| Хорхе Топор |
(ArseNat @ 30.12.2015 - время: 09:18)По тем же правилам цивлизованных финансовых взаимоотношений нужно было участвовать в переговорах о реструктуризации, как сделали остальные кредиторы. где написано что кредитор обязан участвовать в списании, реструктуризации долга ? я дал в долг под расписку, извольте вернуть в срок, и меня не интересуют ваши трудности |
| ArseNat |
|
(Excelsis @ 30.12.2015 - время: 13:08) (ArseNat @ 30.12.2015 - время: 09:18) По тем же правилам цивлизованных финансовых взаимоотношений нужно было участвовать в переговорах о реструктуризации, как сделали остальные кредиторы. где написано что кредитор обязан участвовать в списании, реструктуризации долга ? я дал в долг под расписку, извольте вернуть в срок, и меня не интересуют ваши трудности А где написано, что не должен? :) Уф, как сложно пояснять очевидные вещи рынка заимствований. Хочет кредитор получить деньги взад - участвует и соглашается. Не хочет - не участвует и не соглашается с решением большинства кредиторов. Большинство выработало условия и сроки погашения. Поэтому ситуация простешая, как амёба: либо Путин с ними соглашается и получает возможность возврата на согласованных условиях, либо не согласился и не поучает ничего. Либо не надо было никому давать, чтоб потом не сокрушаться. Всё просто, как 2х2. Экономика - это не пальцы гнуть. Это еще и мозгом думать. Мне, естественно, тоже за державу и бюджет обидно. Но кто ж виноват, что при Путине такие экономические и финансовые советчики? Я их ему точно не рекомендовал. Вы, наверняка, тоже. А кто их подсунул или кто их выбрал - с того и спрос. Есть известный путь - в арбитраж. Он обязательно признает этот долг суверенным, кк и все прочие его признают, включая, как я читал, и саму Украину, невзирая на то, чьо там вопят популисты. И что? После арбитража поменяется статус этих денег, и в итоге Россия может ждать их возврата до морковкина заговенья. То есть не просто не получит 80% в согласованные сроки, но рискует вообще ничего не получить в обозримом будущем. Потому что поменяется статус. Мне реально грустно, как гражданину России, от сложившейся ситуации. НО поменять её мы не в силах. Потом я все время говорю: на первых постах должны быть экономисты или хотя бы производственники, а не силовики. Тогда страна процветала бы. Это сообщение отредактировал ArseNat - 31-12-2015 - 14:25 |
| Хорхе Топор |
(ArseNat @ 31.12.2015 - время: 14:20)
то есть вы будете утверждать что лондонский арбитражный суд присудит не платить ? сколько ж еще желающих найдется на такое решение ? |
| dukat |
(ArseNat @ 31.12.2015 - время: 14:20)После арбитража поменяется статус этих денег, и в итоге Россия может ждать их возврата до морковкина заговенья. То есть не просто не получит 80% в согласованные сроки, но рискует вообще ничего не получить в обозримом будущем. Потому что поменяется статус. А собственно какие гарантии, что кредиторы договорившиеся о реструктуризации получат "свои 80%"? |
| sxn321535069 |
|
(Excelsis @ 31.12.2015 - время: 14:39) (ArseNat @ 31.12.2015 - время: 14:20) Хочет кредитор получить деньги взад - участвует и соглашается. Не хочет - не участвует и не соглашается с решением большинства кредиторов. то есть вы будете утверждать что лондонский арбитражный суд присудит не платить ? сколько ж еще желающих найдется на такое решение ? Все мировые должники. Америка - первая, судя по количеству долга. |
| kotas13 |
|
Минфин РФ сдержал обещание об обращении в суд с иском против Киева из-за неуплаты долга в 3 млрд долларов по еврооблигациям. Сообщение об этом распространила пресс-служба ведомства в пятницу, 1 января. Представители министерства подчеркнули, что ведомство уже инициировало все процедуры, которые необходимы для незамедлительного начала судебного разбирательства с Украиной. «Соответствующий иск будет подан в английский суд», — добавили в пресс-службе. При этом в Минфине подчеркнули, что Москва по-прежнему готова изучить любое существенное предложение Киева: «Российская Федерация всегда была готова рассматривать варианты содействия Украине в соответствии с программой МВФ. Россия намерена внимательно изучить любое существенное предложение от Украины, а также полагает, что инициирование судебного разбирательства не исключает конструктивного диалога в целях достижения приемлемого урегулирования задолженности». При этом в сообщении российского финансового ведомства содержится напоминание относительно правил кредитования государств, установленных Международным валютным фондом. Подчеркивается, что сложившаяся на сегодняшний день ситуация исключает дальнейшую финансовую поддержку Киева международными кредиторами: «Если Украина не изменит свою позицию и не начнет добросовестно вести переговоры, то совет директоров МВФ не может не поставить вопрос о допустимости продолжения кредитования Украины в рамках программы расширенного финансирования, имея в виду несоответствие сложившегося положения принципам новой политики в отношении неприятия фондом фактов наличия у страны-заемщика просроченной задолженности перед официальными кредиторами». Напомним, срок выплаты $3,582 мрлд долга Киева перед Россией истекал уже 20 декабря. Формально дефолт Украины наступил по истечении льготного периода в 10 дней с 21 декабря, то есть 31 декабря. http://riafan.ru/494062-moskva-sderzhala-o...s&from=mirtesen |
| Sorques |
(sxn321535069 @ 31.12.2015 - время: 23:20)Все мировые должники. Америка - первая, судя по количеству долга. Не совсем так..половина долга США, это долг самим себе... |
| Sorques |
|
(kotas13 @ 01.01.2016 - время: 19:31) Минфин РФ сдержал обещание об обращении в суд с иском против Киева из-за неуплаты долга в 3 млрд долларов по еврооблигациям. Сообщение об этом распространила пресс-служба ведомства в пятницу, 1 января. Попытка узаконить неуплату и начать отношения с чистого листа? Это сообщение отредактировал Sorques - 01-01-2016 - 20:04 |
| horvat |
|
(Sorques @ 01.01.2016 - время: 20:02) (sxn321535069 @ 31.12.2015 - время: 23:20) Все мировые должники. Америка - первая, судя по количеству долга. Не совсем так..половина долга США, это долг самим себе... Та им и половины из тех 17 000 000 000 000 хватит что бы угробить их экономику |
| Sorques |
(horvat @ 01.01.2016 - время: 20:08)Та им и половины из тех 17 000 000 000 000 хватит что бы угробить их экономику Долг США по отношению к ВВП, далеко не самый большой..105%, а у Японии 242%, у Италии 133%... Сейчас другая экономика, "пузыристая", если так можно назвать, многие никак этого не поймут и живут критериями середины 20 века... |
| sxn321535069 |
|
(Sorques @ 01.01.2016 - время: 20:15) (horvat @ 01.01.2016 - время: 20:08) Та им и половины из тех 17 000 000 000 000 хватит что бы угробить их экономику Долг США по отношению к ВВП, далеко не самый большой..105%, а у Японии 242%, у Италии 133%... Сейчас другая экономика, "пузыристая", если так можно назвать, многие никак этого не поймут и живут критериями середины 20 века... Долг США, насколько мне известно, на данный момент самый большой в мировой истории. Достаточно Китаю попросить его вернуть золотом, чтобы вся Америка начала дружно чистить в Китае БОМЖам ботинки. А если это желание изхъявят все страны, которым должна Америка, самое логичное для неё будет самоуничтожиться. |
| РазвратНик45 |
| Янукрвич взял 3 млрд у Росии....яныка россиянам отдали...в чем вопрос? ??? |
| Маришкин |
(РазвратНик45 @ 01.01.2016 - время: 22:32)Янукрвич взял 3 млрд у Росии....яныка россиянам отдали...в чем вопрос? ??? Деньги дали Украине ,а не Януковичу . |
| дамисс |
(ArseNat @ 31.12.2015 - время: 14:20)
Что за бред Вы несёте? Арбитраж не уполномочен менять статус долга - это раз. Второе- каждый кредитор вправе устанавливать свои условия погашения долга и это не влияет на решение других кредиторов. И третье - не стоит смешивать права частных кредиторов - Franklin Templeton и К и государственных- Россию. Я рад, что в команде Путина нет таких экономистов, как Вы, иначе Россия была бы в полной жопе и с долгами. |
| efv |
|
(Sorques @ 01.01.2016 - время: 20:02) (sxn321535069 @ 31.12.2015 - время: 23:20) Все мировые должники. Америка - первая, судя по количеству долга. Не совсем так..половина долга США, это долг самим себе... то есть они сaми себе спокойно могут долг простить? |
| Аngry |
|
(efv @ 02.01.2016 - время: 00:03) (Sorques @ 01.01.2016 - время: 20:02) (sxn321535069 @ 31.12.2015 - время: 23:20) Все мировые должники. Америка - первая, судя по количеству долга. Не совсем так..половина долга США, это долг самим себе... то есть они сaми себе спокойно могут долг простить? Ну да, то есть отложить дефолт- на законодательном уровне увеличить лимит госдолга и запустить станок. Это сообщение отредактировал Аngry - 02-01-2016 - 10:25 |
| sapporo1959 |
|
(РазвратНик45 @ 01.01.2016 - время: 23:32) Янукрвич взял 3 млрд у Росии....яныка россиянам отдали...в чем вопрос? ??? Кстати можем и вернуть с отрядом коллекторов.Так что ни каких вопросов к банкирам! Кстати! WSJ: ЕС может снять санкции с Януковича и его соратников уже весной.На родине этим людям так и не предъявили обвинения.Европейский союз уже весной этого года может отменить ограничительные меры, введенные против нескольких бывших украинских чиновников. В частности санкции могут быть сняты с экс-президента Украины Виктора Януковича, сообщает американская газета The Wall Street Journal, ссылаясь на тот факт, что на самой Украине всем 18-ти персонам нон грата так и не предъявили обвинения. Как известно, всего в санкционный список Евросоюза включены 18 человек: экс-президент Украины Виктор Янукович и еще 17 чиновников, политиков и бизнесменов из его окружения. WSJ, ссылаясь на свои источник, пишет что санкции могут быть сняты по одной простой причине: дело в том, что лицам, попавшим в ограничительные списки ЕС и остающимся на Украине, на родине так и не были предъявлены обвинения. Это означает, пишет WSJ, чир в будущем никто не поддержит продление против них санкций. Тем более, что многие чиновники Евросоюза «сыты по горло Украиной». Источники издания также отмечают, что бывший украинский президент и его окружение получат доступ к своим активам на Западе в течение следующего года http://izvestia.ru/news/601071 Это сообщение отредактировал sapporo1959 - 02-01-2016 - 13:13 |
| kotas13 |
|
(Sorques @ 01.01.2016 - время: 20:15) (horvat @ 01.01.2016 - время: 20:08) Та им и половины из тех 17 000 000 000 000 хватит что бы угробить их экономику Долг США по отношению к ВВП, далеко не самый большой..105%, а у Японии 242%, у Италии 133%... Вокруг сплошное надувательство... |
| kotas13 |
|
(Sorques @ 01.01.2016 - время: 20:03) (kotas13 @ 01.01.2016 - время: 19:31) Минфин РФ сдержал обещание об обращении в суд с иском против Киева из-за неуплаты долга в 3 млрд долларов по еврооблигациям. Сообщение об этом распространила пресс-служба ведомства в пятницу, 1 января. Попытка узаконить неуплату и начать отношения с чистого листа? Попытка российской политики порвать украинский бюджет. Хотя он и так в дырках, как трусы у монашки... |
| ArseNat |
|
(дамисс @ 01.01.2016 - время: 23:52) (ArseNat @ 31.12.2015 - время: 14:20) После арбитража поменяется статус этих денег, Что за бред Вы несёте? Ну, предположим, я тупица. А Вы, безусловно, умный человек и отличный экономист. Тогда поясните мне, невежде: 1) что же будет происходить при обращении РФ в арбитраж за взысканием долга, 2) что будет происходить потом, когда арбитраж (как и сама Украина, и МВФ) подтвердит наличие долга и наличие обязательств по нему, 3) что будет при встречном иске Украины о принуждении к исполнению обязательств по реструктуризации. Спасибо. |
| Хорхе Топор |
(ArseNat @ 09.01.2016 - время: 20:16)обязательств по реструктуризации. а что есть и такой пункт при покупке евробондов ? |
| muse 55 |
(ArseNat @ 09.01.2016 - время: 20:16)3) что будет при встречном иске Украины о принуждении к исполнению обязательств по реструктуризации. Кто кого тут принуждает и к чему? ( Кто на ком стоял?©Булгаков ) |
| z011 |
|
(ArseNat @ 09.01.2016 - время: 20:16) 3) что будет при встречном иске Украины о принуждении к исполнению обязательств по реструктуризации.ArseNat! Иск будет отклонен, потому, что обязательств по реструктуризации при покупке евробондов покупающая сторона на себя не берет. |
| sxn321535069 |
|
(РазвратНик45 @ 01.01.2016 - время: 23:32) Янукрвич взял 3 млрд у Росии....яныка россиянам отдали...в чем вопрос? ??? В том, что вы слишком дорого его оцениваете, прямо как маму родную. Для России-то он не мать родная, потому как вы были должны, так и остались. А ваши личные отношения с ним - это ваши проблемы. |
| Sea Harrier |
(ArseNat @ 09.01.2016 - время: 20:16)3) что будет при встречном иске Украины о принуждении к исполнению обязательств по реструктуризации. Этот пункт поподробней можете осветить? Реально не понятно. Что такое "принуждение к реструктуризации? |
| SKlF |
|
(Sea Harrier @ 09.01.2016 - время: 21:00) (ArseNat @ 09.01.2016 - время: 20:16) 3) что будет при встречном иске Украины о принуждении к исполнению обязательств по реструктуризации. Этот пункт поподробней можете осветить? Реально не понятно. Что такое "принуждение к реструктуризации? условия данных долговых бондов предполагают что если 75% всех их держателей согласились на какие-то изменения то 25% оставшихся обязаны это тоже сделать. Россия же утверждает что ее бонды совершенно уникальные не такие как у других и это правило не должно на них распространяться... Это сообщение отредактировал SKlF - 09-01-2016 - 23:07 |
| Хорхе Топор |
(SKlF @ 09.01.2016 - время: 23:06)условия данных долговых бондов предполагают что если 75% всех их держателей согласились на какие-то изменения то 25% оставшихся обязаны это тоже сделать. ссылочкой не побалуешь на данный пункт ? |
| SKlF |
|
(Excelsis @ 09.01.2016 - время: 23:09) (SKlF @ 09.01.2016 - время: 23:06) условия данных долговых бондов предполагают что если 75% всех их держателей согласились на какие-то изменения то 25% оставшихся обязаны это тоже сделать. ссылочкой не побалуешь на данный пункт ? Ваша же страна их покупала неужели не поинтересовались? |
| Хорхе Топор |
(SKlF @ 09.01.2016 - время: 23:21)Ваша же страна их покупала неужели не поинтересовались? ссылки не будет похоже |
| Аngry |
|
Украина на всех парах движется к дефолту, но это можно предотвратить. Если экономическую программу Радикальной партии воплотить в жизнь - гарантирую, что за 10 лет Украина достигнет уровня развитых европейских стран. У нас для этого есть все возможности (с) Ляшко. |
| sxn321535069 |
|
(SKlF @ 09.01.2016 - время: 23:21) (Excelsis @ 09.01.2016 - время: 23:09) (SKlF @ 09.01.2016 - время: 23:06) условия данных долговых бондов предполагают что если 75% всех их держателей согласились на какие-то изменения то 25% оставшихся обязаны это тоже сделать. ссылочкой не побалуешь на данный пункт ? Ваша же страна их покупала неужели не поинтересовались? Поинтересовалась. Вы должны теперь немерено. Еще отмазки по долгам будут? |
| SKlF |
|
(sxn321535069 @ 09.01.2016 - время: 23:27) (SKlF @ 09.01.2016 - время: 23:21) (Excelsis @ 09.01.2016 - время: 23:09) ссылочкой не побалуешь на данный пункт ? Ваша же страна их покупала неужели не поинтересовались?Поинтересовалась. Вы должны теперь немерено. Еще отмазки по долгам будут? в суд! и молитесь чтоб у России остались деньги после того как владельцы Юкоса закончат распродажу с молотка имущества РФ находящегося за рубежем... Украина может подать встречный иск против России за Крым – юрист Опубликовано 07.01.2016 Украинское правительство заявило, что готово к разрешению путем переговоров спора с Россией относительно так называемого «долга Януковича». Но в специальном заявлении Министерства финансов Украины также сказано, что в Киеве уверены в способности успешно защитить свои интересы и в суде. Между тем, российское правительство уже поручило лондонской юридической компании готовить иск к Украине за невыплаченные более 3 миллиардов долларов. Специалист по международному арбитражу, партнер американской юридической компании Arnall Golden Gregory (AGG) Джин Берд в эфире «Голоса Америки», в первую очередь, пояснил, почему местом судебного разбирательства выбран именно Лондон. «Когда Украина выпускала свои долговые инструменты, в них было прописано, что местом разрешения споров является Лондон, Лондонский суд, и все судебные процедуры будут проходить по английскому законодательству», – говорит юрист. Оценивая шансы сторон в этом споре, Джин Берд выразил мнение, что Россию ожидает непростое судебное разбирательство – и с политической, и с юридической точек зрения. «В первую очередь, с политической, так как судебное разбирательство будет в Лондоне, то есть можно предположить, что оно будет независимым и Россия не сможет на него повлиять, – объясняет юрист. – С юридической точки зрения, это то, что Украина полностью будет иметь возможность поставить вопрос о российской военной агрессии как в Крыму, так и в восточных областях Украины, а также вопрос о недействительности долга, который правительство Януковича взяло у России». Он подробнее остановился на том, каким образом Украина может инициировать рассмотрение политических вопросов. «В первую очередь, Украина может сказать, что это Россия своими действиями вызвала невозможность Украины выплатить этот долг. Во-вторых, Украина может подать встречный иск за те убытки, которые Россия нанесла своими действиями Украине». Джин Берд в то же время отметил, что для такого развития событий есть определенная преграда: документ, который был подписан Украиной, содержит запрет на подачу встречных исков. «Но Украина может сказать, что этот долг был взят правительством Януковича, он не был взят народом Украины. Поэтому эти условия, запрещающие Украине подавать встречный иск, являются недействительными. И Лондонский суд тогда будет вынужден рассмотреть такое заявление украинской стороны», – убежден юрист. На вопрос, почему же до сих пор Украина не подала соответствующие иски против России в суды, Джин Берд отметил, что трудно найти подходящее место для судебного разбирательства. «Если подавать иск – для этого нужен соответствующий суд. Юрисдикции международного суда, даже суда в Гааге может не хватить для того, чтобы Украина подала такой иск. Потому что это договорная юрисдикция. В данном случае если Россия сама непосредственно обращается в Лондонский суд, то Украина в рамках этого же процесса сможет выдвинуть свои встречные требования», – отметил Джин Берд, партнер юридической компании AGG. источник Это сообщение отредактировал SKlF - 09-01-2016 - 23:38 |
| sxn321535069 |
|
(SKlF @ 09.01.2016 - время: 23:32) (sxn321535069 @ 09.01.2016 - время: 23:27) (SKlF @ 09.01.2016 - время: 23:21) Ваша же страна их покупала неужели не поинтересовались?Поинтересовалась. Вы должны теперь немерено. Еще отмазки по долгам будут? в суд! и молитесь чтоб у России остались деньги после того как владельцы Юкоса закончат распродажу с молотка имущества РФ находящегося за рубежем... Украина может подать встречный иск против России за Крым – юрист Опубликовано 07.01.2016 Украинское правительство заявило, что готово к разрешению путем переговоров спора с Россией относительно так называемого «долга Януковича». Но в специальном заявлении Министерства финансов Украины также сказано, что в Киеве уверены в способности успешно защитить свои интересы и в суде. Между тем, российское правительство уже поручило лондонской юридической компании готовить иск к Украине за невыплаченные более 3 миллиардов долларов. Специалист по международному арбитражу, партнер американской юридической компании Arnall Golden Gregory (AGG) Джин Берд в эфире «Голоса Америки», в первую очередь, пояснил, почему местом судебного разбирательства выбран именно Лондон. «Когда Украина выпускала свои долговые инструменты, в них было прописано, что местом разрешения споров является Лондон, Лондонский суд, и все судебные процедуры будут проходить по английскому законодательству», – говорит юрист. Оценивая шансы сторон в этом споре, Джин Берд выразил мнение, что Россию ожидает непростое судебное разбирательство – и с политической, и с юридической точек зрения. «В первую очередь, с политической, так как судебное разбирательство будет в Лондоне, то есть можно предположить, что оно будет независимым и Россия не сможет на него повлиять, – объясняет юрист. – С юридической точки зрения, это то, что Украина полностью будет иметь возможность поставить вопрос о российской военной агрессии как в Крыму, так и в восточных областях Украины, а также вопрос о недействительности долга, который правительство Януковича взяло у России». Он подробнее остановился на том, каким образом Украина может инициировать рассмотрение политических вопросов. «В первую очередь, Украина может сказать, что это Россия своими действиями вызвала невозможность Украины выплатить этот долг. Во-вторых, Украина может подать встречный иск за те убытки, которые Россия нанесла своими действиями Украине». Джин Берд в то же время отметил, что для такого развития событий есть определенная преграда: документ, который был подписан Украиной, содержит запрет на подачу встречных исков. «Но Украина может сказать, что этот долг был взят правительством Януковича, он не был взят народом Украины. Поэтому эти условия, запрещающие Украине подавать встречный иск, являются недействительными. И Лондонский суд тогда будет вынужден рассмотреть такое заявление украинской стороны», – убежден юрист. На вопрос, почему же до сих пор Украина не подала соответствующие иски против России в суды, Джин Берд отметил, что трудно найти подходящее место для судебного разбирательства. «Если подавать иск – для этого нужен соответствующий суд. Юрисдикции международного суда, даже суда в Гааге может не хватить для того, чтобы Украина подала такой иск. Потому что это договорная юрисдикция. В данном случае если Россия сама непосредственно обращается в Лондонский суд, то Украина в рамках этого же процесса сможет выдвинуть свои встречные требования», – отметил Джин Берд, партнер юридической компании AGG. источник Слишком много буковок. У вас не слишком большая истерика по чужим долгам? О них по-моему, только вы печетесь. )) |
| Хорхе Топор |
(SKlF @ 09.01.2016 - время: 23:32)
ну подаст, дальше то что ? такие дела рассматриваются десятилетиями, к тому времени государства неньки уже не будет |
| sapporo1959 |
(SKlF @ 09.01.2016 - время: 23:32)
Один юрист заслуженный пишет,что шиш а не долг,другой то же заслуженный пишет,что отдадут.В принципе три миллиарда для нашего правительства как три пальца по ветру,но тяжба,командировки ну и так далее,с дальнейшей постановкой вопроса о соблюдении Минских договоренностей я думаю все же очень и очень будет нервировать наших Украинских друзей!Правда они сейчас с соломой и пюре яблочным на мировые рынки начали выходить,но опять же мировой кризис говорят наступает,не до пюре будет Украинского Европе.Солома если только для утепления крыш! В общем я просвета особо не вижу с этими тремя миллиардами. |