У кого более слабая позиция, и кто в итоге развалится - видно из нижеприведенного ролика.
И ведь что самое печально что этот больной на голову главред цензора нынче входит в Украинскую элиту. Властелин новостей ̶в̶ы̶ш̶и̶в̶а̶т̶н̶ы̶х̶ свободных так сказать.
Но на Украине,разумеется,случай особенный,когда носители придуманного языка задумали объявить себя отдельным народом…. :-)))
Уважаемый Феофилакт! Вопрос об украинском народе и украинском языке, увы, не предмет науки, но исключительно политики.
Публика что на Украине, что в России настроена истерически, обсуждать вопросы этнографии и языкознания бессмысленно, однако можно троллить идиотов, если, конечно, это доставляет радость всем участникам процесса
По фене говорит не народ, а социальная группа. А я о чем? И на Украине мы имеем подчиненную,порабощенную социальную группу,придумавшую свой язык (искаженный русский),чтобы господа (поляки) их не понимали. Кстати довольно распространенный в истории случай…. Например языки эбоникс,в котором налицо смешение признаков диалекта и социодиалекта и который,кстати,тоже использовался в ряде случаев как литературный язык афроамериканцев,ну совсем как украинский.
От этого феня не станет языком.
А чем станет?
Латинские термины в профессиях - тоже соглашусь. Но это опять не бытовой уровень применения.
А вы про кухонную латынь слыхали когда-нибудь.
К сожалению, ваши примеры не могут служить подтверждением Вашей теории.
К сожалению,те две-три чепухи,что вы сказали не могут ее опровергнуть.
А моей - могут.
Поэтому язык жив, пока жив народ-носитель.
Вы просто не в курсе…. Про латынь и греческий-понятно. Народов нет ,но язык используется. Другое дело,что он не живой,не развивается,не совершенствуется,т.е.используется в виде доставшемся нам.
Подобное происходило с известными нам шумерскими,аккадскими и вавилонскими языками :знать и жречество каждой последующей цивилизации использовало клинопись и ,очевидно,язык предыдущей,хотя народы были разные,однако язык передавался в определенных социальных слоях.
Могут быть диалекты, местные особенности языка, например, русского, как тот же украинский суржик
То есть вы считаете украинский диалектом русского. О чем тогда спор? Языка стало быть нет,нет и народа отдельного.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-12-2015 - 12:55
Поскольку здесь собрались люди, понимающие в лингвистике (звучала мысль, что украинский это диалект русского), могу я поинтересоваться, чем отличается диалект от языка и при каких условиях диалект становится языком?
Дополнительный вопрос если задам, надеюсь никто не будет против?
Татарский, Казахский, Киргизский, Узбекский, Башкирский языки схожи между собой до такой степени, что зная один из них вы можете общаться с представителями остальных национальностей. Так вот вопрос, точнее два:
1. Татарский, башкирский, казахский, киргизский, узбекский-это языки или наречия тюрского языка?
2. татары, башкиры, казахи, киргизы, узбеки это разные нации или этносы одной нации?
Русский язык - это северо-восточный диалект украинского языка. Вот так...ни много, ни мало.
Не верно!
Русский язык -северо--восточный диалект РУССКАГО языка (языка Русов)
Украинский язык -ополяченный юго-западный диалект РУССКАГО языка...
Как известно, языком общения здесь является русский язык. Вопрос возникает сам собой. Могу ли я с вами, дорогие мои друзья, общаться на диалекте нашего общего с вами языка?
Могу ли я с вами, дорогие мои друзья, общаться на диалекте нашего общего с вами языка?
Редкий
Это сообщение отредактировал Welldy - 18-12-2015 - 23:37
Чтобы раз и навсегда решить вопрос о том, является ли украинский язык самостоятельным или он все лишь "южнорусский диалект", есть смысл обратиться к Администрации этого ресурса.
Как известно, языком общения здесь является русский язык. Вопрос возникает сам собой. Могу ли я с вами, дорогие мои друзья, общаться на диалекте нашего общего с вами языка?
На крымском диалекте можно. На остальных наверное не стоит)
(Сука Симона @ 18.12.2015 - время: 22:59)
Могу ли я с вами, дорогие мои друзья, общаться на диалекте нашего общего с вами языка? Редкий
Я поставила питання про відповідність спілкування "южноруським діалектом" згідно правил цього ресурсу. З нетерпінням чекаю об'єктивної відповіді від Адміністрації.)) Это сообщение отредактировал Сука Симона - 19-12-2015 - 00:02
(языка Русов)
А кто это такие?
Есть множество теорий на счет происхождения этого слова и не все они говорят о русах, как о неком народе и не всегда как о славянском...то есть мифов больше, чем фактов...
А кто это такие?
Русы это соседи древних укров
Сейчас ....патриоты и ....лигвисты нам расскажут подробней
Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2015 - 00:19
Сука СимонаНе нужно здесь писать на украинском языке. В Админке, я ответил.
Спасибо за ответ, дорогой Сорквес. Я полагаю, вопрос о том, является ли украинский язык самостоятельным, снят с повестки дня.
вопрос о том, является ли украинский язык самостоятельным, снят с повестки дня.
Нет уж, давайте разберемся, сейчас .... лингвисты ответят, они уже на подходе.
Ау! ....лингвисты! Расскажите, почему украинский это диалект, публика ждет
Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2015 - 00:26
(Сука Симона @ 19.12.2015 - время: 00:20)
вопрос о том, является ли украинский язык самостоятельным, снят с повестки дня.
Нет уж, давайте разберемся, сейчас .... лингвисты ответят, они уже на подходе.
Ау! ....лингвисты! Расскажите, почему украинский это диалект, публика ждет
Ага. Корочки лингвистов в студию. Не является диалектом. Я зная русский смогу общаться с пермяками с вологодцами, даже с москвичами) А Вот Симону... не понимаю. Только отдельные слова. Даже ошибки у неё не могу проверить.
А кто это такие?
Общее название восточных славян живших под управлением Рюриковичей...))))
Я поставила питання про відповідність спілкування "южноруським діалектом" згідно правил цього ресурсу. З нетерпінням чекаю об'єктивної відповіді від Адміністрації.))
Администрация видимо не знает языка... посему ничего не ответит...
А я отвечу...)))
У Русского, Украинского и Белорусского языков есть один КОРЕНЬ -это старорусский язык... Язык на котором говорили предки еще во времена Иоанна Грозного... Ибо Иоан первопечатник говорил и писал на староРУССКОМ языке, а не на украинском...))) Хотя сам он из Львiва..
А говорили и писали в те времена так:
Сия же убо не туне начахъ повѣдати вамъ, но презѣлнаго ради озлобления, часто случающагося нам не от самого того государя, но от многихъ начальникъ, и священноначалникъ, и учитель, которые на насъ зависти ради многия ереси умышляли, хотячи благое въ зло превратити и Божие дѣло в конецъ погубити, яко же обычай есть злонравных, и ненаученых, и неискусных в разумѣ человекъ, ниже грамотическия хитрости навыкше, ниже духовнаго разума исполнени бывше, но туне и всуе слово зло принесоша. Такова бо есть зависть и ненависть, сама себѣ навѣтующи, не разумѣетъ, како ходитъ и о чемъ утвержается. Сия убо насъ от земля, и отечества, и от рода нашего изгна и въ ины страны незнаемы пресели.
Егда же оттуду сѣмо преидохом, и по благодати богоначалнаго Исуса Христа, Господа нашего, хотящаго судити вселеннѣй въ правду, въсприяша насъ любезно благочестивый государь Жикгимонтъ Август, кроль польский и великий князь литовъский, руский, пруский, жемотиский, мазовецкий и иных, съ всѣми паны рады своея
От так...
Украинский язык -это ополяченная реликтовая форма старорусского языка... В то время как современный русский -несколько раз модернизированная тюркоизированная форма старорусского языка с большими европейскими (французские, немецкие, английские, польские)заимствованиями.. Оттехниченный язык потерявший реликтовую форму...
"Яко" -ранее произносилось веде... Врусском языке стали говорить -"как", в украинсом произошло упрощение - "як". оставив небольшой реликт -"якось"..
А вот русский -"червяк" сохранил реликтовую форму.. Он на всех славянских языках произноситься почти одинаково -црв, цервь, черва и тд.. И только в польском и украинском он произноситься как -"хробс". "хробак"
(Sorques @ 19.12.2015 - время: 00:14)
Сука СимонаНе нужно здесь писать на украинском языке. В Админке, я ответил.
Спасибо за ответ, дорогой Сорквес. Я полагаю, вопрос о том, является ли украинский язык самостоятельным, снят с повестки дня.
Ай, молодец!
Правда, справедливости ради, нам с Вами придется признать, что корни языков беларусского, русского и украинского всё же общие. Старославянский.
Но, как человек объективный, могу сказать, что украинец, беларус и поляк поймут друг друга гораздо легче, чем украинец и русский. Слишком уж много в русском заимствований, исказивших славянство.
Это и не плохо, и не хорошо. Просто так сложилось исторически.
корни языков беларусского, русского и украинского всё же общие. Старославянский.
Старославянский язык немножко другое, это книжный язык на основе одного из южнославянских диалектов, а то и древнеболгарского.
Языковые изыскания, проведённые Вендалом за одну ночь в Википедии, впечатлили, особенно порадовала "модернизированная тюркоизированная форма старорусского языка"
Приятно, что Вендал установил ранее неизвестное место рождения Ивана Федорова, оказывается, тот из Львова.
И русы, оказывается, это "общее название восточных славян под управлением рюриковичей"
Языковые изыскания, проведённые Вендалом за одну ночь в Википедии, впечатлили, особенно порадовала "модернизированная тюркоизированная форма старорусского языка"
Приятно, что Вендал установил ранее неизвестное место рождения Ивана Федорова, оказывается, тот из Львова.
И русы, оказывается, это "общее название восточных славян под управлением рюриковичей"
А что не так???
Или вы сторонник теории, что русские - это фино-угры и монголы? Дикари с востока???
Иван Федоров львовянин... И это не я установил... на Русь он приехал из Галиции.. С Львова..
По крайней мере это украинская версия...
По официальной версии родом он из ВКМ, а во Львов приехал, бежав из Москвы..
Но факт остается фактом, что язык был в те времена один...
По Русам... Кто то может и считает, что Руссы -это шведы приплывшие в Киев и построившие государство..
Я же полагаю, что это западнославянское воинское братство с Рюгена, где жили РАНЫ или РУГИ, иногда именуемые как РОСЫ, пришедшие в Новгород как наемники и позже перехватившие власть во главе с Рюриком и его потомками...
Позже РУССАМИ начали называть все восточнославянские племена подчиненные Рюриковичами..
Выделялись только Вятичи сохранявшие автономию до 12-13 века и Хорваты-Бойки в Карпатах..
Неудобняк...Иван Федоров и в самом деле не жил во Львове.. он родом с ВКМ.. Он во Львов переехал...
При Сигизмунде дело было...)))
Обознатушки - перепрятушки...)))
Но факт остается фактом, что язык был в те времена один...
На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где позднее образуются русский, украинский и белорусский языки.
Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2015 - 16:20
На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где и по какой причине появятся русский, украинский и белорусский языки.
Там есть еще такое понятие, как РАЗГОВОРНЫЕ НАРЕЧИЯ...
Корень один... Так же как французский, английский, немецкий. голландский, бельгийский языки имеют один корень -старогерманский...
Так же как французский, английский, немецкий. голландский, бельгийский языки имеют один корень - старогерманский...
Лигвистам на заметку: французский в этом ряду лишний
Так о чем дискуссия? Был древнерусский язык, от него берут происхождение современные русский, украинский и белорусский.
Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2015 - 16:44
Похоже, все остались при своих мнениях.
На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где позднее образуются русский, украинский и белорусский языки.
У вас в 14 веке уже есть украинский и белорусский??? +100500 ! Пешите еще….
У вас в 14 веке уже есть украинский и белорусский???
Люди не всегда способны прочесть даже простые предложения, причиной может быть временная вспышка шизопатриотзма или шизолингвистики. Наш товарищеский долг таким людям помогать
Я написал следующее: "На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где позднее образуются русский, украинский и белорусский языки."
Если не согласны с этим утверждением, то сообщите пожалуйста, в чем именно
Если в этой фразе есть что-то не совсем понятное, спрашивайте, я с удовольствием поясню, ускользающие от внимания места могу выделить жирным шрифтом
Чтобы внести ясность в Вашу позицию в дискуссии, не могли бы Вы кратко ответить на следующие вопросы:
1. Существует ли "украинский язык"?
2. Является ли "украинский язык" языком или диалектом и согласно каким критериям?
3. Каково примерное время и место возникновения "украинского языка"?
Общими усилиями мы обязательно сможем вернуться из области шизолигвистики на твердую почву научного знания
Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2015 - 19:10
Общее название восточных славян живших под управлением Рюриковичей...))))
Общее название, принятое в разговорной речи на около исторические темы...можно тогда использовать и востслы, как производную от восточные славяне, так даже как то красивее звучит...хотя мне лично нравится гиперборейцы, которые как известно всем школьникам от лимурийцев произошли...
Я к тому, что это разговоры из этой серии...
У вас в 14 веке уже есть украинский и белорусский??? +100500 ! Пешите еще….
На карте показана база.. на основе которой образовались позднее языки...
Welldy
Чтобы внести ясность в Вашу позицию в дискуссии, не могли бы Вы кратко ответить на следующие вопросы:
1. Существует ли "украинский язык"?
2. Является ли "украинский язык" языком или диалектом и согласно каким критериям?
3. Каково примерное время и место возникновения "украинского языка"?
1.В данное время -да
2. на данный момент -нет.. До 17 века -один из наречий
4. 18-19 век. если говорить о литературном. Место -считается Юго-восток Украины)))
Некоторые считают Галицию..
Вы лучше ответьте на вопрос.. Почему во всех славянских языках червяк -это "червяк" и аналоги ему, а в украинском он -"хробак"..???