(muse 55 @ 17.05.2015 - время: 22:33)
Так расейскому бомжу , али немецкому ? Что ж вы сразу стали таким не понятливым ? ВЫ ж выдаете себя за жителя Германии ?
Расейскому. Продукты-то матери дарят в России. А немецкого бомжа не просто найти.
Расейского бомжа тоже не просто в знакомого поиметь. Они ведь мигрируют, но у вас видимо талант их отыскивать и знакомиться... Бывает....
(Sarita @ 13.05.2015 - время: 13:58)
Человеку, который видит вокруг себя одних дураков
Это не ко мне. И подучите математику. В вашем организме много воды? Вы состоите из одной воды? Остальное оставляю без комментариев, опираясь на моё мнение о вашей коммуникативной полезности, сформировавшееся на основе вышесказанного вами.
И дополню п. 5.
"Давайте будем спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел!" М. Жванецкий.
Походу в вашем организме воды совсем нету. Вмнсто нее одно дерьмо.
Походу в вашем организме воды совсем нету. Вмнсто нее одно дерьмо.
Заканчивай хамить.
Просто в мобильной версии репа не работает, вот и решил в теме высказать, бо предупреждений пока нету.
Эмоции сбросил.
(muse 55 @ 17.05.2015 - время: 22:33)
Так расейскому бомжу , али немецкому ? Что ж вы сразу стали таким не понятливым ? ВЫ ж выдаете себя за жителя Германии ?
Расейскому. Продукты-то матери дарят в России. А немецкого бомжа не просто найти.
Вообще-то просто найти. Они даже в не очень крупных городишках имеются.
Автор высказывания bav_eot May 18th, 1:07
"Эхо Москвы: «Бессмертный Полк» – это дерьмо
Ксения Ларина на «Эхо Москвы» шипит и кричит в адрес тех, кто вышел на всероссийскую акцию «Бессмертный полк». Женщина (!) не стесняется в выражениях и использует нелитературные слова, описывая это грандиозное шествие. Почему? Откуда такой шквал ненависти в адрес столь доброго события со стороны тех, кто именует себя «либеральным сообществом»? Думаю, что вся эта злость от бессилия. И вот почему…
Долгие годы, эта клика хочет войти в Запад хоть тушкой, хоть чучелом и затащить туда на правах бесправной рабыни Россию. Они готовы затащить в Западню нашу страну, даже в расчленённом виде. Долгие годы они обладали монополией на «правду» и на всех информационных площадках пытались развить у народа России комплекс неполноценности. Более 20 лет, они вещали нам, что вся наша история (по большей части её советского периода) – это сплошной ужас страданий и унижений, который необходимо вычеркнуть, вытравить калёным железом и обложить печатями проклятий. Но…
Либеральное перестроечное дело, целью которого было разрушить исторические связи, обречь народ на бесконечное покаяние до тех пор, пока «лоб не расшибёт», оказалось провалено. Отсюда такая иступлённая истерика. Труд «коллективного сванидзе» на протяжении всего постперестроечного периода оказался бракованным. Народ, за годы «сванидизации», не поверил в свою неполноценность. Наоборот, выйдя 9 Мая в составе «Бессмертного полка» он показал, что жив, и не собирается прекращать свою историю.
Откуда такой порыв? Я считаю, что события на Украине повлияли на массовость шествия напрямую. Реванш нацизма, который мы наблюдаем в не чужой нам стране, показал, как опасен враг, как легко он приходит к власти на энергии тех, кто предал свою историю и своих предков. Полмиллиона москвичей, которые шли с портретами своих предков – это ответ тем, кто двадцать лет пытался поставить на колени наш народ.
Не вышло. Именно поэтому мы слышим змеиное шипение про «административный ресурс», истеричные заявления по поводу фейковых постановочных фотографий с якобы «выкинутыми портретами». Ну скажите, люди которые на эскалаторе московской станции метро 9 мая поют «Катюшу» похожи на «ресурс»? Они похожи на людей искренних и воодушевлённых!
Поэтому, гражданочки с «Эхо Москвы», не надо ля-ля! Лично присутствовал на параде в Екатеринбурге. Видел, как люди гордо шли с поднятыми портретами дедушек и бабушек, расходясь после шествия по улицам города. Причём в нашем городе в тот день разыгралась непогода, шёл дождь со снегом и руки мёрзли. Только не у тех, кто шёл вместе со своими предками, своей историей, а значит в своё будущее.
П.С.: Между прочим нападки питерских яблочников на патриотический проект "Шаги Истории", который воспитывает в детях гордость за свою страну, осуществляются в духе этого либерального тренда. Согласно которму мы обязаны каяться, каяться, каяться, до поного самоуничтожение. Благо, что в России есть настоящая патриотическая интеллигенция, которая не может равнодушно наблюдать на эти нападки и выступила в защиту проекта "Шаги Истории"."
http://bav-eot.livejournal.com/668535.html
Black Angels -> Ксения Ларина - Одни лозунги,одни высказывания,одни заявления, как это все наводит на определенную мысль.......
У этой бабы нет ни совести ,ни души,ни истории своих предков и тем более истории и культуры своей Страны - все продано и пропито......
Это сообщение отредактировал koks9999 - 18-05-2015 - 03:12
Данные товарищи не имеют к либерализму никакого отношения.
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
Какие права человека нарушены акцией "Бессмертный полк"? Совсем наоборот - целая совокупность их реализована. Соответственно, протестующие товарищи - никакие не либералы.
Либеральное перестроечное дело, целью которого было разрушить исторические связи, обречь народ на бесконечное покаяние до тех пор, пока «лоб не расшибёт», оказалось провалено. Отсюда такая иступлённая истерика. Труд «коллективного сванидзе» на протяжении всего постперестроечного периода оказался бракованным. Народ, за годы «сванидизации», не поверил в свою неполноценность. Наоборот, выйдя 9 Мая в составе «Бессмертного полка» он показал, что жив, и не собирается прекращать свою историю.
Вопрос на засыпку: Один человек говорит запойному, что тебе надо лечиться, а другой - не верь, пойдем выпьем. Кому больше поверит запойный? Угадайте с одного раза? Мы давно уже живем в страна лжи, холуйства и нескончаемого шоу. Путин находит древнегреческие арфы, забивает 7 шайб в хоккейном матче и пр. И абсолютное большинство верит этому, как в истину, хотя ложь там написана огромными буквами! Почему? Да потому что обмануть не трудно того, кто рад обманываться. К людям, которые искренне хотели пройти с фотографиями своих погибших предков, примешали подставных и все превратили в очередное политическое шоу. А теперь пойди и узнай где правда, а где ложь. Для шоу это вообще не важно.
какое отношение имеют арфы и шайбы к Бессмертному полку? С чего вдруг - шоу?
Потому что герру mjo так хочется.
Сама мысль, что все эти люди вышли по доброй воле для таких как он - мучительна. Ведь при путинской диктатуре люди выходят на мероприятия только насильно - например несчастные бюджетники, или за 300 рублей.
Поэтому он верит тем, кто пишет, что все эти миллионы людей - подставные.
Верит свято
как в истину, хотя ложь там написана огромными буквами! Почему? Да потому что обмануть не трудно того, кто рад обманываться.
Переубеждать таких бесполезно.
Ксения Ларина на «Эхо Москвы» шипит и кричит в адрес тех, кто вышел на всероссийскую акцию «Бессмертный полк». Женщина (!) не стесняется в выражениях и использует нелитературные слова, описывая это грандиозное шествие. Почему? Откуда такой шквал ненависти в адрес столь доброго события со стороны тех, кто именует себя «либеральным сообществом»?
Я Вам сейчас объясню..)
У нас "Эхо Москвы" выполняет роль общественного туалета...
Ну должны же куда-то слетаться навозные мухи со всей России..)
К людям, которые искренне хотели пройти с фотографиями своих погибших предков, примешали подставных и все превратили в очередное политическое шоу.
Вы ЛИЧНО присутствовали на акции, видели подставных?
К людям, которые искренне хотели пройти с фотографиями своих погибших предков, примешали подставных и все превратили в очередное политическое шоу.
А подставные - это хто????
(mjo @ 18.05.2015 - время: 10:57)
К людям, которые искренне хотели пройти с фотографиями своих погибших предков, примешали подставных и все превратили в очередное политическое шоу.
А подставные - это хто????
Это те, кто подло пробрался в ряды РККА, подло навалял просвещённым народам Европы, подло отстроил СССР и подло нарожал потомков, которые и бегают теперь с их фотографиями.
Вопрос на засыпку: Один человек говорит запойному, что тебе надо лечиться, а другой - не верь, пойдем выпьем. Кому больше поверит запойный? Угадайте с одного раза? Мы давно уже живем в страна лжи, холуйства и нескончаемого шоу. Путин находит древнегреческие арфы, забивает 7 шайб в хоккейном матче и пр. И абсолютное большинство верит этому, как в истину, хотя ложь там написана огромными буквами! Почему? Да потому что обмануть не трудно того, кто рад обманываться.
Правда что ли забивает? Даже не слышала об этом, но ...верю.
В такой мускулатурой он и 10 шайб забьет, а вы можете себе лоб расшибить доказывая, что это ложь. Мне его мускулы говорят об обратном.
P.S. Баттерфляем, между прочим, плывет. Одним из наиболее технически сложных и утомительных стилей плавания. Здесь такую дыхалку, сердце и мускулатуру надо иметь... И это в 60 лет. Дай ему Бог в такой физической форме еще лет ...цать пребывать.
А свидомые придурки вкупе с придурочными либерастами могут и дальше продолжать плеваться на сильных и успешных, в бессильной злобе недотеп и неудачников. Они весьма забавны, чем-то бандерлогов напоминают, такие же бесноватые, тупые и трусливые.
К людям, которые искренне хотели пройти с фотографиями своих погибших предков, примешали подставных и все превратили в очередное политическое шоу. А теперь пойди и узнай где правда, а где ложь. Для шоу это вообще не важно.
Те, кто хотел пройтись, они и прошлись и им нет никакого дела кто там кого и куда подмешал. Они сделали то, что посчитали нужным и все это выглядело очень красиво и празднично. Честь им и слава за то что чтут предков и не забывают историю.
[QUOTE=Black Angels , 13.05.2015 - время: 15:09]
P.S. У Вас седня плохое настроение что ли??
У него(-ё) по-жизни плохое настроение. И синдром "каждой бочки затычки". В любой политической теме. Фу таким(-ой) быть.
Честное слово, я невольно начинаю думать, что оно наёмное. Да еще и родную страну не обозначило. Нерусское небось, хоть на русском и разговаривает, - какой-нибудь "сержант Джонс" или "Мыкола-тракторист".
Правда что ли забивает? Даже не слышала об этом, но ...верю.
Ну так и верьте себе на здоровье. Вы же знаток религий.
А тут новая религия: вера в предводителя стерхов, повелителя и укратителя древнегреческих арф, а так же сирых, убогих и беззащитных подданных. 
Это сообщение отредактировал mjo - 19-05-2015 - 03:09
По требованию культурного комитета ООН, выставка «Помни… Мир спас советский солдат!» в Женеве подверглась цензуре. Из экспозиций были изъяты стенды, рассказывающие об освобождении стран Восточной Европы Красной армией.
Читать полностью:
http://russian.rt.com/article/92859
Представители ООН подвергли выставку «Помни… Мир спас советский солдат!» жесткой цензуре
По требованию культурного комитета ООН, выставка «Помни… Мир спас советский солдат!» в Женеве подверглась цензуре. Из экспозиций были изъяты стенды, рассказывающие об освобождении стран Восточной Европы Красной армией.
Читать полностью:http://russian.rt.com/article/92859
Может выть надо было название сделать по скромнее? Потому что мир спасла антигитлеровская коалиция.
(koks9999 @ 22.05.2015 - время: 01:21)
Представители ООН подвергли выставку «Помни… Мир спас советский солдат!» жесткой цензуре
По требованию культурного комитета ООН, выставка «Помни… Мир спас советский солдат!» в Женеве подверглась цензуре. Из экспозиций были изъяты стенды, рассказывающие об освобождении стран Восточной Европы Красной армией.
Читать полностью:http://russian.rt.com/article/92859 Может выть надо было название сделать по скромнее? Потому что мир спасла антигитлеровская коалиция. Эта антигитлеровская коалиция появилась в последний момент, когда советские войска уже в Германии были.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 22-05-2015 - 14:39
(mjo @ 22.05.2015 - время: 13:09)
Может выть надо было название сделать по скромнее? Потому что мир спасла антигитлеровская коалиция.
Эта антигитлеровская коалиция появилась в последний момент, когда советские войска уже в Германии были.
Вы что? Историю что-ль не учили?
Всем известно, что во время 2 мировой войны мир спасли американцы, проведя блестящую операцию по спасению рядового Райана!!!
(Mellis @ 18.05.2015 - время: 20:01)
<q>Правда что ли забивает? Даже не слышала об этом, но ...верю.
</q> <q>Ну так и верьте себе на здоровье. Вы же знаток религий.
А тут новая религия: вера в предводителя стерхов, повелителя и укратителя древнегреческих арф, а так же сирых, убогих и беззащитных подданных. </q>Вера в предводителя - это абсолютная норма, иначе на фига он вообще нужен. Идиот тот, кто не верит тому, кто его ведет. Зачем, спрашивается, тащится за ним, если не уверен, что выбранный предводителем маршрут не в пропасть.
Эта антигитлеровская коалиция появилась в последний момент, когда советские войска уже в Германии были.
Ну, во-первых, еще не были в Германии. Во-вторых, США воевала в Японии, что обеспечило СССР отсутствие второго фронта на Востоке, англичане воевали в Африке, не маловажным, далеко не маловажным была экономическая помощь и т.д. А Вы можете считать как хотите. Но в США детей учат именно этому: в войне победила коалиция.
Вера в предводителя - это абсолютная норма, иначе на фига он вообще нужен. Идиот тот, кто не верит тому, кто его ведет. Зачем, спрашивается, тащится за ним, если не уверен, что выбранный предводителем маршрут не в пропасть.
Вера в человека - это одно. А преклонение перед человеком - совсем другое. Про ошибки вождя, которые стоили миллионов жизней не забудьте. Но это другая тема. И про освобожденные страны Восточной Европы, которые были тут же по сути оккупированы, тоже другая тема.
(Mellis @ 22.05.2015 - время: 15:06)
<q>Вера в предводителя - это абсолютная норма, иначе на фига он вообще нужен. Идиот тот, кто не верит тому, кто его ведет. Зачем, спрашивается, тащится за ним, если не уверен, что выбранный предводителем маршрут не в пропасть.</q> <q>Вера в человека - это одно. А преклонение перед человеком - совсем другое. Про ошибки вождя, которые стоили миллионов жизней не забудьте. Но это другая тема. И про освобожденные страны Восточной Европы, которые были тут же по сути оккупированы, тоже другая тема.</q>
Ошибки вождей измеряются формулой "цель оправдывает средства", если цель оправдана, средства уже не имеют значения. У меня прадед 15 лет отсидел в сталинских лагерях, но на упрек бабушки, что он воевал за власть, которая его впоследствии посадила (дед с 17 лет воевал со Щорсом в повстанческом партизанском отряде Новозыбковского уезда), дед неизменно отвечал, что его не власть, а люди посадили. И он был прав, доносы же конкретные люди писали, а не власть. Лично на него написал председатель колхоза, обидевшись на упрек, что немец придет, тот первый служить к ним пойдет. А власть просто дала к этому предпосылки. Но ведь не все из нас кинутся ныкать с полки продукты, когда свет в магазине погаснет, кому-то и в голову не придет, что настал удобный момент, чтобы своровать. То же самое и с доносами. Не все же стучали на неугодных соседей или любовников своей второй половины. Почему-то мы сейчас упрекаем Сталина в количестве погибших во время ВОВ, но при этом не помним, что у самого Сталина сын в плену погиб, как и другие дети членов Политбюро ЦК: погибли дети Микояна и Хрущева, Тимуру Фрунзе было всего 18 лет, когда он погиб. Это была одна из самых страшных войн с огромными жертвами и винить в ней можно только тех, кто её развязал - гитлеровскую Германию, а не у себя в России виноватых искать. Победителей не судят.
Ошибки вождей измеряются формулой "цель оправдывает средства", если цель оправдана, средства уже не имеют значения.
Это распространенное заблуждение. Полагаю это придумано "вождями" для отмазки своих ошибок или мерзостей. НЕТ таких целей, которыми можно было бы оправдать любые средства. И не забывайте, что эти "средства" - жизни и судьбы людей. Единственные для них жизни.
У меня прадед 15 лет отсидел в сталинских лагерях, но на упрек бабушки, что он воевал за власть, которая его впоследствии посадила (дед с 17 лет воевал со Щорсом в повстанческом партизанском отряде Новозыбковского уезда), дед неизменно отвечал, что его не власть, а люди посадили. И он был прав, доносы же конкретные люди писали, а не власть. Лично на него написал председатель колхоза, обидевшись на упрек, что немец придет, тот первый служить к ним пойдет. А власть просто дала к этому предпосылки. Но ведь не все из нас кинутся ныкать с полки продукты, когда свет в магазине погаснет, кому-то и в голову не придет, что настал удобный момент, чтобы своровать. То же самое и с доносами. Не все же стучали на неугодных соседей или любовников своей второй половины.
Вот именно: власть дала к этому предпосылки. Создала для этого все условия и не позаботилась о том, чтобы исключить ошибки.
Почему-то мы сейчас упрекаем Сталина в количестве погибших во время ВОВ, но при этом не помним, что у самого Сталина сын в плену погиб, как и другие дети членов Политбюро ЦК: погибли дети Микояна и Хрущева, Тимуру Фрунзе было всего 18 лет, когда он погиб.
Упрекаем, потому что в авторитарном государстве авторитарный лидер берет на себя по определению ВСЮ ответственность.
Это была одна из самых страшных войн с огромными жертвами и винить в ней можно только тех, кто её развязал - гитлеровскую Германию, а не у себя в России виноватых искать.
Гитлеровскую Германию уже осудили. Немцы до сих пор осознают свою вину. Они виноваты перед другими народами. И это понимание им, как это не покажется странным, помогает жить и развиваться. В нашем сталинском прошлом - вина перед собственным народом. И жертв, уверен, могло быть меньше. Первые месяцы войны - страшная, ничем не оправданная катастрофа.
Победителей не судят.
"Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей: меньше будет зазнайства, больше будет скромности".
И. Сталин
(Mellis @ 24.05.2015 - время: 13:45)
Ошибки вождей измеряются формулой "цель оправдывает средства", если цель оправдана, средства уже не имеют значения.
Это распространенное заблуждение. Полагаю это придумано "вождями" для отмазки своих ошибок или мерзостей. НЕТ таких целей, которыми можно было бы оправдать любые средства. И не забывайте, что эти "средства" - жизни и судьбы людей. Единственные для них жизни.
Цель оправдывает средства-
Мысль этого выражения, являющегося основой морали иезуитов, заимствована ими у английского философа Томаса Гоббса (1588-1679), который в книге "О гражданине" (1642) писал: "Поскольку тому, кому отказывают в праве применять нужные средства, бесполезно и право стремиться к цели, то из этого следует, что раз всякий имеет право на самосохранение, то всякий имеет право применить все средства и совершить всякое деяние, без коих он не в состоянии охранить себя". Иезуитский патер Герман Бузенбаум в сочинении "Основы морального богословия" (1645) писал: "Кому дозволена цель, тому дозволены и средства".
Словарь крылатых слов. Plutex. 2004.
PS. Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы (с)
PS2. Я люблю жизнь. Я еще очень молод. Но потому, что Отчизна, которую я люблю, как свою родную мать, требует от меня пожертвовать жизнью во имя освобождения ее от немецких оккупантов, я сделаю это. Пусть знает весь мир, на что способен русский патриот и большевик. Пусть запомнят фашистские, главари, что покорить наш народ невозможно так же, как и погасить солнце. (с) Николай Кузнецов, разведчик
Это распространенное заблуждение. Полагаю это придумано "вождями" для отмазки своих ошибок или мерзостей. НЕТ таких целей, которыми можно было бы оправдать любые средства. И не забывайте, что эти "средства" - жизни и судьбы людей. Единственные для них жизни.
Такие цели ЕСТЬ. Например, победа в ВОВ. Люди положили свои жизни, чтобы их дети не были рабами Германии, чтобы их не убивали и не сжигали в печах концентрационных лагерей. Цель более чем оправдана.
Вот именно: власть дала к этому предпосылки. Создала для этого все условия и не позаботилась о том, чтобы исключить ошибки. Дать предпосылки и реализовать их - суть разные вещи. Если вам завтра дадут разрешение на отстрел ваших врагов, будь это даже склочный сосед по даче, вытоптавший ваши посевы, вы воспользуетесь правом убить его? Вот и я нет. Хотя в морду он, конечно, получит, чтобы неповадно было, даже без разрешения.
Упрекаем, потому что в авторитарном государстве авторитарный лидер берет на себя по определению ВСЮ ответственность.
Верно. Но здравомыслие терять при этом не надо. Он же не маньяком был, чтобы вместе народом своего сына на смерть послать. Значит просто выбора другого не было и по другому эту войне выиграть было нельзя.
Гитлеровскую Германию уже осудили. Немцы до сих пор осознают свою вину. Они виноваты перед другими народами. И это понимание им, как это не покажется странным, помогает жить и развиваться. В нашем сталинском прошлом - вина перед собственным народом. И жертв, уверен, могло быть меньше. Первые месяцы войны - страшная, ничем не оправданная катастрофа.
Фигово, видать осудили, раз какая-то немецкая престарелая маразматичка сейчас указывает нам как жить. Надо бы как после первой мировой осудить, чтобы по жизни извинялись за факт своего рождения на этой планете. Здесь я согласна с известной байкой про российских туристов, которым немцы из соседнего номера сделали замечания за шум в пять утра: А вы там вообще завалитесь, вы на нас в четыре утра напали. Я бы парировала точно так же. Навряд ли хоть когда-то найду оправдание этой нации маньяков. У деда брат отрезал сам себе раненную ногу, в ожидании пока его санитары найдут, чтобы избежать заражения крови. Ему 19 лет было. С 19 лет на всю жизнь инвалид. Дед пережил всю блокаду военным, умер в 56 лет от старых болячек.
Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей: меньше будет зазнайства, больше будет скромности".
И. Сталин
Можно делать выводы на их ошибки, но не судить. Толку будет больше.
PS. Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы (с)
PS2. Я люблю жизнь. Я еще очень молод. Но потому, что Отчизна, которую я люблю, как свою родную мать, требует от меня пожертвовать жизнью во имя освобождения ее от немецких оккупантов, я сделаю это. Пусть знает весь мир, на что способен русский патриот и большевик. Пусть запомнят фашистские, главари, что покорить наш народ невозможно так же, как и погасить солнце. (с) Николай Кузнецов, разведчик
Каждый может распоряжаться своей жизнью. Но никто не может распоряжаться чужой. Даже ради своих целей, которые, как ему кажется, оправдывают любые средства.
mjo
Это распространенное заблуждение. Полагаю это придумано "вождями" для отмазки своих ошибок или мерзостей. НЕТ таких целей, которыми можно было бы оправдать любые средства. И не забывайте, что эти "средства" - жизни и судьбы людей. Единственные для них жизни.
Такие цели ЕСТЬ. Например, победа в ВОВ. Люди положили свои жизни, чтобы их дети не были рабами Германии, чтобы их не убивали и не сжигали в печах концентрационных лагерей. Цель более чем оправдана.
Вот именно: власть дала к этому предпосылки. Создала для этого все условия и не позаботилась о том, чтобы исключить ошибки.
Дать предпосылки и реализовать их - суть разные вещи. Если вам завтра дадут разрешение на отстрел ваших врагов, будь это даже склочный сосед по даче, вытоптавший ваши посевы, вы воспользуетесь правом убить его? Вот и я нет. Хотя в морду он, конечно, получит, чтобы неповадно было, даже без разрешения.
Упрекаем, потому что в авторитарном государстве авторитарный лидер берет на себя по определению ВСЮ ответственность.
Верно. Но здравомыслие терять при этом не надо. Он же не маньяком был, чтобы вместе народом своего сына на смерть послать. Значит просто выбора другого не было и по другому эту войне выиграть было нельзя.
Гитлеровскую Германию уже осудили. Немцы до сих пор осознают свою вину. Они виноваты перед другими народами. И это понимание им, как это не покажется странным, помогает жить и развиваться. В нашем сталинском прошлом - вина перед собственным народом. И жертв, уверен, могло быть меньше. Первые месяцы войны - страшная, ничем не оправданная катастрофа.
Фигово, видать осудили, раз какая-то немецкая престарелая маразматичка сейчас указывает нам как жить. Надо бы как после первой мировой осудить, чтобы по жизни извинялись за факт своего рождения на этой планете. Здесь я согласна с известной байкой про российских туристов, которым немцы из соседнего номера сделали замечания за шум в пять утра: А вы там вообще завалитесь, вы на нас в четыре утра напали. Я бы парировала точно так же. Навряд ли хоть когда-то найду оправдание этой нации маньяков. У деда брат отрезал сам себе раненную ногу, в ожидании пока его санитары найдут, чтобы избежать заражения крови. Ему 19 лет было. С 19 лет на всю жизнь инвалид. Дед пережил всю блокаду военным, умер в 56 лет от старых болячек.
Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей: меньше будет зазнайства, больше будет скромности".
И. Сталин
Можно делать выводы на их ошибки, но не судить. Толку будет больше.
Я не собираюсь Вас переубеждать. Это бессмысленно. Я высказал свое мнение, которое созрело у меня с годами. Вы думайте как хотите.
(avp @ 24.05.2015 - время: 16:06)
<q>PS. Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы (с)
PS2. Я люблю жизнь. Я еще очень молод. Но потому, что Отчизна, которую я люблю, как свою родную мать, требует от меня пожертвовать жизнью во имя освобождения ее от немецких оккупантов, я сделаю это. Пусть знает весь мир, на что способен русский патриот и большевик. Пусть запомнят фашистские, главари, что покорить наш народ невозможно так же, как и погасить солнце. (с) Николай Кузнецов, разведчик</q> <q>Каждый может распоряжаться своей жизнью. Но никто не может распоряжаться чужой. Даже ради своих целей, которые, как ему кажется, оправдывают любые средства.</q>
Ради своих целей - да. А если это цели свободы, всех сразу, то тут уж вопрос даже не обсуждается. Рабами быть не хочется никому.
(Mellis @ 24.05.2015 - время: 18:42)
mjo
Это распространенное заблуждение. Полагаю это придумано "вождями" для отмазки своих ошибок или мерзостей. НЕТ таких целей, которыми можно было бы оправдать любые средства. И не забывайте, что эти "средства" - жизни и судьбы людей. Единственные для них жизни.
Такие цели ЕСТЬ. Например, победа в ВОВ. Люди положили свои жизни, чтобы их дети не были рабами Германии, чтобы их не убивали и не сжигали в печах концентрационных лагерей. Цель более чем оправдана.
Вот именно: власть дала к этому предпосылки. Создала для этого все условия и не позаботилась о том, чтобы исключить ошибки.
Дать предпосылки и реализовать их - суть разные вещи. Если вам завтра дадут разрешение на отстрел ваших врагов, будь это даже склочный сосед по даче, вытоптавший ваши посевы, вы воспользуетесь правом убить его? Вот и я нет. Хотя в морду он, конечно, получит, чтобы неповадно было, даже без разрешения.
Упрекаем, потому что в авторитарном государстве авторитарный лидер берет на себя по определению ВСЮ ответственность.
Верно. Но здравомыслие терять при этом не надо. Он же не маньяком был, чтобы вместе народом своего сына на смерть послать. Значит просто выбора другого не было и по другому эту войне выиграть было нельзя.
Гитлеровскую Германию уже осудили. Немцы до сих пор осознают свою вину. Они виноваты перед другими народами. И это понимание им, как это не покажется странным, помогает жить и развиваться. В нашем сталинском прошлом - вина перед собственным народом. И жертв, уверен, могло быть меньше. Первые месяцы войны - страшная, ничем не оправданная катастрофа.
Фигово, видать осудили, раз какая-то немецкая престарелая маразматичка сейчас указывает нам как жить. Надо бы как после первой мировой осудить, чтобы по жизни извинялись за факт своего рождения на этой планете. Здесь я согласна с известной байкой про российских туристов, которым немцы из соседнего номера сделали замечания за шум в пять утра: А вы там вообще завалитесь, вы на нас в четыре утра напали. Я бы парировала точно так же. Навряд ли хоть когда-то найду оправдание этой нации маньяков. У деда брат отрезал сам себе раненную ногу, в ожидании пока его санитары найдут, чтобы избежать заражения крови. Ему 19 лет было. С 19 лет на всю жизнь инвалид. Дед пережил всю блокаду военным, умер в 56 лет от старых болячек.
Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей: меньше будет зазнайства, больше будет скромности".
И. Сталин
Можно делать выводы на их ошибки, но не судить. Толку будет больше.
Я не собираюсь Вас переубеждать. Это бессмысленно. Я высказал свое мнение, которое созрело у меня с годами. Вы думайте как хотите.
Вы высказали рабское мнение побежденного. Оно, слава богу, не всем подходит, иначе бы мы не выиграли ВОВ.
Вы высказали рабское мнение побежденного. Оно, слава богу, не всем подходит, иначе бы мы не выиграли ВОВ.
Да думайте как хотите! А эпитеты Ваши придержите. Не Вам меня ни учить, ни оценивать. Я давно уже понял, что не улучшу этот мир. В Вашем возрасте я думал примерно так же. Этот возраст давно прошел вместе с легкостью суждений. Или наоборот: легкость суждений вместе с возрастом.
(Mellis @ 24.05.2015 - время: 19:26)
<q>Вы высказали рабское мнение побежденного. Оно, слава богу, не всем подходит, иначе бы мы не выиграли ВОВ.</q> <q>Да думайте как хотите! А эпитеты Ваши придержите. Не Вам меня ни учить, ни оценивать. Я давно уже понял, что не улучшу этот мир. В Вашем возрасте я думал примерно так же. Этот возраст давно прошел вместе с легкостью суждений. Или наоборот: легкость суждений вместе с возрастом.
</q>Вы сейчас работаете в Германии, насколько я поняла. Для нормального человека, это говорит о многом. Есть вещи, в которых можно быть только категоричным, либо не быть собой вообще, вне зависимости от возраста.
Вы сейчас работаете в Германии, насколько я поняла. Для нормального человека, это говорит о многом.
И о чем же это говорит Вам, нормальная Вы наша?