(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:11)
Вы не заноситесь от самовосхваления.
Россия НЕ великая, Россия - большая.
(Великая и большая - разные понятия...)
А кто звания о великости выдает? Документик с печатью бывает?
Совершенно верно!
Великий не тот кто себя называет великим, а которого называют великим....
(thrown @ 07.12.2015 - время: 20:19)
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:11)
Вы не заноситесь от самовосхваления.
Россия НЕ великая, Россия - большая.
(Великая и большая - разные понятия...)
А кто звания о великости выдает? Документик с печатью бывает?
Совершенно верно!
Великий не тот кто себя называет великим, а которого называют великим....
"А суди кто?" (С)
Он понятия не имеет, что Украина называлась Русью
Шедеврально! Украина называлась Русью,потом передумала и название сменила…. Немного поназывалась Польшей,кое-где Угорщиной,потом передумала и стала называться Украиной. Блеск и поток последовательности…. Пешите исчо!
Он понятия не имеет, что Украина называлась Русью впредь до тех времен когда Московия украла это название себе. И именно тогда появились названия "Россия" И "Украина"...В одно время!
Это чего то новенькое в МИРОВОЙ ИСТОРИИ...
Видите ли... Византийские императоры знали только о существовании РУСИ.... И только...
Позже, последняя Византийская принцесса Софья вышла за муж за Великого Князя Московского и Всея РУСИ!!!
Ибо РУСЬ была там, где был Великокняжеский престол....
В Киев-граде его не было с 12 века.. И Киев был уже обычным городом Великого Княжество Литовского и Русского...
Да.. и Русей было много.. Закарпатская Русь, Черная Русь, Белая Русь, Новгородская Русь, Русь, Залесская Русь...
Вот только Украины не было....(((
А ГАЛИЦИЯ была...))))
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:28)
Он понятия не имеет, что Украина называлась Русью
Шедеврально! Украина называлась Русью,потом передумала и название сменила…. Немного поназывалась Польшей,кое-где Угорщиной,потом передумала и стала называться Украиной. Блеск и поток последовательности…. Пешите исчо!
Замуж выходила, фамилии меняла. Скоро Байдеиной может стать
Вице-президент США Джозеф Байден, находящийся с визитом в Киеве, признался, что общается с президентом Украины Петром Порошенко чаще, чем с собственной женой. Байден заверил, что и в дальнейшем Украина останется в зоне пристального внимания руководства Соединенных Штатов. Об этом сообщает ТАСС.
Замуж выходила, фамилии меняла.
Хм-хм-хм…. А как по-русски называется женщина,которая часто меняет мужей? Я что-то подзабыл.
Ликбез:
РСФСР, переименованная позднее в РФ, объявила о своем государственном суверенитете в 1990 г., а в 1991-1992 гг. стала государством на деле.
Напомню, 12 июня наша РФ отмечает главный государственный праздник – День России, или же День принятия Декларации о государственном суверенитете России (так именовался этот праздник до 2002 года).
Государственная власть считает, что РФ возникла именно тогда.
Нынешний глава государства от слов слова президента Медведева не отказывался
Почему россияне отказывают Украине в государственности? Украина, как и РФ, также появилась на политической карте мира в 1990-1992 гг. и 16 июля отмечает точно такой же главный государственный праздник.
РФ такая же беловежская гиена, что и Украина
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:28)
Он понятия не имеет, что Украина называлась Русью впредь до тех времен когда Московия украла это название себе. И именно тогда появились названия "Россия" И "Украина"...В одно время!
Это чего то новенькое в МИРОВОЙ ИСТОРИИ...
Видите ли... Византийские императоры знали только о существовании РУСИ.... И только...
Позже, последняя Византийская принцесса Софья вышла за муж за Великого Князя Московского и Всея РУСИ!!!
Ибо РУСЬ была там, где был Великокняжеский престол....
В Киев-граде его не было с 12 века.. И Киев был уже обычным городом Великого Княжество Литовского и Русского...
Да.. и Русей было много.. Закарпатская Русь, Черная Русь, Белая Русь, Новгородская Русь, Русь, Залесская Русь...
Вот только Украины не было....(((
А ГАЛИЦИЯ была...))))
спор бессмысленен...
современная Россия имеет столько же прав на историю Древней (Киевской) Руси, как и Украина или Белорусь. Не больше и не меньше...
По политическому заказу нужные историки протянут родословную хоть до Геракла или Адама, но это никого не должно вводить в заблуждение. Современная Россия и Русь не более чем созвучные слова. Нет никакой прямой приемственности древнерусских княжеств и современных государств на той же территории. Современные россияне и украинцы не более чем очень дальние потомки древних русичей, старательно перемешанные дальнейшим ходом истории.
Но если очень хочется, то никто не запрещает в качестве примеров для сказок или подражания использовать былинных богатырей из древнерусской истории. Если героической истории не хватает, ее придумывают.
На практике же, самопридуманная история не дает никаких преимуществ, в праве сегодня диктовать кому то свою волю или претендовать на старшесть. Делом и личным примером доказывайте свои права на лидерство.
У Египта история вообще уходит в глубокую древность, а США не стесняются своего 200 летия.
И где сегодня США в своем развитии, и где Россия с Египтом...
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:28)
Он понятия не имеет, что Украина называлась Русью впредь до тех времен когда Московия украла это название себе. И именно тогда появились названия "Россия" И "Украина"...В одно время!
Это чего то новенькое в МИРОВОЙ ИСТОРИИ...
Видите ли... Византийские императоры знали только о существовании РУСИ.... И только...
Позже, последняя Византийская принцесса Софья вышла за муж за Великого Князя Московского и Всея РУСИ!!!
Ибо РУСЬ была там, где был Великокняжеский престол....
В Киев-граде его не было с 12 века.. И Киев был уже обычным городом Великого Княжество Литовского и Русского...
Да.. и Русей было много.. Закарпатская Русь, Черная Русь, Белая Русь, Новгородская Русь, Русь, Залесская Русь...
Вот только Украины не было....(((
А ГАЛИЦИЯ была...))))
это только я во всем этом многообразии тех или иных разноцветных и географических "Русей", не вижу слова Россия ?
Уважаемый Феофилакт - заложник политических штампов и, видимо, знаком с новейшей историей хуже, чем с древней.
Ликбез:
Ну -тес,уважаемый Welldy,битому в Ираке ,как я вижу, неймется? :-)))
Решили и в новейшей истории России потерпеть фиаско?
Задаю один вопрос: чем была РСФСР между 1917 и 1922 г. ? Вопрос на сообразительность,не спешите….
РСФСР, переименованная позднее в РФ, объявила о своем государственном суверенитете в 1990 г., а в 1991-1992 гг. стала государством на деле.
Конституцию СССР читали? Мы что тут будет рассматривать всякие незаконные действия?
А РСФСР до 22-ого года государством не была?
А СССР государством не был?
Напомню, 12 июня наша РФ отмечает главный государственный праздник – День России, или же День принятия Декларации о государственном суверенитете России (так именовался этот праздник до 2002 года).
А почему переименовали праздник вы не знаете? :-)))
Почему россияне отказывают Украине в государственности? Украина, как и РФ, также появилась на политической карте мира в 1990-1992 гг. и 16 июля отмечает точно такой же главный государственный праздник.
Мы не отказываем…. Даже готовы вослед Времпра признать с 1917 г.
Вопрос -то в том,что Россия до этого существовала тыщу с лишком лет. А Украина-нет.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-12-2015 - 21:11
это только я во всем этом многообразии тех или иных разноцветных и географических "Русей", не вижу слова Россия ?
Главное что вы в этом многообразии не видите слова "Украина" ! Это уже прогресс…..
...
Вопрос -то в том,что Россия до этого существовала тыщу с лишком лет. А Украина-нет. ну не смешите...
Реально российскую государственость можно считать максиум с XV-XVI веков, когда наконец то более менее оформился территориальный центр, вертикаль власти и принципы управления...
А искусственные потуги протянуть преемственность государственности от современной России к древнерусским княжествам и дальше, просто смешны... не забудьте 300 лет татарского ига в хронологию государственности записать, когда разрешение на правление в Орде получали.
Не было тысячу лет назад ни русских и украинцев в современном понимании, а было множество независимых славянских княжеств вполоть до XV века ведущих непрерывные междуусобные войны.
Тем не менее, по сравнению с Россией, Украина имеет конечно на порядок меньший опыт государственности, тем более успешной...
Но и представлять тут Россию колыбелью цивилизации просто смешно.
Это сообщение отредактировал maw2012 - 07-12-2015 - 21:32
(thrown @ 07.12.2015 - время: 20:19)
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:11)
Вы не заноситесь от самовосхваления.
Россия НЕ великая, Россия - большая.
(Великая и большая - разные понятия...)
А кто звания о великости выдает? Документик с печатью бывает?
Совершенно верно!
Великий не тот кто себя называет великим, а которого называют великим....
В точку.
Москва. 7 декабря. INTERFAX.RU — Президент России Владимир Путин второй год подряд вошел в шорт-лист номинантов на звание «Человека года-2015» по версии американского журнала Time.
Список из восьми финалистов был опубликован в понедельник на сайте издания.
читайте также
Читатели журнала Time назвали «Человеком года» сенатора Берни Сандерса
По мнению Time, глава российского государства достоин звания человека года, так как «несмотря на западные санкции, он сыграл видную и вместе с тем рискованную роль в войне с “Исламским государством” (террористическая группировка, запрещена в РФ — ИФ)».
В прошлом году Путин также попадал в шорт-лист кандидатов на звание «Человека года».
Среди других попавших в список номинантов 2015 года — президент Ирана Хасан Рухани, канцлер Германии Ангела Меркель и кандидат в президенты США миллиардер Дональд Трамп.
Лауреат «Человека года» будет объявлен в среду.
https://news.mail.ru/society/24203899/?frommail=1
Делом и личным примером доказывайте свои права на лидерство.
А с чего Вы взяли, что кто то в лидеры стремится?
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:05)
(Excelsis @ 07.12.2015 - время: 19:53)
а этот вопрос вы себе задавайте почаще
Увы, ежедневно себе задаю в последнее время: почему Россия, начиная с 2014-го, стала гадить Украине....
И, что ответа не находите? Но повспоминайте, что было раньше, может придут какие мысли.
А вот интересно, что было раньше? Вот если мы, украинцы, не знаем своей вины, может подскажете в чем она выражается?
ну не смешите...
Реально российскую государственость можно считать максиум с XV-XVI веков, когда наконец то более менее оформился территориальный центр, вертикаль власти и принципы управления… Что-что? Откуда у вас такие познания?
А искусственные потуги протянуть преемственность государственности от современной России к древнерусским княжествам и дальше, просто смешны...
Не стесняйтесь,выскажитесь обширнее,посмеемся вместе.
не забудьте 300 лет татарского ига в хронологию государственности записать, когда разрешение на правление в Орде получали.
А что Государство русское тоже находилось в Орде? Ордынское завоевание носило номинальный характер и лишним подтверждением этого является то,что чрлыки выдавались в Орде.
Не было тысячу лет назад ни русских и украинцев в современном понимании, а было множество независимых славянских княжеств вполоть до XV века ведущих непрерывные междуусобные войны.
Как это не было русских? Летописец нам прямо говорит: " Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским, - по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петра." (Повесть временных лет)
Вот украинцев действительно не было ,с нами там граничили всякие черные клобуки,да берендеи…. Может вам там этих неуловимых украинцев поискать?
Тем не менее, по сравнению с Россией, Украина имеет конечно на порядок меньший опыт государственности, тем более успешной...
Я бы даже говорил о нескольких порядках….
Но и представлять тут Россию колыбелью цивилизации просто смешно.
Помилуйте,Россия не колыбель цивилизации. Но слава Богу,русский народ имеющий опыт государственного строительства,с недоумением (как минимум!) взирает на поведение недавно созданного украинского государства и оплевывание им всего и вся.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-12-2015 - 21:53
(thrown @ 07.12.2015 - время: 20:18)
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:05)
Увы, ежедневно себе задаю в последнее время: почему Россия, начиная с 2014-го, стала гадить Украине.... И, что ответа не находите? Но повспоминайте, что было раньше, может придут какие мысли. А вот интересно, что было раньше? Вот если мы, украинцы, не знаем своей вины, может подскажете в чем она выражается? Я предположил. Может я и не прав.
По Вашему Украина всегда дружила с Россией и ни когда гадостей ни каких не делала. А вдруг в 2014 Россия стала делать гадости? И причин-то нет?
И вообще гадости, это, что?
Это сообщение отредактировал thrown - 07-12-2015 - 21:58
Ваши теоретические "познания" - не по теме. Да, было у меня с Укрсиббанком. При его банкротстве мне выплатили 1000$ в нац.валюте. На что еще раз заостряю внимание "теоретиков": банк был "проблемный", банк был коммерческий. Я же уже последние 5 лет вкладчица
только госбанка.
Вот брешет и глазом не моргнёт. Укрсиббанк не был банкротом.
чем была РСФСР между 1917 и 1922 г.?
Пока идет гражданская война, говорить о существовании государства, его суверенитете, территории бессмысленно. На территории бывшей Российской империи в те годы имелось множество государственных образований и правительств с той или иной степенью субъектности, среди них РСФСР, УССР (УНР), прочие дирректории, ханства и республики.
В 1922 г. гражданская война закончилась, временные государственные образования исчезли с политической карты, появилось одно новое государство - СССР.
Если у Вас иное мнение, то не торопитесь его озвучивать, дабы не перепутать юридическую и фактическую стороны вопроса, форму и содержание, чтобы не попасть впросак, как с танкерами, идущими вверх по Тигру в Турцию
Прежде чем воскликнуть радостно "А в конституции РСФСР было написано...!", вспомните, что бить будут не по конституции, к примеру, Германия в 1941 г. начала войну не с РСФСР, УССР, КССР и другими административными единицами (о существовании которых, тем более о содержании их конституций, Гитлер вряд ли мог знать), а с государством СССР.
Россия до этого существовала тыщу с лишком лет.
Вы любите путать историю государства и историю государственности, историю страны, историю народа
Русское государство со столицей в Москве возникло (юридически, как Вы любите рассуждать) не ранее XV века, ведь до того московский князь не был самостоятельным фигурой, а являлся вассалом Орды, как бы мы сейчас сказали, руководителем автономии с широкими полномочиями (типа главы Чечни в наши дни).
Если говорить об истории страны, то она не укладывается в псевдопатриотические штампы типа "Россия стоит 1000 лет", "Украины не было" и т. п.
Это сообщение отредактировал Welldy - 07-12-2015 - 22:34
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:28)
Он понятия не имеет, что Украина называлась Русью впредь до тех времен когда Московия украла это название себе. И именно тогда появились названия "Россия" И "Украина"...В одно время! Это чего то новенькое в МИРОВОЙ ИСТОРИИ...С позиции России - новенькое...
Видите ли... Византийские императоры знали только о существовании РУСИ....Именно! Руси! Ну и...? Знали ли что-то Византийские императоры про Россию??? Естественно, что они даже этого слова не знали.
Позже, последняя Византийская принцесса Софья вышла за муж за Великого Князя Московского и Всея РУСИ!!!(Как я не хотела влазить в эти дурацкие дебри лжеисториков, где никто никому ничего не докажет...)
Спасибо за открытие. Потрудитесь назвать год происходящих событий и "очертите" границы "Всея Руси".
Ибо РУСЬ была там, где был Великокняжеский престол....Стоп! Престол - это престол, а Русь - это Русь. Если я буду "перевозить" престол по маршруту:
Киев - Минск - Варшава - ...(далее со всеми остановками...) то это вовсе не значит, что по этому маршруту будет передвигаться Русь. Русь там где была - там и останется.
Да.. и Русей было много.. Закарпатская Русь, Черная Русь, Белая Русь, Новгородская Русь, Русь, Залесская Русь...На фоне вашей "Всея Руси" как-то странно читать про многообразие Русей... Особенно "Всея..."
Вот только Украины не было....Как ни странно, но и России тоже...
А ГАЛИЦИЯ была...)))) ...Бедная моя Белоруссия!... Белая Русь была, но Белоруссии - НЕ БЫЛО!
Господи, сколько невежества.....
Каждое государство на протяжении своей истории неоднократно меняло свое название!
Та же Россия...С какого государства желаете вести отсчет? Новгородская Русь? - Не подходит!
Московия! Московское княжество - вот исторический старт. А "Новгородская Русь" и К. - это территории, вошедшие в последствии в единое государство.
Так же и Украина. Исторический старт - Киевская Русь. И в отличии от России нынешняя Украина
расположена в пределах территории Киевской Руси.
Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 07-12-2015 - 22:34
и из головы чуб торчит турецкий ?
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 01:17)
Ваши теоретические "познания" - не по теме. Да, было у меня с Укрсиббанком. При его банкротстве мне выплатили 1000$ в нац.валюте. На что еще раз заостряю внимание "теоретиков": банк был "проблемный", банк был коммерческий. Я же уже последние 5 лет вкладчица
только госбанка.
Вот брешет и глазом не моргнёт. Укрсиббанк не был банкротом.
Ну не обламывайте! Мы тут все сидим, киваем....
а почему национальной одеждой украинцев считаются турецкие шаровары ?
и из головы чуб торчит турецкий ?
Да, действительно! Одно из двух: кто-то нагрянул и кого-то без штанов оставил!
Оставим этот вопрос для историков - кто кого оставил без штанов.
А если серьезно, то было бы странным, чтобы не существовало обмена-торговли, а так же заимствований культур, заимствования слов в свой язык из других языков.
(Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 01:17)
Ваши теоретические "познания" - не по теме. Да, было у меня с Укрсиббанком. При его банкротстве мне выплатили 1000$ в нац.валюте. На что еще раз заостряю внимание "теоретиков": банк был "проблемный", банк был коммерческий. Я же уже последние 5 лет вкладчица
только госбанка. Вот брешет и глазом не моргнёт. Укрсиббанк не был банкротом.
Симона, ты чего, белины объелась?! Уже давно нет Укрсиббанка!!!Эй моряк (Симона), ты слишком долго плавал..(с)
Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 07-12-2015 - 22:53
Уже давно нет Укрсиббанка!!!
а это что ?
https://ukrsibbank.com/ru/
а почему национальной одеждой украинцев считаются турецкие шаровары?
Отличный вопрос!
Вопрос русским патриотам: откуда произошли названия предметов русского костюма: кафтан, тулуп, армяк, шапка, колпак, башмак, зипун, штаны?
Это сообщение отредактировал Welldy - 07-12-2015 - 22:56
(Excelsis @ 07.12.2015 - время: 22:36)
а почему национальной одеждой украинцев считаются турецкие шаровары ?
и из головы чуб торчит турецкий ?
Отличный вопрос!
А откуда произошли названия предметов русского национального костюма: кафтан, тулуп, армяк, шапка, колпак, башмак, зипун?
не могу знать-с
я не филолог
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 22:51)
Уже давно нет Укрсиббанка!!!
а это что ?https://ukrsibbank.com/ru/
Это фсбешники сайт сделали во главе с путиным
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 22:51)
Уже давно нет Укрсиббанка!!!
а это что ?https://ukrsibbank.com/ru/
Пользуйтесь Укрсиббанком! А у нас (не знаю как у вас...Может быть он у вас есть!?) его, почему-то , нет....
Симона, ты чего, белины объелась?! Уже давно нет Укрсиббанка!!!
Эй моряк (Симона), ты слишком долго плавал..(с) Да ты что? Прям напротив моего офиса отделение "Укрсиббанка", в Киеве, на Южной Борщаговке.
Я даже не буду ссылки давать. Если кто захочет, то сам найдет.Для того, чтобы врать, нужен талант. У тебя его нет.
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 07-12-2015 - 23:01
(Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 22:51)
Симона, ты чего, белины объелась?! Уже давно нет Укрсиббанка!!!
Эй моряк (Симона), ты слишком долго плавал..(с)
Да ты что? Прям напротив моего офиса отделение "Укрсиббанка", в Киеве, на Южной Борщаговке.
Для того, чтобы врать, нужен талант. У тебя его нет.
У тебя флажок другой. Ты про Киев ничего не знаешь.
https://maps.yandex.ru/27341/vyshneve/?utm_...38%2F&whatshere[point]=30.384661%2C50.432772&whatshere[zoom]=12&ol=biz&oid=1234752344
да прям весь Киев захвачен данным банком
Щас Малышка что-то придумает, чтобы выкрутиться. Прошу вас, друзья, проявите милосердие.
Вы не заноситесь от самовосхваления.
Россия НЕ великая, Россия - большая.
(Великая и большая - разные понятия...)
если богатая, значит великая. мне видней.
а вы клевещете на Россию потому, что не досталось кружевных трусиков и ходите теперь в потертых панталонах. но скоро вы и их лишитесь. вас оберут, как липку. куда тогда пойдете? опять к великой? и чо скажете? мол, бес попутал, темные мы, не грамотные?
Пока идет гражданская война, говорить о существовании государства, его суверенитете, территории бессмысленно. На территории бывшей Российской империи в те годы имелось множество государственных образований и правительств с той или иной степенью субъектности, среди них РСФСР, УССР (УНР), прочие дирректории, ханства и республики.
Как это бессмысленно? Вы,голубчик ,говорите да не заговаривайтесь…. А то у вас уже получается,что и интервенции не было. Иначе по-вашему против кого интервенция,если государства не было? :-)))
Зарапортовались маленько,бывает. Государство было,со всеми атрибутами-армией,судом,чиновничеством,легитимным и легальным правительством. И УНР тогда тоже была. Это исторический факт.
В 1922 г. гражданская война закончилась, временные государственные образования исчезли с политической карты, появилось одно новое государство - СССР.
О как! Гражданская война закончилась…. Так значит и получилось…
Не фантазируйте. Берем договор об образовании,читаем:
"Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство - "Союз Советских Социалистических Республик" - на следующих основаниях."
http://velizary.ru/page00002.htm
То есть суверенные государства объявляют об объединении в единое государство .И не фантазируйте.
Если у Вас иное мнение, то не торопитесь его озвучивать, дабы не перепутать юридическую и фактическую стороны вопроса, форму и содержание, чтобы не попасть впросак, как с танкерами, идущими вверх по Тигру в Турцию
Впросак ,голубчик ,попали вы,объявив ,что там нет водных путей,там есть и реки и озера ,и водохранилища. Запомните это.
А то что возят танкерами я и не говорил…. Это уже ваша очередная фантазия.
Прежде чем воскликнуть радостно "А в конституции РСФСР было написано...!", вспомните, что бить будут не по конституции, к примеру, Германия в 1941 г. начала войну не с РСФСР, УССР, КССР и другими административными единицами (о существовании которых, тем более о содержании их конституций, Гитлер вряд ли мог знать), а с государством СССР.
Дорогой вы мой человек, ну если по союзному договору они передали часть полномочий СССР,в том числе внешнеполитическую и оборонную функции понятно,что Гитлер воевал с СССР. А вот Брестский мир,к примеру,германцы с кем заключали? Ась? не припомните? :-)))
Вы любите путать историю государства и историю государственности, историю страны, историю народа
То есть русские княжества к Русскому государству никаким боком?
Русское государство со столицей в Москве возникло (юридически, как Вы любите рассуждать) не ранее XV века, ведь до того московский князь не был самостоятельным фигурой, а являлся вассалом Орды, как бы мы сейчас сказали, руководителем автономии с широкими полномочиями (типа главы Чечни в наши дни).
Не был самостоятельной фигурой? То есть в чем это выражалось? Расшифруйте… О чертах вассалитета можно говорить,только не будем забывать о принципе "первый среди равных",вы очевидно его тоже обнаружите?
Если говорить об истории страны, то она не укладывается в псевдопатриотические штампы типа "Россия стоит 1000 лет", "Украины не было" и т. п.
Ну-ка,ну-ка…Порадуйте полетом мысли.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-12-2015 - 23:16