То есть сажали, что бы нацисты не прошли?
В том числе
Вавилова или Мандельштама посадили и уничтожили, в качестве антифашизма? Нет , за конкретные дела...
Лагеря начались, задолго до прихода нацистов к власти... Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает...
В том числе
Какая связь нацизма, с тем что репрессировали даже идейных коммунистов?
Нет , за конкретные дела...
Верить делам на них или реабилитации?
Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает...
Я исхожу не как вы из приятных душе статей с советофильских сайтиков, а каких то исследованиях, которые проводились в архивах...по Земскову 1934 году 510,3 тыс. чел..
От себя лишь скажу, что Россия- не "моя страна", но всё же всегда правА, даже когда по каким-либо мотивам может быть в чем-либо слегка неправа. Это упертый, чисто молдавский подход.
Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял.
Насчет "кстати и подобности лозунгов":
1. Факты в студию!
2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Ни разу не эквиваленты. Вы, видать, продолжаете практиковаться по недопустимым приемам дискуссии?
скрытый текст
Кароч, очередной вброс на вентилятор.
Это сообщение отредактировал Sarita - 24-07-2015 - 07:26
(Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47)
Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял.
Насчет "кстати и подобности лозунгов":
1. Факты в студию!
2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Ни разу не эквиваленты. Вы, видать, продолжаете практиковаться по недопустимым приемам дискуссии?
скрытый текст
Кароч, очередной вброс на вентилятор. Вы, видать, продолжаете практиковаться в самомодерации.
Увы, только носителям евроценностей это на цивиле разрешено.
Даже на Мясо Вас не приглашаю, бо носители евроценностей вести дискуссии по-гамбургскому счету не умеют.
Впрочем, если захотите узнать, в чем Вы не правы, заходите, проведу экспресс-ликбез по формальной логике.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 24-07-2015 - 09:50
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:32)
В отношениях со Страной важно не поливать ее Грязью, даже если не согласен.
Солдаты - дети Страны, которые её защищают....
А что значит не "поливать грязью?". Не говорить, что власть не права и не праведна? Или лгать ради страны?
А солдаты, если они защищают и понимают это, вряд ли откажутся стрелять.
Стараетесь подменить понятия?
Говорить конечно же, но вот вопрос где, кому и как....
На примере родственников:
1. Вы говорите родственнику, что он не прав, в чем и где. Как это исправить. Или
2. Вы говорите всем окружающим, что Ваш родственник не прав, что Вы с ним не согласны и осуждаете, Призываете всех осудить его, наказать и т.п. Вытаскиваете и предаете огласке все его поступки (на ваш взгляд неправильные) - т.е. поливаете грязью...
Как-то так наверное люди себя ведут, а иногда просто не вмешиваются, ни как не реагируют, оставляют все на самотек.
Поэтому если считаешь, что твоя Страна не права - действуй, но дома и с домашними... Не бегай заграницу, не осуждай на "публику" для личной популярности, не проси наказать и покарать, не призывай бомбить и уничтожать.
Стараетесь подменить понятия?
Ни сколько.
Говорить конечно же, но вот вопрос где, кому и как....
На примере родственников:
1. Вы говорите родственнику, что он не прав, в чем и где. Как это исправить. Или
2. Вы говорите всем окружающим, что Ваш родственник не прав, что Вы с ним не согласны и осуждаете, Призываете всех осудить его, наказать и т.п. Вытаскиваете и предаете огласке все его поступки (на ваш взгляд неправильные) - т.е. поливаете грязью...
Как-то так наверное люди себя ведут, а иногда просто не вмешиваются, ни как не реагируют, оставляют все на самотек.
Поэтому если считаешь, что твоя Страна не права - действуй, но дома и с домашними... Не бегай заграницу, не осуждай на "публику" для личной популярности, не проси наказать и покарать, не призывай бомбить и уничтожать.
С последнем согласен, а с остальным естественно нет. Вы слишком заигрались с аналогией с родственником, которая никакая не аналогия. Когда речь идет о стране, то говорить можно только открыто, громко и как можно больше. Иначе никто не услышит. И не надо бояться, что услышит "заграница". Это глупейшая фобия, корни которой в социалистическом молчаливом прошлом. И это прошлое было насквозь лживо. И эта ложь одна из многих причин, которые в конце концов привели страну к необходимости все разломать. Перестройка началась с гласности. Т.е. с возможности говорить то, что думаешь. В нормальной стране это вовсе не смертельно. Это смертельно только для лживого общества. Не надо наступать на эти грабли.
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07)
А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете?
Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет.
И что сдадите близких, в случае чего? Вот мне по фигу, правы моя страна или мои близкие для кого-то или нет. Для меня они правы,
С последнем согласен, а с остальным естественно нет. Вы слишком заигрались с аналогией с родственником, которая никакая не аналогия. Когда речь идет о стране, то говорить можно только открыто, громко и как можно больше. Иначе никто не услышит. И не надо бояться, что услышит "заграница". Это глупейшая фобия, корни которой в социалистическом молчаливом прошлом. И это прошлое было насквозь лживо. И эта ложь одна из многих причин, которые в конце концов привели страну к необходимости все разломать. Перестройка началась с гласности. Т.е. с возможности говорить то, что думаешь. В нормальной стране это вовсе не смертельно. Это смертельно только для лживого общества. Не надо наступать на эти грабли. Точно Сноуден сможет подтвердить, Асанж его поддержит как и тот бедолага которому тридцатник влепили.
(mjo @ 23.07.2015 - время: 23:12)
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07)
А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете?
Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет.
И что сдадите близких, в случае чего? Вот мне по фигу, правы моя страна или мои близкие для кого-то или нет. Для меня они правы,
Для меня - тоже, они правы.
Правители приходят и уходят, общественно-политические формации меняются, а Россия вечна.
От себя лишь скажу, что Россия- не "моя страна", но всё же всегда правА, даже когда по каким-либо мотивам может быть в чем-либо слегка неправа. Это упертый, чисто молдавский подход.
А Канада поддерживает санкции. Премьер, так вообще ведёт себя неподобающе. Чё ж ты, страдалец, в знак протеста не эмигрируешь в Россию, которая для тебя всегда права? Слабо, характера маловато, на поступок не способен?
Для меня - тоже, они правы.
Правители приходят и уходят, общественно-политические формации меняются, а Россия вечна.
Россия вечна. Но люди, которые в ней живут нет. И, считая свою страну всегда правой и отождествляя ее с правителями, многие могут поплатиться жизнями. Своими и чужими. Например, Третий Рейх тоже часто называли "Тысячелетним".
Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает...Я исхожу не как вы из приятных душе статей с советофильских сайтиков, а каких то исследованиях, которые проводились в архивах...по Земскову 1934 году 510,3 тыс. чел..
Верю..., но "задолго до прихода нацистов к власти" -это никак не 1934 год. А в 1930 году заключенных было 180 тыс.( в США в 1930 году -130 тыс) . Так что вы торопитесь с "советофильскими сайтиками". С 1934 года пошел рост , но ... "Я это все конечно понимаю, как обостренье классовой борьбы..." (С) ВСВ
(Владимир @ ага , 25.07.2015 - время: 10:14)
Для меня - тоже, они правы.
Правители приходят и уходят, общественно-политические формации меняются, а Россия вечна. Россия вечна. Но люди, которые в ней живут нет. И, считая свою страну всегда правой и отождествляя ее с правителями, многие могут поплатиться жизнями. Своими и чужими. Например, Третий Рейх тоже часто называли "Тысячелетним". А могут и не поплатиться.
Если Вы решили экстраполяции проводить, то не мешало бы все условия/допущения сформулировать. И закон, по которому проводите.
А то ошибки могут быть. Даже великий Менделеев не всё учел, экстраполируя развитие России и рост численности. И ошибся...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 25-07-2015 - 12:57
(mjo @ 25.07.2015 - время: 11:19)
(Владимир @ ага , 25.07.2015 - время: 10:14)
Для меня - тоже, они правы.
Правители приходят и уходят, общественно-политические формации меняются, а Россия вечна.
Россия вечна. Но люди, которые в ней живут нет. И, считая свою страну всегда правой и отождествляя ее с правителями, многие могут поплатиться жизнями. Своими и чужими. Например, Третий Рейх тоже часто называли "Тысячелетним".
А могут и не поплатиться.
Если Вы решилиэ кстраполяции проводить. то не мешало бы все условия/допущения сформулировать. И закон, по которому проводите.
А то ошибки могут быть. Даже великий Менделеев не всё учел, экстраполируя развитие России и рост численности. И ошибся...
Экстраполяцию не провожу и ничего не пытаюсь предсказать. Но хотел бы, чтобы 20 век был самым худшим в истории России. А решает каждый для себя сам, но не всегда сам пожинает плоды этого решения.
Точно Сноуден сможет подтвердить, Асанж его поддержит как и тот бедолага которому тридцатник влепили.
А действительно!Про свободы кричат,которые там на Западе,а чего тогда данных товарищей ловят?Ведь они всего навсего сказали,что подслушивает государство свободы граждан то своих.А чего слушать то если свобода слова? Так что момент интересный для либеральной мысли.Но молчит мысль,как страус голову в песок засунув.За то вон там где то!
Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна".
Извините, но абсолютно неверный вывод! Другими словами,прав или неправ мой отец,но это мой отец и я от него не откажусь,но и не признаю его правым. Так и со страной..
А действительно!Про свободы кричат,которые там на Западе,а чего тогда данных товарищей ловят?Ведь они всего навсего сказали,что подслушивает государство свободы граждан то своих.А чего слушать то если свобода слова? Так что момент интересный для либеральной мысли.Но молчит мысль,как страус голову в песок засунув.За то вон там где то!
Во-первых, свобода слова это вовсе не свобода подслушивания. Человек сам в праве решать, что он хочет, чтобы узнали все, а что не хочет.
Во-вторых, свободы вовсе не предусматривают отсутствие законов и ответственности за их нарушение. Но уголовников с ледорубами по их душу вроде бы не посылают.
И в-третьих, какое отношение все это имеет к теме?
(Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12)
Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна".
Извините, но абсолютно неверный вывод! Другими словами,прав или неправ мой отец,но это мой отец и я от него не откажусь,но и не признаю его правым. Так и со страной..
Извинить не могу, бо ранее (в комменте в этом же топике) обосновал, почему суждения эквивалентны.
(muse 55 @ 24.07.2015 - время: 01:10)
В том числе
Какая связь нацизма, с тем что репрессировали даже идейных коммунистов?
Нет , за конкретные дела...
Верить делам на них или реабилитации?
Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает...
Я исхожу не как вы из приятных душе статей с советофильских сайтиков, а каких то исследованиях, которые проводились в архивах...по Земскову 1934 году 510,3 тыс. чел..
Дирекция и профком Института российской истории РАН с глубоким прискорбием сообщают, что 21 июля 2015 г. на 70-м году жизни скоропостижно скончался доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, ученый секретарь Центра военной истории России ВИКТОР НИКОЛАЕВИЧ ЗЕМСКОВ
PS. Что тут сказать. Нынешняя массовая популярность Сталина является заслугой в том числе трудов Земскова.
Есть определенная ирония в том, что именно Земсков, который себя позиционировал как антисталиниста нанес смертельный удар по мифу о "миллионах расстрелянных". В рамках элементарной научной добросовестности и работая с первичными документами НКВД и ГУЛАГа, он подошел к оценке репрессий в СССР с позиции фактов, а не идеологический предпочтений, показывая историю в стиле "как было", а не так как хотелось бы в стиле известных мифов "всех сажали и расстреливали без вины" и "всех сажали и расстреливали за дело". В результате, его работы в середине нулевых фактически похоронили целую пачку черных мифов о Сталине и СССР и способствовали исторической реабилитации Сталина в России. Когда вы сейчас видите молодого человека, который высмеивает либерала с его криками про "сотни миллионов жертв сталинизма", за этим стоит в том числе и работа Земскова, который дал фактуру, которая в значительной степени позволила побороть часть хрущевской и перестроечной чернухи.
Известные статьи автора.
http://scepsis.net/library/id_957.html - К вопросу о масштабах репрессий в СССР
http://istmat.info/node/19968 - О масштабах политических репрессий в СССР
http://www.contrtv.ru/repress/778/ - О сталинских репрессиях
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571 - О масштабах людских потерь СССР в ходе Великой Отечественной Войны
В целом, это был хороший историк, один из лучших в стране, который послужил и науке и обществу и который оставил после себя обширное научное наследие.
Мир праху.
http://colonelcassad.livejournal.com/#post...lcassad-2303022
должны ли немцы считать что германия была права когда напала на ссср?
благими намеренями сами знаете что оттелывают) трудиться надо и на себя смотреть
а если там за державу обидно в опщих чертах - учись, становись политиком и меняй все к лучшему
Когда вы сейчас видите молодого человека, который высмеивает либерала с его криками про "сотни миллионов жертв сталинизма", за этим стоит в том числе и работа Земскова, который дал фактуру, которая в значительной степени позволила побороть часть хрущевской и перестроечной чернухи.
И где писали о сотнях миллионов? Дайте ссылку. А если говорить о Земскове, то в приведенной Вами статье "В.Земсков о сталинских репрессиях" справедливо сказано:"но несмотря на это (имеется ввиду преувеличенные цифры репрессированных), все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось". Т.е. на самом деле для оценки режима не имеет значения 9 млн. репрессировали или 2 млн. Так что зря Вы этим размахиваете, как потрепанным полковым знаменем.
(Sarita @ 24.07.2015 - время: 07:22)
(Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47)
Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял.
Насчет "кстати и подобности лозунгов":
1. Факты в студию!
2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями?
Ни разу не эквиваленты. Вы, видать, продолжаете практиковаться по недопустимым приемам дискуссии?скрытый текст
Кароч, очередной вброс на вентилятор.
Вы, видать, продолжаете практиковаться в самомодерации.
Увы, только носителям евроценностей это на цивиле разрешено.
Даже на Мясо Вас не приглашаю, бо носители евроценностей вести дискуссии по-гамбургскому счету не умеют.
Впрочем, если захотите узнать, в чем Вы не правы, заходите, проведу экспресс-ликбез по формальной логике.
настоящий МУЩЩИНА! Благородный,отважный и вообще...
(arisona @ 25.07.2015 - время: 16:08)
(Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12)
Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна".
Извините, но абсолютно неверный вывод! Другими словами,прав или неправ мой отец,но это мой отец и я от него не откажусь,но и не признаю его правым. Так и со страной..
Извинить не могу, бо ранее (в комменте в этом же топике) обосновал, почему суждения эквивалентны.
Да где же они эквивалентны? Конечно,если по-ленински подходить,типа,кто не с нами,тот против нас,тогда,да,а если по разуму?
Я эстонец,когда была т.н.бронзовая ночь,я считал что моя страна неправа(!!!)Но это не означает ведь что я откажусь от своей Родины-Эстонии...Так я думаю и с россиянами,страна-Россия,это ведь не кучка кремлёвского двора..
(Владимир @ ага , 25.07.2015 - время: 17:26)
(arisona @ 25.07.2015 - время: 16:08)
Извините, но абсолютно неверный вывод! Другими словами,прав или неправ мой отец,но это мой отец и я от него не откажусь,но и не признаю его правым. Так и со страной.. Извинить не могу, бо ранее (в комменте в этом же топике) обосновал, почему суждения эквивалентны. Да где же они эквивалентны? Конечно,если по-ленински подходить,типа,кто не с нами,тот против нас,тогда,да,а если по разуму?
Я эстонец,когда была т.н.бронзовая ночь,я считал что моя страна неправа(!!!)Но это не означает ведь что я откажусь от своей Родины-Эстонии...Так я думаю и с россиянами,страна-Россия,это ведь не кучка кремлёвского двора.. Я вот здесь всё сказал, на цивиле дискутировать, увы, не могу. Причины всем известны.
Вы сделали вид, что не поняли, о чем там - Ваше право.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 27-07-2015 - 01:13
(Владимир @ ага , 25.07.2015 - время: 17:26)
(arisona @ 25.07.2015 - время: 16:08)
(Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12)
Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна".
Извините, но абсолютно неверный вывод! Другими словами,прав или неправ мой отец,но это мой отец и я от него не откажусь,но и не признаю его правым. Так и со страной..
Извинить не могу, бо ранее (в комменте в этом же топике) обосновал, почему суждения эквивалентны.
Да где же они эквивалентны? Конечно,если по-ленински подходить,типа,кто не с нами,тот против нас,тогда,да,а если по разуму?
Я эстонец,когда была т.н.бронзовая ночь,я считал что моя страна неправа(!!!)
А если поднять архивы?
<q>...И это прошлое было насквозь лживо. ...</q>
Народ не имеющий прошлого - не имеет будущего! или перефразируя
" Кто управляет прошлым, тот управляет будущим. Дж. Оруэлл 1984г"....
Не отказывайтесь от прошлого - пагубно это....
(mjo @ 25.07.2015 - время: 08:08)
<q>...И это прошлое было насквозь лживо. ...</q>
Народ не имеющий прошлого - не имеет будущего! или перефразируя
" Кто управляет прошлым, тот управляет будущим. Дж. Оруэлл 1984г"....
Не отказывайтесь от прошлого - пагубно это....
А разве я отказываюсь? Что было, то было. Его уже не изменить.
(Ravsik @ 24.07.2015 - время: 03:12)
От себя лишь скажу, что Россия- не "моя страна", но всё же всегда правА, даже когда по каким-либо мотивам может быть в чем-либо слегка неправа. Это упертый, чисто молдавский подход.
А Канада поддерживает санкции. Премьер, так вообще ведёт себя неподобающе. Чё ж ты, страдалец, в знак протеста не эмигрируешь в Россию, которая для тебя всегда права? Слабо, характера маловато, на поступок не способен?
Скорее "россиянам", не поддерживающим политику России в любой ситуации "кишка тонка" в Канаду переехать, как впрочем и любителям пингвинов в Антарктиду. Ага?