Так же интересно какая была бы сейчас Россия,если бы это гавно с кучкой террористов не влезло в историю моего Отечества....? Представим себе, что пломбированный вагон из Германии, который вез большевиков и прочих леваков, пустили под откос патриоты- экстрасенсы...
К власти наверняка пришел бы какой то генерал диктатор, так как правительство Керенского было слабым и раздражало наверное всех, далее победа над Германией и получение каких то мелких территорий от Австро-Венгрии и Германии, а так же часть контрибуции...разрухи от гражданской войны не было бы, поэтому наращивать темпы экономики, можно было бы гораздо быстрей, а не как большевики, которые к ВВП РИ пришли к середине 30-х...Земельный вопрос.. После реформы 1861 г. произошли массовые разорения помещиков и переход огромного количества имений (десятков тысяч) во владения крестьянам, которые выкупали "Вишневые сады"...в среднем подавляющее количество крестьян стали владеть по 10-14 десятин (1 десятина 1,1 гектара) на двор (подсчеты экономиста Янсона в конце 19 века)...
К 1905 г. помещикам принадлежало 53 млн. десятин, которую они сдавали в аренду, 42 млн. принадлежало крестьянам, купцам 16 млн, у казаков 139 млн. десятин..кстати до 1861 г. у помещиков имелось 121 млн. десятин...такого количества мелких собственников, на тот период в Европе нигде не было...
Кроме того, за Уралом землю давали всем желающим, при организации правильной рекламы и кредитов, туда можно переселить всех кто хотел ее обрабатывать...
Так что земельный вопрос был популистским, для разогрева толпы...
Про темпы промышленного роста РИ, одном из самых больших в мире, сто раз говорили...
Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2015 - 02:59
Гидность цэ фарс Октября. Так доходчивее?
Нет. Про украинскую есть куча других тем. Зачем соскакивать с темы?
Так что земельный вопрос был популистским, для разогрева толпы...
Про темпы промышленного роста РИ, одном из самых больших в мире, сто раз говорили...
Еще стоит напомнить про Столыпинские реформы,которым в полной мере не дали осуществиться - Не хватило несколько лет(и никакой бы революции во главе с бандитами и убицами не было бы)....
...Ну и жесче надо было расправляться с "товаришами",- не ссылками, а виселицами, и именно так,как это делали коммунисты со своими предшественниками,....кто эту слабость допустил по отношению к ним понятно,Он и расплатился за это целыми поколениями России ....
..- Наука впредь, то, какой чумы нельзя допускать до Власти - и всегда помнить сколько эта красная чума загубила народу - детям и внукам передовать это в каждое поколение,чтобы не было таких Великих преступлений против своего Народа и просто Людей, как это было с коммунистами...
Это сообщение отредактировал koks9999 - 07-11-2015 - 03:03
Были еще неудачники-революционеры, которые на деньги вражеских разведок и из завести к успешным людям, стремились срезать Россию на взлете, а также убили гениального реформатора Столыпина.
Ничего никем не планировалось. Никто не хотел коварно "срезать". Большевики - это малочисленная и непопулярная секта, замороченная идеями французской революции. Разведки если и делали ставку на них, то только на использования их радикальной одержимости и нетерпимости. То есть использование внутренних психов для отвлечения на них руководства с целью ослабления позиций страны в первой мировой войне. Но стечение обстоятельств позволило этой секте прийти к власти, чего они и сами не ожидали (и разведки тоже). А дальше началось воплощение всей той хрени, что сидела в головах большевиков в качестве идей.
Sorques: поэтому наращивать темпы экономики, можно было бы гораздо быстрей, а не как большевики, которые в ВВП РИ пришли к середине 30-х... И не произошло бы главного: слома всего и вся. Насильного оголтелого переделывания. Было бы просто продолжение эволюции и дальнейшее развитие страны.
Ничего никем не планировалось. Никто не хотел коварно "срезать". Большевики - это малочисленная и непопулярная секта, замороченная идеями французской революции. Разведки если и делали ставку на них, то только на использования их радикальной одержимости и нетерпимости. То есть использование внутренних психов для отвлечения на них руководства с целью ослабления позиций страны в первой мировой войне. Но стечение обстоятельств позволило этой секте прийти к власти, чего они и сами не ожидали (и разведки тоже). А дальше началось воплощение всей той хрени, что сидела в головах большевиков в качестве идей.
Как то кажется что на "халяву" коммунисты и проскочили,под определенное стечение обстоятельств, и надо отдать должное,умело воспользовались своей жестокостью и насилием,для укрепления своей власти, - далее воровство и распродажа ценностей на начальном этапе своей власти - расстрелы и поэтапное уничтожение определенных слоев общества Своей страны,с одной целью....
Как то кажется что на "халяву" коммунисты и проскочили,под определенное стечение обстоятельств, и надо отдать должное,умело воспользовались своей жестокостью и насилием,для укрепления своей власти.
А любые радикалы такие. Не только коммунистические.
Разведки если и делали ставку на них, то только на использования их радикальной одержимости и нетерпимости.
Эсдеки не были такими уж радикалами как например эсэры или даже анархисты.
(sxn2862148955 @ 06.11.2015 - время: 16:06)
Хочу поздравить всех с очередной годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революцией!
Присоединяюсь! Долой буржуазию!
Как-то мягко. Всего лишь долой.
взявшим и главное удержавшим власть большевикам было очень выгодно обьявлять, что именно сегодня, 25 октября/7 ноября и произошла Настоящая Революция ... то что смена политического строя имела место в феврале , то что по всей стране уже полгода действовали как могли Советы всевозможных депутатов ( батько Махно уже вполне легитимно сидел на должности председателя гуляй-польского волостного совета селянских и солдатских депутатов), то что в стране уже имела место полномасштабная гражданская война 1905-1908 годов, в которой роль Красной Армии и ВЧК выполняла императорская гвардия и жандармский корпус, а еропланами и удушливыми газами свой народ не давили исключительно потому, что их еще не было... все это было ЗАБЫТО и вычеркнуто из текущей истории...
о проделках строителей светлого будущего писать не буду, желающих и без меня выше крыши...
как вообще Русь еще выжила- ума не приложу, ситуация была-куда ни кинь всюду клин...
А по другому мы смотреть не умеем? Глобально? В 1917-м был нарушен 300-летний цикл развития. Столетиями шла медленная, но эволюция. Трехсотлетний цикл развития Романовых нарушили? Да,нарушили,он не был благом для страны.
Страна развивалась постепенно, но верно, двигаясь по колее никуда не сворачивая.
Куда двигалась? Кто это определил и где это написано? Вот то,что страна безнадежно отстала от развитых стран -это описано,что она неподготовленной по воле царя-самодура влезла в войну-тоже описано,людишек миллионы положили за чужие интересы-тоже верно….
К 1917 в результате разных нехороших обстоятельств и застарелых проблем сложилось то, что сейчас называется "идеальный шторм". Тут и проигрыш в войне 1904 года и коррупция чиновников, вступление в первую мировую, характер царя, влияние Распутина, болезнь наследника, самоустранение царя от принятия решений, и ещё много чего.
Не вот,видите,вы сами все понимаете…. А,главное,вектор развития страны был изменен в нужную сторону,а развитию был придан мощный импульс.
Дело в том, что после шторма самая радикальная и мракобесная шайка подобрала власть, по сути валявшуюся на улице.
А кто в политике является душевно здоровым и не мракобесом? Я что-то таких и не упомню…..
Власть ,говорите,валялась? А чего ж другие испугались ее подобрать? Ответственности побоялись?
По сути это был отказ от будущего. И вступление на скользкий путь параллельного будущего.
По сути ,это был единственный выход для России при котором она не только сохранилась,но и стала сверхдержавой.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-11-2015 - 09:18
о проделках строителей светлого будущего писать не буду, желающих и без меня выше крыши...
как вообще Русь еще выжила- ума не приложу, ситуация была-куда ни кинь всюду клин...
Русь во всех этих событиях была лесником: там валежник убрать, тут сорняк выполоть или мусор сжечь, что то восстановить, что то дорушить до конца, чтоб свободного матерьялу получить... Чтоб порядок был. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-11-2015 - 09:44
(Welldy @ 07.11.2015 - время: 02:08)
"Прошивка гражданина РФ
v 2.014-beta
В начале века Россия по темпам роста была мировым лидером, уступая разве что США. Своим зерном мы кормили полмира. В каждой крестьянской семье были коровы, куры, лошади, большой дом и баня. Плохо жили только пьяницы и тунеядцы.
С Этим трудно не согласиться....(((
Если не читать всякую хрень
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.
http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Только последний идиот может перепутать недород какой либо сельскохозяйственной культуры с голодом.
К тому же оченно интересует: "по различным оценкам"- это по каким же? Милицейские сводки, данные районных поликлиник или паталогоанатомической отчетности при моргах?
Да какая разница: Социализм или капитализм? Все одно и тоже в этой стране. Есть барин, есть холоп и есть жандармы на системе. Все! Один просто человек против системы – никто! Да и не сделаешь ничего.
и это правильно!
Да какая разница: Социализм или капитализм? Все одно и тоже в этой стране. Есть барин, есть холоп и есть жандармы на системе. Все! Один просто человек против системы – никто! Да и не сделаешь ничего.
Какой роскошный вопль мелкого буржуа! На крик души не тянет,ибо конституция мелкого буржуа предполагает отсутствие оной…. :-)))
Между тем секрет прост: мелких буржуа будут месить и по-возможности ногами и силу только даже того,что они-расходный материал истории. А их жалобы войдут в мировой Золотой фонд слезниц униженных и оскорбленных.
(avp @ 06.11.2015 - время: 21:56)
(sxn2862148955 @ 06.11.2015 - время: 16:06)
Хочу поздравить всех с очередной годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революцией!
Присоединяюсь! Долой буржуазию!
Как-то мягко. Всего лишь долой.
Что-то большее здесь считается экстремизмом и карается помещением "на подвал". Но мы то понимаем...
(Anenerbe @ 07.11.2015 - время: 13:40)
Да какая разница: Социализм или капитализм? Все одно и тоже в этой стране. Есть барин, есть холоп и есть жандармы на системе. Все! Один просто человек против системы – никто! Да и не сделаешь ничего.
и это правильно!
Что правильно? Что к человеку относятся как к низшему существу. И не уважают его права?
Что-то большее здесь считается экстремизмом и карается помещением "на подвал". Но мы то понимаем...
Но есть же какие-то изотерические знаки….
"Однажды Федор Михайлович Достоевский, царствие ему небесное, сидел у окна и курил. Докурил и выбросил окурок из окна. Под окном у него была керосиновая лавка. И окурок угодил как раз в бидон с керосином. Пламя, конечно, столбом. В одну ночь пол-Петербурга сгорело. Ну, посадили его, конечно. Отсидел, вышел, идет в первый же день по Петербургу, навстречу - Петрашевский. Ничего ему не сказал, только пожал руку и в глаза посмотрел. Со значением." (Д.Хармс)
(Mamont @ 07.11.2015 - время: 10:55)
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Только последний идиот может перепутать недород какой либо сельскохозяйственной культуры с голодом.
К тому же оченно интересует: "по различным оценкам"- это по каким же? Милицейские сводки, данные районных поликлиник или паталогоанатомической отчетности при моргах?
Ну я привёл всего лишь статью из инета, без особого желания углубляться в сей вопрос. Вы можете убедительно доказать что до революции народ жил сытно и хорошо, за исключением небольшой кучки пьяниц и лентяев?
В начале века Россия по темпам роста была мировым лидером, уступая разве что США. Своим зерном мы кормили полмира. В каждой крестьянской семье были коровы, куры, лошади, большой дом и баня. Плохо жили только пьяницы и тунеядцы.
http://www.sxnarod.com/velikaya-oktyabrska...l#entry20683804
Да какая разница: Социализм или капитализм? Все одно и тоже в этой стране. Есть барин, есть холоп и есть жандармы на системе. Все! Один просто человек против системы – никто! Да и не сделаешь ничего.
Вот тебе бабушка и Юрьев день
(avp @ 07.11.2015 - время: 14:45)
Что-то большее здесь считается экстремизмом и карается помещением "на подвал". Но мы то понимаем...
Но есть же какие-то изотерические знаки….
"Однажды Федор Михайлович Достоевский, царствие ему небесное, сидел у окна и курил. Докурил и выбросил окурок из окна. Под окном у него была керосиновая лавка. И окурок угодил как раз в бидон с керосином. Пламя, конечно, столбом. В одну ночь пол-Петербурга сгорело. Ну, посадили его, конечно. Отсидел, вышел, идет в первый же день по Петербургу, навстречу - Петрашевский. Ничего ему не сказал, только пожал руку и в глаза посмотрел. Со значением." (Д.Хармс)
Хотел бы я посмотреть, как керосин от окурка загорится.
Даже бензин не загорается, проверено.
Хотел бы я посмотреть, как керосин от окурка загорится.
Даже бензин не загорается, проверено.
Ветошь может.......
(Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 14:53)
(avp @ 07.11.2015 - время: 14:45)
Что-то большее здесь считается экстремизмом и карается помещением "на подвал". Но мы то понимаем...
Но есть же какие-то изотерические знаки….
"Однажды Федор Михайлович Достоевский, царствие ему небесное, сидел у окна и курил. Докурил и выбросил окурок из окна. Под окном у него была керосиновая лавка. И окурок угодил как раз в бидон с керосином. Пламя, конечно, столбом. В одну ночь пол-Петербурга сгорело. Ну, посадили его, конечно. Отсидел, вышел, идет в первый же день по Петербургу, навстречу - Петрашевский. Ничего ему не сказал, только пожал руку и в глаза посмотрел. Со значением." (Д.Хармс)
Хотел бы я посмотреть, как керосин от окурка загорится.
Даже бензин не загорается, проверено.
Водитель посветил спичкой в бензобак. Покойному было 24 года. Печальный анекдот.
(Зайцев-Задэ @ 07.11.2015 - время: 15:35)
Хотел бы я посмотреть, как керосин от окурка загорится.
Даже бензин не загорается, проверено.
Ветошь может.......
Какая ветошь в бидоне с керосином, куда упал окурок?
От спички пары бензина загорится, от окурка уже нет.
Проверено лично и не однократно.
В курилке уборщица как-то банку с бензином оставила, в которой кисти мыла. За неделю туда несколько десятков окурков накидалии ничо.
Керосин зажечь гораздо сложнее.
Керосин зажечь гораздо сложнее. Тут ИМХО важно не был ли там бензин или керосин…. а как повел себя товарищ Петрашевский.
Но обсуждение проблемы с точки зрения бензина-керосина выглядит тоже очень мило,совершенно в хармсовском духе:
"Лев Толстой очень любил детей. Однажды он шел по Тверскому бульвару и увидел впереди Пушкина. "Конечно, это уже не ребенок, это уже подросток, - подумал Лев Толстой, - все равно, дай догоню и поглажу по головке". И побежал догонять Пушкина. Пушкин же, не зная толстовских намерений, бросился наутек. Пробегая мимо городового, сей страж порядка был возмущен неприличной быстротою бега в людном месте и бегом устремился вслед с целью остановить. Западная пресса потом писала, что в России литераторы подвергаются преследованиям со стороны властей."
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-11-2015 - 16:37
(Зайцев-Задэ @ 07.11.2015 - время: 16:23)
Керосин зажечь гораздо сложнее.
Тут ИМХО важно не был ли там бензин или керосин…. а как повел себя товарищ Петрашевский.
Но обсуждение проблемы с точки зрения бензина-керосина выглядит тоже очень мило,совершенно в хармсовском духе:
"Лев Толстой очень любил детей. Однажды он шел по Тверскому бульвару и увидел впереди Пушкина. "Конечно, это уже не ребенок, это уже подросток, - подумал Лев Толстой, - все равно, дай догоню и поглажу по головке". И побежал догонять Пушкина. Пушкин же, не зная толстовских намерений, бросился наутек. Пробегая мимо городового, сей страж порядка был возмущен неприличной быстротою бега в людном месте и бегом устремился вслед с целью остановить. Западная пресса потом писала, что в России литераторы подвергаются преследованиям со стороны властей."
Мне совершенно не хочется отправлять вас на бан третьим предупреждением. Но такое впечатление, что вы нарочно нарушаете. На Хармса поставить ссылку или авторство сложно? Не думаю.
Хотел бы я посмотреть, как керосин от окурка загорится.
Даже бензин не загорается, проверено.
Это очень важно и нужно писать на Политике.
У тебя есть целая доска, для свободного общения.
все было хорошо и прекрасно.
Россия богатая индустриальная страна, не получившая плевок в лицо от японцев и
громившая в хвост и гриву немцев...
добрый царь, семьянин и дровосек.
мудрый Столыпин и прозорливый "духовник" Распутин.
а тут приехал лысый и картавый, в вагоне с дойч марками и раздал их со словами - Власть - Советам, мир - народам, корякам - Чукотку!
а царя в шею...так? что ли...
как правнук старого большевика, я вам скажу...не все так однозначно.
как правнук старого большевика, я вам скажу...не все так однозначно.
Безусловно! Такие штуки не происходят без объективных и серьезных причин. С другой стороны, выход из объективно тяжелых исторических ситуаций может быть разным. Вовсе не обязательно революционным с разрушением всего и вся. Но тут гадать уже не приходится. Что было - то и было.
а тут приехал лысый и картавый, в вагоне с дойч марками и раздал их со словами - Власть - Советам, мир - народам, корякам - Чукотку!
а царя в шею...так? что ли...
как правнук старого большевика, я вам скажу...не все так однозначно.
Нет, не так..в РИ ,было огромное количество проблем, но для их решения, не нужно было ввергать страну в братоубийственную войну, коллективизацию, уничтожение церкви, классов и вообще выворачивать все с ног на голову...Что то сильно изменилось и крестьяне или рабочие 30-х жили, значительно благополучнее каких нибудь мексиканских пролетариев?
Нет, переворот совершался, исключительно для прихода к власти группы граждан, а остальное пропаганда, типа того, что не было бы коммунистов, то сейчас до сих пор на лошадях пахали и крестьяне были бы неграмотные...на примере прогресса в Парагвае, оказывается, что иначе...
гадать уже не приходится. Что было - то и было.
Воот, именно куда вынесло :)
А потому сегодня часиков в 7 мы собираемся с корешами
за шикарным столом и отметим сию годовщину,
мы относимся к виду homo sovieticus -
закалка будь здоров,
пробиваем себе дорогу при любом строе и власти
за шикарным столом и отметим сию годовщину,
А что вы отмечаете? Просто выходной или победу большевиков и падение устоев Российской империи? Это что то наподобие, если бы отмечали исчезновение СССР...
...на примере прогресса в Парагвае, оказывается, что иначе...
Ох,не надо трогать Латинскую Америку…. В Колумбии вот латифундисты согнали крестьян с парцелл,отобрали у них средство производства и гражданская война идет 50 с лишним лет. А в Парагвае тем более все не так безоблачно,там такие темные страницы истории-мама не горюй.
Наш вариант был самым быстрым,гуманным и действительно жизнеспособным.
А потому сегодня часиков в 7 мы собираемся с корешами
за шикарным столом и отметим сию годовщину….
Мысленно присоединяемся к вам.