:09) (sxn_3278951818 @ 05.05.2016 - время: 15:31) (ОLЕG @ 05.05.2016 - время: 13:40) если не хохол, то должен помнить историю и сколько русской кровушки пролилось за Крым... а украинской ? А тогда (когда бились за Крым) разве была Украина? Украина ведет свой отсчет с 1991 года. Ага, при этом почему-то являясь членом ООН с момента ее основания в 1945 году. В логике Вам не откажешь. ![]() |
Sorques |
Excelsis Вашу ссылку удалил, у вас мат в картинке. Вы не знаете, что это запрещено? Риторический вопрос. |
z011 |
(Аngry @ 05.05.2016 - время: 12:47) Мы стали привыкать к реальности, мы стали забывать как хорошо жилось до присоединения Крыма.Аngry! Есть немало анекдотов, обыгрывающих то, что для персонажа "после" и "в следствии" тождественны. |
LC Mark |
Клип... Поклонская... наступающий ВЕЛИКИЙ праздник: |