Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Так Украина уже в дефолте или еще нет?

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
Так Украина уже в дефолте или еще нет? -> О политике


Страницы: [1]2

rudoms
Есть сообщения, что Украина уже в техническом дефолте -

"Комитет частных кредиторов, которые являются держателями облигаций Украины на $10 млрд, отказались списать Киеву часть долга. В результате Международная ассоциация свопов и деривативов (ISDA) официально признала отказ Украины от выполнения обязательств перед кредиторами. На заседании постоянной комиссии ISDA принято решение о признании технического дефолта Украины с 4 октября 2015 года".
http://www.liveinternet.ru/users/adpilot/post373458508/

С другой стороны говорится, что Украину ожидает дефолт, если она не оплатит России 3млрд. в декабре.

А где правда то? Дефолт или еще не дефолт?
Сосед.2012
Если Вы тролль, то тема уже надоела, надо придумать что то новое.

Если не тролль, то смотрите на даты сообщений ссылки на которые даете.

По тем платежам что были, на настоящий момент Украина договорилась о реструктуризации - дефолта нет, с Россией на настоящий момент не договорилась, платеж по облигациям принадлежащим России - 20.12.2015.
По состоянию на настоящий момент дефолта нет, если не вернет долг 20.12.2015 - будет дефолт.
kotas13
Если США соглашаются на любезное предложение Путина, то им придётся гарантировать уже не 3 миллиарда российского долга, а все 18,5 миллиардов долларов реструктуризируемых долгов...

В этих ваших интернетах вовсю паника по поводу заявления Владимира Путина относительно возможной реструктуризации украинских долгов.

Мой любимый персонаж Несмиян в своём репертуаре:

«Фактически Россия поддалась на шантаж Киева, который угрожал просто не платить, если Россия не согласится на реструктуризацию. Все прошло по уже накатанной схеме: как и по газовым вопросам вначале были грозные требования оплатить все долги, затем ну хоть какие-нибудь, затем – ну хотя бы текущие платежи, наконец – ну хоть что-нибудь.

С долгом картина та же самая – вначале пыжат щеки, затем униженно соглашаются на всё. Естественно, что всё это будет объяснено национальными и государственными интересами. «Наверху виднее», – волшебная формула объясняет вообще всё. Даже то, что о страну всякая шваль вытирает ноги, а наше так называемое «руководство» угодливо и поощрительно хихикает».

Сначала по газу (раз иксперд Несмиян не в курсе, то разжуём для далёких от этого вопроса икспердов):

1. Киев заставили выплатить большую часть долга, который составлял 5,3 миллиарда долларов.

2. После этого включили режим «поставки только после предоплаты».

3. По состоянию на сегодняшний день предоплаты за газ, по словам Миллера, хватит ещё на 4 дня. Он связывает это с отсутствием денег у киевского режима. А через четыре дня может наступить «ой, краник закрывается».

Слегка не «ну хоть что-нибудь», не правда ли?
А теперь по возможной (с упором на этом слове) реструктуризации. Сначала прямая речь Путина:

1. Мы не просто согласились реструктурировать украинский долг, а мы предложили лучшие условия, чем от нас просил Международный валютный фонд.

2. Поскольку наши партнеры уверены, что кредитоспособность украинского государства будет расти и у нас нет оснований сомневаться, что мы получим даже три миллиарда в следующем году, нет никаких опасений у наших партнеров выступить с гарантией по этому кредиту.

3. Если наши партнёры считают, что кредитоспособность Украины будет нарастать, и нас в этом убеждают, значит, они в это верят, а если верят, то пусть дадут гарантии. А если не способны дать гарантии, то, значит, они не верят в будущее экономики Украины.

То есть в данном случае правительство РФ фактически предлагает заплатить США за своих марионеток. Потому что «гарантии» в таких случаях – это финасовые гарантийные обязательства, по факту те же долговые бумаги, только уже американские.
Но это ещё не всё. В тексте предлагаемого Киевом договора о реструктуризации есть пункт, согласно которому никто из кредиторов не имеет права получить лучшие условия, чем все остальные. Достаточно стандартный для таких договоров пункт, и именно благодаря ему фонд «Фрэнклин Тэмплтон» несколько лет тянул жилы из Аргентины после дефолта 2001 года, а потом и вовсе спровоцировал второй дефолт в этой стране.
В случае же, если кто-то из кредиторов получит лучшие условия реструктуризации, чем все остальные, то все остальные автоматически могут требовать получения аналогичных преференций.
То есть если США соглашаются на любезное предложение Путина, то:

а) США придётся гарантировать уже не 3 миллиарда российского долга, а все 18,5 миллиардов долларов реструктуризируемых долгов;

б) выплата долга (всех 18,5 ярдов) должна будет проходить не с 2019 по 2025 годы, а с 2016 по 2018 годы.

Это просто «вытерли ноги». Форменный, типичный «путинслил», нет никаких сомнений.

Как думаете, пойдут американцы на такие условия?
http://jpgazeta.ru/vozmozhnaya-restrukturi...ada-v-detalyah/
kempentai
Думаю Украина с помощью американских и канадских друзей решит свои финансовые проблемы. Многие предприятия ВПК Украины очень даже лакомый кусочек, а вот РФ не достанется ничего, кроме враждебного государства у своих границ. Штатам напечатать 20 или 50 миллиардов ничего не стоит, они и так производят бумагу в огромном количестве и весь мир с удовольствием это кушает. Потому что США - великая держава, а экономика всей РФ находится на уровне какой-нибудь Калифорнии. Похоже до нынешнего эрэфовского лидера кое-то начинает доходить, судя по прекрасному фоту на фоне пустой пластиковой бутылки.
А нефть уже 38!
avp
(kempentai @ 17.11.2015 - время: 15:08)
Думаю Украина с помощью американских и канадских друзей решит свои финансовые проблемы. Многие предприятия ВПК Украины очень даже лакомый кусочек, а вот РФ не достанется ничего, кроме враждебного государства у своих границ. Штатам напечатать 20 или 50 миллиардов ничего не стоит, они и так производят бумагу в огромном количестве и весь мир с удовольствием это кушает. Потому что США - великая держава, а экономика всей РФ находится на уровне какой-нибудь Калифорнии. Похоже до нынешнего эрэфовского лидера кое-то начинает доходить, судя по прекрасному фоту на фоне пустой пластиковой бутылки.
А нефть уже 38!

Экономика всей Украина находится на уровне одного не из самых передовых регионов России. Зацените, на кого бочки катите! 00003.gif
kempentai
Катить на вас бочки??? Да нужны вы Украине как прошлогодний снег. Теперь чиновники РФ начинают канючить, мол неплохо бы авиасообщение возобновить, а Газпром, могучий Газпром, сам предлагает скидки, только покупайте газ.
Хорхе Топор
(kempentai @ 17.11.2015 - время: 19:33)
Катить на вас бочки??? Да нужны вы Украине как прошлогодний снег. Теперь чиновники РФ начинают канючить, мол неплохо бы авиасообщение возобновить, а Газпром, могучий Газпром, сам предлагает скидки, только покупайте газ.

ТСН или 1+1 ?
rudoms
(Сосед.2012 @ 17.11.2015 - время: 12:22)

По тем платежам что были, на настоящий момент Украина договорилась о реструктуризации - дефолта нет, с Россией на настоящий момент не договорилась, платеж по облигациям принадлежащим России - 20.12.2015.
По состоянию на настоящий момент дефолта нет, если не вернет долг 20.12.2015 - будет дефолт.

Но вроде Россия выразила готовность реструктизировать долг. Правда на неясных условиях.
Неужели на попятную пойдем? Или еще туже дефолтный узел на Украине затянем?
kempentai
Вы лучше побеспокойтесь о том, что у вас в РФ на федеральных трассах начинается. Через недельку это будет актуальнее, чем "дефолт Украины". Глядишь и нефть до 33 упадет.
Хорхе Топор
(avp @ 17.11.2015 - время: 17:16)
Экономика всей Украина находится на уровне одного не из самых передовых регионов России. Зацените, на кого бочки катите! 00003.gif

ну вот чел написал немного про экономику незалежной
Так Украина уже в дефолте или еще нет?
avp
(kempentai @ 17.11.2015 - время: 19:33)
Катить на вас бочки??? Да нужны вы Украине как прошлогодний снег. Теперь чиновники РФ начинают канючить, мол неплохо бы авиасообщение возобновить, а Газпром, могучий Газпром, сам предлагает скидки, только покупайте газ.

Вежливость, доброту и интеллигентность в примитивных сообществах принимают за слабость. 00050.gif
avp
(kempentai @ 17.11.2015 - время: 21:34)
Вы лучше побеспокойтесь о том, что у вас в РФ на федеральных трассах начинается. Через недельку это будет актуальнее, чем "дефолт Украины". Глядишь и нефть до 33 упадет.

Да-да-да! А в январе китайцы захватят Сибирь. Ждите перемоги!
kempentai
Путинская РФ и интеллигентность???? Давно так не смеялся.
avp
(kempentai @ 17.11.2015 - время: 22:17)
Путинская РФ и интеллигентность???? Давно так не смеялся.

Я рад, что у вас хорошее настроение. kot.gif
sapporo1959
(kempentai @ 17.11.2015 - время: 19:33)
Катить на вас бочки??? Да нужны вы Украине как прошлогодний снег. Теперь чиновники РФ начинают канючить, мол неплохо бы авиасообщение возобновить, а Газпром, могучий Газпром, сам предлагает скидки, только покупайте газ.

Ну так а чего не покупаем товарищ? Или еще с коленей не встали с ВПК который такой лакомый?
rudoms
По сути решение сейчас за Россией - устроить Украине полновесный дефолт в декабре, или пойти на реконструкцию 3-х милиардного долга на выгодных условиях и под гарантии МВФ.
rudoms
Думаю, хватит миндальничать с незалежной. Нужно Стребовать с не эти 3 млрд и устроить полный дефолт. ППусть почвствуют себя по сфинкер в Европе... опе... и опе...
LC Mark
(rudoms @ 18.11.2015 - время: 15:38)
Думаю, хватит миндальничать с незалежной. Нужно Стребовать с не эти 3 млрд и устроить полный дефолт. ППусть почвствуют себя по сфинкер в Европе... опе... и опе...
России не выгодно добивать Украину по многим причинам.
Начиная от резкого увеличения количества беженцев, до еще более мощного взрыва русофобии у свидомых. Это не коррелирует с целями России.
России выгодно, чтоб помучились. Цель России, не победить укров оружием, не уморить голодом, цель - искоренить свидомизм...

А для этого они должны нахлeбaтьcя свидомизма до блевотины, самим медленно и на десятилетия погрузиться в выгребную яму, уничтожить и свое будущее, и будущее их детей. До них медленно доходит, но за десятилетия нищеты и безнадеги дойдет.
При этом России надо воздержаться от резких движений, они все должны сделать сами.

Это сообщение отредактировал LC Mark - 18-11-2015 - 16:34
rudoms
Ясно, пусть сами балансируют на краешке пропасти. Толкать не будем, вытаскивать тоже. Полное невмешательство.
kotas13
(LC Mark @ 18.11.2015 - время: 16:34)
(rudoms @ 18.11.2015 - время: 15:38)
Думаю, хватит миндальничать с незалежной. Нужно Стребовать с не эти 3 млрд и устроить полный дефолт. ППусть почвствуют себя по сфинкер в Европе... опе... и опе...
России не выгодно добивать Украину по многим причинам.
Начиная от резкого увеличения количества беженцев, до еще более мощного взрыва русофобии у свидомых. Это не коррелирует с целями России.
России выгодно, чтоб помучились. Цель России, не победить укров оружием, не уморить голодом, цель - искоренить свидомизм...

А для этого они должны нахлeбaтьcя свидомизма до блевотины, самим медленно и на десятилетия погрузиться в выгребную яму, уничтожить и свое будущее, и будущее их детей. До них медленно доходит, но за десятилетия нищеты и безнадеги дойдет.
При этом России надо воздержаться от резких движений, они все должны сделать сами.

Свидомитство на Украине неизлечимо - весь 20 век оно было точно, а началось ещё раньше.
LC Mark
(kotas13 @ 18.11.2015 - время: 16:58)
Свидомитство на Украине неизлечимо - весь 20 век оно было точно, а началось ещё раньше.

Не лечить, а искоренять!
Украине выгоднее, чтоб свидомизм (его финансовую базу) добили, как можно скорее, тогда появится шанс начать все с чистого листа.
Аналогию можно провести с Германией - если бы фашизм добивали на 5 лет дольше, немцам было бы на пять лет больше страданий и смертей.
rudoms
Так может план Маршалла для них придумать? Не разворуют?
kotas13
(LC Mark @ 18.11.2015 - время: 17:03)
(kotas13 @ 18.11.2015 - время: 16:58)
Свидомитство на Украине неизлечимо - весь 20 век оно было точно, а началось ещё раньше.
Не лечить, а искоренять!
Украине выгоднее, чтоб свидомизм (его финансовую базу) добили, как можно скорее, тогда появится шанс начать все с чистого листа.
Аналогию можно провести с Германией - если бы фашизм добивали на 5 лет дольше, немцам было бы на пять лет больше страданий и смертей.

Назовите процесс как захотите ! В СССР с этим боролись, однако не помогло. От перемены имени человек не изменится абсолютно.
LC Mark
(kotas13 @ 18.11.2015 - время: 17:20)
Назовите процесс как захотите ! В СССР с этим боролись, однако не помогло. От перемены имени человек не изменится абсолютно.

Изменится, только не очень скоро.
Это пока они надеются, что Запад начнет их полноценно кормить и инвестировать сотни миллиардов в развитие их экономики, за свои деньги растить себе конкурента.
Поживут в этой агонии пару десятилетий и могут поумнеть...
kotas13
(LC Mark @ 18.11.2015 - время: 17:27)
(kotas13 @ 18.11.2015 - время: 17:20)
Назовите процесс как захотите ! В СССР с этим боролись, однако не помогло. От перемены имени человек не изменится абсолютно.
Изменится, только не очень скоро.
Это пока они надеются, что Запад начнет их полноценно кормить и инвестировать сотни миллиардов в развитие их экономики, за свои деньги растить себе конкурента.
Поживут в этой агонии пару десятилетий и могут поумнеть...

Если за 20 век не поумнели, то за пару десятилетий точно не поумнеют. Это безнадёжно...
Сосед.2012
(rudoms @ 17.11.2015 - время: 20:00)
(Сосед.2012 @ 17.11.2015 - время: 12:22)
По тем платежам что были, на настоящий момент Украина договорилась о реструктуризации - дефолта нет, с Россией на настоящий момент не договорилась, платеж по облигациям принадлежащим России - 20.12.2015.
По состоянию на настоящий момент дефолта нет, если не вернет долг 20.12.2015 - будет дефолт.
Но вроде Россия выразила готовность реструктизировать долг. Правда на неясных условиях.
Неужели на попятную пойдем? Или еще туже дефолтный узел на Украине затянем?

Реструктуризировать на своих условиях.
100% возврат основной суммы (Никаких списаний части долга)и дополнительные %% за пользование деньгами дополнительное время.

Разумный компромисс.
kotas13
Киев отказался от предложения Москвы по реструктуризации долга в $ 3 млрд

Украина не намерена платить долги в 3 млрд долларов перед Россией на условиях, которые предлагает Москва, заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк в эфире телеканала «Первый национальный», отметив, что Россия не получит условий, отличных от условий для других кредиторов.
По словам премьера, если Россия не согласится на условия Киева, то долг выплачен не будет. «Наше основное условие — долг должен быть уменьшен на 20% и выплаты перенесены на 4 года. Если Москва этого не хочет, то получит наше решение о введении моратория на выплату», — заявил Яценюк.
EADaily напоминает, что президент Владимир Путин заявил, что Россия готова разрешить Украине не платить по долгу в этом году, а погашать по 1 млрд долларов в течение 2016−2018 годов, однако необходимо поручительство главных кредиторов Украины — США и МВФ. В свою очередь глава Минфина Антон Силуанов говорил, что Москва готова обсудить с Киевом предложения по реструктуризации украинского долга, если они будут поддержаны Международным валютным фондом.
Однако МВФ отказался от участия в переговорах по украинскому долгу. «На недавней встрече президента России Владимира Путина и директора-распорядителя МВФ Кристин Лагард российская сторона представила свое предложение по долговой операции, которая может быть проведена в контексте программы сотрудничества между Украиной и Фондом, — сообщили в МВФ. — Однако мы уже говорили, что ожидаем прямых дискуссий по вопросу долга между украинскими и российскими властями».
До заявления Владимира Путина о возможной реструктуризации все официальные лица с российской стороны заявляли, что никаких отсрочек и уступок по выплате долга для Украины не будет, а срок платежей наступает в декабре.
Киев, в свою очередь, требует от России пойти на условия, которые были объявлены для всех кредиторов. Однако Москва считает долг Украины суверенным, а не коммерческим, и не соглашается на эти условия.
https://eadaily.com/news/2015/11/20/kiev-ot...-dolga-v-3-mlrd

МВФ кинул Украину - что и требовалось доказать...
Феофилакт
РФ ждет от Киева официального ответа на предложение о реструктуризации
Долг Украины перед Россией является суверенным, он подлежит оплате, неуплата будет означать дефолтную ситуацию, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
«Предложение российской стороны было сформулировано президентом Путиным. Соответственно, мы должны получить ответ украинской стороны о готовности и ответ от тех стран, кому предложено стать гарантами этой схемы реструктуризации. Каких-либо иных предложений российская сторона не озвучивала», — сказал Песков, отвечая на вопрос, будет ли РФ соглашаться на предложения, которые ранее озвучил в эфире местного телеканала премьер Украины Арсений Яценюк.
Яценюк настаивал, что Киев не будет платить РФ 3 миллиарда долларов долга и других условий реструктуризации российская сторона не получит. По словам Яценюка, базовое условие — уменьшение долга на 20%, перенос выплаты всех долгов на четыре года. В противном случае он заявил, что Украина введет мораторий по уплате долга.
…..РФ не приняла участие в реструктуризации, так как считает украинский долг перед собой суверенным, а не коммерческим. Однако Россия предложила Украине реструктурировать долг на 3 миллиарда долларов, разрешив погашать по 1 миллиарду в 2016—2018 годах при условии предоставления гарантий по нему от властей США или ЕС либо одного из международных финансовых институтов."
https://news.mail.ru/politics/24024840/?frommail=1
А срок уплаты все ближе…..



kotas13
НОВАЯ РЕЗОЛЮЦИЯ ООН НАНЕСЕТ СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ УДАР ПО СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЕ

ООН приняла резолюцию о борьбе с героизацией нацизма. Автором документа стала Российская Федерация. Итоги голосования были весьма показательны. За принятие резолюции проголосовали 126 государств, против – четыре станы: США, Украина, Канада и Палау.
Третий комитет ГА ООН принял резолюцию России о борьбе с героизацией нацизма, неонацизма и остальными видами практики, способствующими эскалации современных форм расизма, а также расовой дискриминации и ксенофобии связанной с ними нетерпимости, сообщает Газета.ру, ссылаясь на коллег из ТАСС.
За принятие резолюции проголосовали 126 стран, против – 4 государства, 53 страны воздержались.
http://eer.ru/a/article/u123253/19-11-2015...s&from=mirtesen

А эта резолюция полностью добьёт Украину.
kotas13
Евросоюз отказался компенсировать Украине потерю российского рынка после введения зоны свободной торговли с 1 января. Об этом в интервью "Европейской правде" в четверг сообщил еврокомиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства Иоганнес Хан.

"Мы, конечно, были и есть против любых действий, затрудняющих торговлю. Но мы уже предоставили немало денег для того, чтобы украинский бизнес подготовился к новым возможностям экспорта и к новым условиям рынка. Будем говорить откровенно: еще с того времени, как мы договорились о ЗСТ, не было секретом, что после ее введения РФ может действовать в ответ, нравится это нам или нет. И было достаточно времени, чтобы подготовиться к этому", — сказал Хан.
Еврокомиссар назвал выполнение соглашения об ассоциации с ЕС серьезным вызовом для Украины. Вместе с тем он отметил, что эта сложная задача стоит приложенных усилий, поскольку, по его словам, европейские стандарты, как правило, являются также мировыми стандартами, и как только Украина получит признание соответствия европейским стандартам, она получит техническую готовность экспортировать по всему миру.
В пятницу, 13 ноября, еврокомиссар по вопросам торговли Сесилия Мальмстром призвала Россию не вводить продовольственного эмбарго против Украины в связи с вступлением в силу экономической части Соглашения об ассоциации с ЕС. При этом еврокомиссар по торговле заявила, что сам Брюссель не рассматривает вопрос об увеличении квот на поставку украинских продуктов в Евросоюз. По ее словам, ранее квоты уже были увеличены, однако Украина их не выбрала, так как ее продовольственные товары не соответствуют европейским санитарным требованиям.
Во вторник, 10 ноября, глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев заявил, что Россия готова к введению продэмбарго на украинскую сельхозпродукцию, отмене льгот и преференций в торговле с Киевом, если Украина вступит в зону свободной торговли с ЕС, и компромисс с Москвой по данному вопросу так и не будет достигнут.
http://politrussia.com/news/evrosoyuz-otka...pensirovat-415/
Narziss
Новый «наброс» Киева: По кредиту в $3 млрд от РФ не существует документов

Подробности: http://regnum.ru/news/economy/2017312.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Возвращаясь к теме евробондов. У свидомых альтернативная точка зрения на кредит.
скрытый текст
ArseNat
Товарищ с Кубы вернулся. Кто помнит, Путин ей простил 32 млрд. нерублей.
Говорит, повезло, почти застал ту закостеневшую в социадизме Кубу. Но уже видно, что пошли сдвиги. Собственно, это я к аттракциону неслыханной щедрости по долгу 2013-го.
А если б Путин влепил тогда Януковичу 15 ярдов? тоже бы сейчас прощал, как Кубе 32 ярда?
Добряк наш Президент.
Я прям за Гондурас переживаю )))

Касательно Украины. Говорил сегодня с украинским бизнесменом, тоже мой давний товарищ, харьковчанин. Бизнес - машиностроение. Говорит, очень сложно. Несколько контрактов закрылись, которые с Россией и Казахстаном были. Вместо них сейчас в работе один с Латинской Америкой (страну не называю, все же бизнес). Сумма вполовину меньше чем то, что было наработано. Но платят хорошо, в срок. На подходе еще 3 вероятных.
Короче, за два года ребята переформатируются потихоньку.
Но в ЕС они еще лет 10 зайти не смогут.
Условно назову товарища Сашей. Так вот Саня говорит, что до стандартов ЕС им еще расти минимум лет 5, инвестиции заводить - тоже лет 7 кладёт для отдачи, и 3-5 лет крутого маркетинга. В общем, я тоже думаю что сроки где-то такие и будут.

И, ребята, напоминаю: дефолт страны, компании, человека - это офигенная возможность старта.
Если кто помнит, то дефолт 98-го года России круто на пользу пошел. Хотя лично мне до конца 98-го было офигать тяжко. Но компания, в которой я работал, поперла в 99-м так, что к 2002-му втрое выросли.
Жаль, что к 15-му полностью снивелировались (это я вежливо) результаты.

Не надо бояться дефолтов. Надо бояться застоя.
Narziss
Саня-оптимист. А не будь Майдана Россия списала бы эти 15 ярдов, и вместо яныка выбрали достойного. Может и в ЕС бы уже ездили в следующем году без виз. Вся эта возня на майдане, и после его потрясения того стоили?
Тьфу, забыл. И сакральный Крым был бы в составе той, что "нэ вмэрла..."
Итак в Киеве так любят тусовки с файер-шоу, что готовы похерить страну? Да или нет?

Это сообщение отредактировал Narziss - 21-11-2015 - 02:27
ArseNat
Саня - пессимист.
Потому что бизнесмен.
Я его знаю лет 20, наверное. Не пустышка человек. Вас же читаю впервые.

А сокральный Крым к бизнесу машиностроения вообще отношения не имеет. Там всегда был туризм, виноградарство с виноделием, да немного прочей сельхозки. Малюсенький сегмент кораблестроения в Керчи, и, пожалуй, все реальные бизнесы на этом исчерпаны. Стройка разве что еще была кое-какая.

Всё прочее - Ваши фантазии, не имеющие к реальному бизнесу никакого отношения.
Можете и дальше фантазировать :)

Напомню, что тема о дефолте, а не о политике 00064.gif
Narziss
Так я про че и говорю, вела бы себя Украина правильно, списали бы не только три ярда, да все пятнадцать. Двадцать с лишним лет Украина умело пользовалась всеми преференциями и пр. ништяками со стороны России, были конечно и газовые войны. Но два года назад в Киеве видать решили, что можно и на елку залезть и бутылки сдать.
Некоторые результаты уже сейчас можно наблюдать.

Страницы: [1]2

О политике -> Так Украина уже в дефолте или еще нет?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва