Россия всегда права, бо это моя страна? |
||
Всего голосов: 0 |
| Владимир, ага |
|
Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Там много букв, поэтому под спойлером: скрытый текст Не задумываясь, У. Черчилль пошел на англо-бурскую войну, Дж. Кеннеди и Дж. Буш-старший - на ВМВ, Принц Гарри - в Афганистан... Хотя им-то откосить от армии было просто сделать... Примеров участия вип-персон в войнах масса. Неужто они все были оболванены пропагандой, как дети Сталина, Хрущова, Микояна...? Те ведь тоже не косили от армии, воевали и погибали, если такая судьба? И не задумывались патриоты любой страны о том, права или не права их страна. Шли на войну - не важно, дети кухарки/дврника или титулованных особ. Говорят, и Елизавета №2 шоферила во время войны, и её муж Филипп воевал с фашистами. Дж. Маккейн воевал во Вьетнаме, хотя война эта была непопулярной в США. Не призываю никого идти воевать - вроде, и войны-то нет. Но как вы считаете? Россия всегда права, бо это моя страна? Или не всегда она права? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 23-07-2015 - 11:13 |
| Sarita |
(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 11:12)Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Высказывания не равны. |
| avp |
|
(Sarita @ 23.07.2015 - время: 12:45) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12) Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Высказывания не равны. Совершенно верно. И, кстати, подобный лозунг висел на воротах немецких концлагерей. |
| Владимир, ага |
|
(avp @ 23.07.2015 - время: 14:29) (Sarita @ 23.07.2015 - время: 12:45) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12) Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Высказывания не равны. Совершенно верно. И, кстати, подобный лозунг висел на воротах немецких концлагерей. Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял. Насчет "кстати и подобности лозунгов": 1. Факты в студию! 2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 23-07-2015 - 15:00 |
| yellowfox |
(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 10:12)Не задумываясь, У. Черчилль пошел на англо-бурскую войну, Дж. Кеннеди и Дж. Буш-старший - на ВМВ, Принц Гарри - в Афганистан... Хотя им-то откосить от армии было просто сделать... Хрущев сам воевал и Брежнев тоже, на Малой земле, а не только их дети... |
| Владимир, ага |
|
(yellowfox @ 23.07.2015 - время: 15:01) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 10:12) Не задумываясь, У. Черчилль пошел на англо-бурскую войну, Дж. Кеннеди и Дж. Буш-старший - на ВМВ, Принц Гарри - в Афганистан... Хотя им-то откосить от армии было просто сделать... Хрущев сам воевал и Брежнев тоже, на Малой земле, а не только их дети... И многие другие. Я показал на примерах, что дети элиты считали обязанностью и честью воевать за свою страну. |
| mjo |
(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 15:06)И многие другие. Если моя страна ведет неправую войну, а защита от агрессии не может быть неправой, то я ее не поддержу. И поведение элиты для меня вовсе не пример. Это их дело. Поэтому, приведенные Вами примеры не показательны. Они воевали за правое дело по определению. |
| Владимир, ага |
|
(mjo @ 23.07.2015 - время: 15:27) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 15:06) И многие другие. Если моя страна ведет неправую войну, а защита от агрессии не может быть неправой, то я ее не поддержу. И поведение элиты для меня вовсе не пример. Это их дело. Поэтому, приведенные Вами примеры не показательны. Они воевали за правое дело по определению. Например, сенатор Дж. Маккейн и У. Черчилль воевали за правое дело? |
| Свой вариант |
|
(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 15:37) (mjo @ 23.07.2015 - время: 15:27) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 15:06) И многие другие. Если моя страна ведет неправую войну, а защита от агрессии не может быть неправой, то я ее не поддержу. И поведение элиты для меня вовсе не пример. Это их дело. Поэтому, приведенные Вами примеры не показательны. Они воевали за правое дело по определению. Например, сенатор Дж. Маккейн и У. Черчилль воевали за правое дело? Сенатор Дж. Маккейн уже был сенатором, когда воевал "за правое дело"? Если нет, то при чем тут элиты? Абсолютно то-же самое можно и про Черчилля вопросить. |
| avp |
|
(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 14:47) (avp @ 23.07.2015 - время: 14:29) (Sarita @ 23.07.2015 - время: 12:45) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12) Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Высказывания не равны. Совершенно верно. И, кстати, подобный лозунг висел на воротах немецких концлагерей. Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял. Recht oder Unrecht – mein Vaterland. Право оно или не право – это мое Отечество. Концлагерь "Бухенвальд" |
| Владимир, ага |
|
(Зайцев-Задэ @ 23.07.2015 - время: 16:03) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 15:37) (mjo @ 23.07.2015 - время: 15:27) Если моя страна ведет неправую войну, а защита от агрессии не может быть неправой, то я ее не поддержу. И поведение элиты для меня вовсе не пример. Это их дело. Поэтому, приведенные Вами примеры не показательны. Они воевали за правое дело по определению. Например, сенатор Дж. Маккейн и У. Черчилль воевали за правое дело? Сенатор Дж. Маккейн уже был сенатором, когда воевал "за правое дело"? Вообще-то в топике речь идет о ДЕТЯХ элиты: Не задумываясь, У. Черчилль пошел на англо-бурскую войну, Дж. Кеннеди и Дж. Буш-старший - на ВМВ, Принц Гарри - в Афганистан... Хотя им-то откосить от армии было просто сделать... Примеров участия вип-персон в войнах масса. Неужто они все были оболванены пропагандой, как дети Сталина, Хрущова, Микояна...? Те ведь тоже не косили от армии, воевали и погибали, если такая судьба? Отец и дед Маккейна были адмиралами ВМС США. Кем были предки У. Черчилля - справку дать? Так что элиты здесь очень даже при чем. |
| Владимир, ага |
|
(avp @ 23.07.2015 - время: 16:16) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47) (avp @ 23.07.2015 - время: 14:29) Совершенно верно. И, кстати, подобный лозунг висел на воротах немецких концлагерей. Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял. Насчет "кстати и подобности лозунгов": 1. Факты в студию! 2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Recht oder Unrecht – mein Vaterland. Право оно или не право – это мое Отечество. Концлагерь "Бухенвальд" Говорят, там была другая надпись, "Каждому - своё". А пункт 2? Какая связь? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 23-07-2015 - 16:33 |
| Свой вариант |
|
(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 16:25) (Зайцев-Задэ @ 23.07.2015 - время: 16:03) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 15:37) Например, сенатор Дж. Маккейн и У. Черчилль воевали за правое дело? Сенатор Дж. Маккейн уже был сенатором, когда воевал "за правое дело"? Вообще-то в топике речь идет о ДЕТЯХ элиты: Не задумываясь, У. Черчилль пошел на англо-бурскую войну, Дж. Кеннеди и Дж. Буш-старший - на ВМВ, Принц Гарри - в Афганистан... Хотя им-то откосить от армии было просто сделать... Отец и дед Маккейна были адмиралами ВМС США. Василий и Яков Сталины были детьми элиты? |
| Владимир, ага |
|
(Зайцев-Задэ @ 23.07.2015 - время: 16:32) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 16:25) Вообще-то в топике речь идет о ДЕТЯХ элиты: Не задумываясь, У. Черчилль пошел на англо-бурскую войну, Дж. Кеннеди и Дж. Буш-старший - на ВМВ, Принц Гарри - в Афганистан... Хотя им-то откосить от армии было просто сделать... Отец и дед Маккейна были адмиралами ВМС США. Василий и Яков Сталины были детьми элиты? ??????????????????? В нынешней терминологии - таки да, именно детьми элиты, ВИП-персонами, по определению. Равно как и остальные, кого я пеерчислил в старт-постинге. |
| avp |
|
(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 16:26) (avp @ 23.07.2015 - время: 16:16) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47) Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял. Recht oder Unrecht – mein Vaterland. Говорят, там была другая надпись, "Каждому - своё". Какая связь с реальностью у вашего опроса? Чисто для того, чтобы пофлудерасничать? |
| Свой вариант |
|
(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 16:34) (Зайцев-Задэ @ 23.07.2015 - время: 16:32) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 16:25) Вообще-то в топике речь идет о ДЕТЯХ элиты:Отец и дед Маккейна были адмиралами ВМС США. Василий и Яков Сталины были детьми элиты? ??????????????????? Дык ведь сам-же написал в сатртпосте Там много букв, поэтому под спойлером: А если после твоих простыней даже для тебя там слишком много букв, то лучше туда ваще не соваться, бо опасно для здоровья ..... |
| Владимир, ага |
|
(avp @ 23.07.2015 - время: 16:47) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 16:26) (avp @ 23.07.2015 - время: 16:16) [ Recht oder Unrecht – mein Vaterland. Право оно или не право – это мое Отечество. Концлагерь "Бухенвальд" Говорят, там была другая надпись, "Каждому - своё". А пункт 2? Какая связь? Какая связь с реальностью у вашего опроса? Чисто для того, чтобы пофлудерасничать? С какой целью задаете такие вопросы? Чисто для того, чтобы спровоцировать скандал и перейти на личности? Не нравится тема - сигнализируйте модератору. Читайте то, что написано, а не то, что хотите прочесть. В стартпостинге всё предельно четко сформулировал, связь с реальностью однозначная. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 23-07-2015 - 17:06 |
| avp |
|
(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 17:02) (avp @ 23.07.2015 - время: 16:47) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 16:26) (avp @ 23.07.2015 - время: 16:16) [ Recht oder Unrecht – mein Vaterland. Говорят, там была другая надпись, "Каждому - своё". Какая связь с реальностью у вашего опроса? Чисто для того, чтобы пофлудерасничать? С какой целью задаете такие вопросы? Чисто для того, чтобы спровоцировать скандал и перейти на личности? Не нравится тема - сигнализируйте модератору. В отличии от некоторых,к модераторам ябедничать не бегаю и посты задним числом не правлю. |
| Владимир, ага |
|
(avp @ 23.07.2015 - время: 17:10) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 17:02) С какой целью задаете такие вопросы? Чисто для того, чтобы спровоцировать скандал и перейти на личности? Не нравится тема - сигнализируйте модератору. Читайте то, что написано, а не то, что хотите прочесть. В стартпостинге всё предельно четко сформулировал, связь с реальностью однозначная. В отличии от некоторых,к модераторам ябедничать не бегаю и посты задним числом не правлю. В отличие от носителей евроценностей, не могу Вам столь же прямо и однозначно ответить на цивиле на Ваши выпады. Желаете конкретики - пожалуйте на Мясо, там есть соответствующий топик. А здесь... Знаете ли, были прецеденты, все знают, чем они кончились... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 23-07-2015 - 17:46 |
| kermid |
|
(mjo @ 23.07.2015 - время: 15:27) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 15:06) <q>И многие другие. Я показал на примерах, что дети элиты считали обязанностью и честью воевать за свою страну.</q> <q>Если моя страна ведет неправую войну, а защита от агрессии не может быть неправой, то я ее не поддержу. И поведение элиты для меня вовсе не пример. Это их дело. Поэтому, приведенные Вами примеры не показательны. Они воевали за правое дело по определению.</q> "Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!" может так легче смысл понять? |
| Юлий Северенко |
|
(avp @ 23.07.2015 - время: 16:16) Recht oder Unrecht – mein Vaterland. Право оно или не право – это мое Отечество. Концлагерь "Бухенвальд" Путаете. На воротами Бухенвальда висело изречение Jedem das Seine - Каждому свое (классический принцип справедливости) Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 23-07-2015 - 22:55 |
| mjo |
|
(kermid @ 23.07.2015 - время: 22:04) "Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!" может так легче смысл понять? Кому легче? Я и так понял и свою позицию изложил. Владимир, ага Например, сенатор Дж. Маккейн и У. Черчилль воевали за правое дело? Не знаю насчет Маккейна, но Черчилль воевал вовсе не из патриотических соображений. В письмах он критиковал свою страну и хотел уйти со службы. И ушел при первой же возможности. И вообще что касается их военной карьеры с точки зрения родителей, то это был всего лишь трамплин для последующей карьеры в политике. Обычно позиция элит вполне прагматическая. А патриотическая риторика, это для толпы. Это сообщение отредактировал mjo - 23-07-2015 - 23:07 |
| kermid |
|
"Jedem das Seine" - читалось с внутренней стороны, т.е. заключенными.... "Recht oder Unrecht – mein Vaterland" - соответственно с внешней, т.е. со стороны немецких мирных граждан. |
| Вендал |
(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 11:12)Россия всегда права, бо это моя страна? Или не всегда она права? Россия ПРАВА, ибо это МОЯ СТРАНА... История рассудит... |
| kermid |
|
(mjo @ 23.07.2015 - время: 22:58) (kermid @ 23.07.2015 - время: 22:04) <q>"Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!" может так легче смысл понять?</q> <q>Кому легче? Я и так понял и свою позицию изложил. А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете? |
| mjo |
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07)А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете? Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет. |
| Владимир, ага |
|
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07) (mjo @ 23.07.2015 - время: 22:58) (kermid @ 23.07.2015 - время: 22:04) <q>"Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!" <q>Кому легче? Я и так понял и свою позицию изложил. А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете? ИМХО, аналогия с семьей упрощенная. |
| kermid |
|
(mjo @ 23.07.2015 - время: 23:12) (kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07) <q>А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете?</q> <q>Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет.</q> Удачи Вам в отношениях с близкими. Пусть не будет таких ситуаций. |
| mjo |
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:17)Удачи Вам в отношениях с близкими. Пусть не будет таких ситуаций. Спасибо. Стараюсь. Но это действительно другой случай. С близкими многое зависит от меня. Я могу на них влиять. Со страной все сложнее и проще. Я могу только проявить свое отношение. В одном городе в Германии есть памятник, который, как я считаю, поставлен в память настоящим патриотам. Это памятник называется так:" Солдатам, которые отказались стрелять". |
| kermid |
|
В отношениях со Страной важно не поливать ее Грязью, даже если не согласен. Солдаты - дети Страны, которые её защищают.... |
| Sorques |
|
(Вендал @ 23.07.2015 - время: 23:02) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12) Россия всегда права, бо это моя страна? Или не всегда она права? Россия ПРАВА, ибо это МОЯ СТРАНА... Все так, но в разговоре с иностранцами...кроме того, страна или власть? Скажем когда сажали в лагеря в 30-х, страна была права? Не всегда можно судить отношения к событиям через эмоции футбольного болельщика за сборную... |
| Sorques |
| avp Каскад исправьте, это нарушение правил. |
| mjo |
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:32)В отношениях со Страной важно не поливать ее Грязью, даже если не согласен. А что значит не "поливать грязью?". Не говорить, что власть не права и не праведна? Или лгать ради страны? А солдаты, если они защищают и понимают это, вряд ли откажутся стрелять. |
| muse 55 |
(Sorques @ 23.07.2015 - время: 23:36)Все так, но в разговоре с иностранцами...кроме того, страна или власть? Скажем когда сажали в лагеря в 30-х, страна была права? А вы бы иностранцам сказали, что , что коль сами не посадили, так за них нацисты развернули лагеря. " А какая разница ?"(с) |
| Sorques |
(muse 55 @ 24.07.2015 - время: 00:23)А вы бы иностранцам сказали, что , что коль сами не посадили, так за них нацисты развернули лагеря. " А какая разница ?"(с) То есть сажали, что бы нацисты не прошли? Вавилова или Мандельштама посадили и уничтожили, в качестве антифашизма? Я не очень понимаю связи...Объясните? Лагеря начались, задолго до прихода нацистов к власти... |