Непонятно ваши примеры нацистов и бандеровцев как "патриотов". А борцы с нацизмом и бандеровцами тогда кто - либералы, что ли? И не только советские же - но и поляки, американцы, англичане и др. Или вы считаете, что они не были патриотами своих стран?
Бросайте свою софистику либерастическую, включайте мозг...
Я про Ваше наблюдение "Вата = патриот", ибо поведение ура-патриотов уж очень тесно соседствует с фашизмом.
(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 22:32)
Про либералов еще Тютчев, Достоевский, Лесков и др. в 19-м веке много чего говорили, с тех пор ничего не поменялось.
В России "либерал" - синоним потенциального предателя, "пятой колонны". Потому-что НИКОГДА не поддерживают ЛЮБУЮ российскую власть, какой бы она ни была.
Нет, классические либералы как раз правительство поддерживали в том, что совпадало с их интересами. Была ещё карикатура XIX в. на либерала, где он изображён канатоходцем, балансирующим между правой и левой стороной. Канатоходцем, а не всадником на лихом коне с шашкой наголо, не одноглазым пиратом, вонзающим кинжал в спину капитану, взятого на абордаж корабля. Неолибералы похожи на классических либералов так же как Гоголь на Гегеля.А тех, кого в России обзывают либерастами – это скорее радикалы неолибероидного толка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 23:32)
Непонятно ваши примеры нацистов и бандеровцев как "патриотов". А борцы с нацизмом и бандеровцами тогда кто - либералы, что ли? И не только советские же - но и поляки, американцы, англичане и др. Или вы считаете, что они не были патриотами своих стран?
Бросайте свою софистику либерастическую, включайте мозг...
Я про Ваше наблюдение "Вата = патриот", ибо поведение ура-патриотов уж очень тесно соседствует с фашизмом.
Хотите посмотреть на поведение, соседствующее с фашизмом - гляньте на Украину. Там почти Германия 30-х.
Но для отечественных либерастов отечественные патриоты (почему-то обязательно получающие приставку "ура") действительно выглядят фашистами.
Уверен, в 1930-1940-х либерасты среди населения СССР также увидели бы сплошных фашистов, при этом совершенно не заметив таковых в Германии...
Избирательное у либерастов зрение. Да и логика своеобразная...
Нет, классические либералы как раз правительство поддерживали в том, что совпадало с их интересами. Была ещё карикатура XIX в. на либерала, где он изображён канатоходцем, балансирующим между правой и левой стороной. Канатоходцем, а не всадником на лихом коне с шашкой наголо, не одноглазым пиратом, вонзающим кинжал в спину капитану, взятого на абордаж корабля. Неолибералы похожи на классических либералов так же как Гоголь на Гегеля.
Разница между либерализмом XIX и XXI веков понятная только специалистам. А вот россказни о том что некие мировые либеральные силы только и думают как уничтожить Россию являются абсолютным бредом.
Разница между либерализмом XIX и XXI веков понятная только специалистам. А вот россказни о том что некие мировые либеральные силы только и думают как уничтожить Россию являются абсолютным бредом.
Да ладно вам... Мы все понимаем, что тема о "подменных" понятиях.
И... "гоп-стоп - патриотизм", и "гоп-стоп - либерализм" - одинаково идиотские позиции и к классической политологии отношения не имеющие.
1. Радикальный патриот Италии? ))
2. Или США, раз на месте Обамы тоже бы нам санкции объявили? ))
3. Вы типичный либерал, как это понимается в России. Скорее, даже "либераст".
Потому-что настоящих патриотов здесь называют в лучшем случае "ватой". И раз вы против "ваты" - следовательно, вы "либерал".
1. У меня гражданство РФ.
2. А вот вы на месте Обамы как бы поступили? Объявили бы санкции?
3. Вы, видимо, называете патриотами тех диванных слизняков, которые не готовы были бы несколько лет потерпеть лишений, чтобы Россия, подобно Китаю, стала бы сверхдержавой?
Этих жалких хлюпиков, аплодирующих столь же жалким потугам властей России имитировать поведение сверхдержавы во внешней политике?
В топку таких "патриотов".
Да ладно вам... Мы все понимаем, что тема о "подменных" понятиях.
И... "гоп-стоп - патриотизм", и "гоп-стоп - либерализм" - одинаково идиотские позиции и к классической политологии отношения не имеющие. Речь идёт о том что русские правые и ультраправые (т. н. "патриоты" и националисты) выдумали несуществующую угрозу либерализма.
Это сообщение отредактировал Серафимыч - 08-04-2015 - 12:50
Хотите посмотреть на поведение, соседствующее с фашизмом - гляньте на Украину. Там почти Германия 30-х.
Но для отечественных либерастов отечественные патриоты (почему-то обязательно получающие приставку "ура") действительно выглядят фашистами.
Уверен, в 1930-1940-х либерасты среди населения СССР также увидели бы сплошных фашистов, при этом совершенно не заметив таковых в Германии...
Избирательное у либерастов зрение. Да и логика своеобразная...
Если использовать в своей речи "либераст", то ничего нет зазорного слышать о себе любимых "ура-патриот" или та же "вата".
Вы правы, что основная проблема России, что обе стороны смотрят друг на друга то со снобизмом, то с презрением, а то и с насмешкой - орудием от противного, следствием чего является гелотофобия, которой одержаны более половины граждан РФ. Советский союз при всем своей уравниловке еще больше внес раздор между сторонами.
Зачем мне смотреть на Украину? Переживать из-за того, что у них запретили "Марш Славянки"? Или то, что в них превалируют русофобные настроения? Так прежде чем тыкать на них пальчиком может разобраться сперва в себе самих?
После аннексии Крыма и войны на востоке Украины исподтишка о какой братской любви может быть речь?
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 01:37)
Хотите посмотреть на поведение, соседствующее с фашизмом - гляньте на Украину. Там почти Германия 30-х.
Но для отечественных либерастов отечественные патриоты (почему-то обязательно получающие приставку "ура") действительно выглядят фашистами.
Уверен, в 1930-1940-х либерасты среди населения СССР также увидели бы сплошных фашистов, при этом совершенно не заметив таковых в Германии...
Избирательное у либерастов зрение. Да и логика своеобразная...
Если использовать в своей речи "либераст", то ничего нет зазорного слышать о себе любимых "ура-патриот" или та же "вата".
Вы правы, что основная проблема России, что обе стороны смотрят друг на друга то со снобизмом, то с презрением, а то и с насмешкой - орудием от противного, следствием чего является гелотофобия, которой одержаны более половины граждан РФ.
Сотрудники НЦПЗ РАМН вместе с сотрудниками психологического факультета Цюрихского университета установили, что склонность к гелотофобии у жителей России ниже, чем у жителей Германии, выше, чем в Австрии и на одном уровне с Китаем и Швейцарией[5]. Исследование, проведённое в России среди 216 респондентов возрастом от 18 до 69 лет (среди них — 140 из Костромы, 72 из Москвы, 4 из других городов) показало, что гелотофобией страдают 7,41 %: у 6,48 % в лёгкой степени и 0,93 % — средней[5]. Явление не связано с возрастом, полом и семейным статусом, однако связано с местом жительства обратнопропорционально размеру города (в Костроме выше, чем в Москве). Связано это с тем, что в большом городе очень высока анонимность. У жителей Германии уровень гелотофобии 11,65 %, Австрии — 5,80 %, Китая — 7,31 % и Швейцарии — 7,21 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B1%D0%B8%D1%8F
Еще что придумаете про финно-угро-монголо-кацапов?
1. У меня гражданство РФ.
Это временно. Вы будете лишены имперского гражданства после прихода к власти в России патриотов.
Это временно. Вы будете лишены имперского гражданства после прихода к власти в России патриотов. Так мило выглядит, когда брутальные мужики предаются розовым девичьим мечтам...
...Наши танки дойдут до Киева...
...Мы отключим газ всей Европе...
...Мы заморозим хохлов без газа...
...Донбасс будет российским...
...Мы лишим Хрюнделя гражданства...
Вот сперва себе свою лишилку подрастите лет с десяток, а потом приходите, предъявите, я ее замеряю линейкой и скажу, разрешается вам дальше мечтать о лишении меня гражданства или нет...))
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-04-2015 - 14:58
(avp @ 08.04.2015 - время: 14:44)
Это временно. Вы будете лишены имперского гражданства после прихода к власти в России патриотов.
Так мило выглядит, когда брутальные мужики предаются розовым девичьим мечтам...
...Наши танки дойдут до Киева...
...Мы отключим газ всей Европе...
...Мы заморозим хохлов без газа...
...Донбасс будет российским...
...Мы лишим Хрюнделя гражданства...
Вот сперва себе свою лишилку подрастите лет с десяток, а потом приходите, предъявите, я ее замеряю линейкой и скажу, разрешается вам дальше мечтать о лишении меня гражданства или нет...))
#КрымНаш, хотя об этом еще пару лет это были только мечталось :-)
#НашиМиГиСядут в Риге. Обязательно.
Женилка. Уже выросла:
Хостинг фотографий
в Риге. Обязательно. Трудно избавиться от дурной привычки к розовым мечтам... Понимаю.
Не сядут уже МиГи в Риге никогда.
Отобрать у Украины Крым, предварительно обманом лишив ее ядерного оружия, это одно, а вот наезжать на НАТО - это кишка тонка.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-04-2015 - 15:35
Исследование, проведённое в России среди 216 респондентов возрастом от 18 до 69 лет
216 респондентов, мама дорогая) В очередь за британскими учеными.
(avp @ 08.04.2015 - время: 15:41)
Исследование, проведённое в России среди 216 респондентов возрастом от 18 до 69 лет
216 респондентов, мама дорогая) В очередь за британскими учеными.
Какую еще гадость про русских придумаете?
Какую еще гадость про русских придумаете?
Одна из проблем многих россиян состоит в том, что они обижаются на правду. Это очень глупо.
Разница между либерализмом XIX и XXI веков понятная только специалистам. А вот россказни о том что некие мировые либеральные силы только и думают как уничтожить Россию являются абсолютным бредом.
QUOTE
Речь идёт о том что русские правые и ультраправые (т. н. "патриоты" и националисты) выдумали несуществующую угрозу либерализма.
Т.е. Вас «невидимая рука рынка» как-то стороной обходит: за шиворот не хватает, не душит, руки не выкручивает, карманы не выворачивает?
Классический либерализм, умерший 100 лет назад, ясно, что опасности не несёт.
Неолиберализм, двигавший глобализм, уже угрозы свои, в основном, осуществил за последние 20-30 лет. Сейчас ему осталось депопуляцию довести до конца и замаскировать собой грядущую новую реальность, представив себя верхом достижений человечества и таким образом сделать людей не готовыми к тому, что грядёт на смену капиталистической системе. Посредством беспечности сделать их беззащитными под песенку: «нам не страшен серый волк».
(Sarita @ 08.04.2015 - время: 08:45)
И... "гоп-стоп - патриотизм", и "гоп-стоп - либерализм" - одинаково идиотские позиции и к классической политологии отношения не имеющие.
Дело в том, что и сама нынешняя реальность не имеет отношения к классической политологии или же наоборот, классическая политология не имеет отношения к реальности.
(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 09:15)
2. А вот вы на месте Обамы как бы поступили? Объявили бы санкции?
Да, действительно, в данном случае место красит человека и делает его своим заложником. И по сравнению с «ястребами» Обама конечно слабак, они бы делали всё жёстче.
3. Вы, видимо, называете патриотами тех диванных слизняков, которые не готовы были бы несколько лет потерпеть лишений, чтобы Россия, подобно Китаю, стала бы сверхдержавой?
Этих жалких хлюпиков, аплодирующих столь же жалким потугам властей России имитировать поведение сверхдержавы во внешней политике?
Вы в провинцию наведайтесь как-нибудь и скажите там людям эти свои слова про терпение лишений, попробуйте... (не советую, потому что Вас там не поймут, причём активно не поймут)
И насчёт -потерпеть- должна быть справедливость, пусть не только социальные низы пояса затянут, но и все. И средний слой оффисников, разных столоначальников, пусть сделает мараторий на корпоративы или хотя бы заметно сократит ассигнования на них, пустив средства на что-то более полезное.
Верхний слой – и говорить нечего, в его руках во многом смягчение ударов по гражданам, если уж не отражение их.
А что стоит за китайским сверхдержавством Вам известно? Для России такая технология не пойдёт.
Что касается таких демагогов, как Борис Миронов или клоунов, типа «хоругвеносцев–симоновичей», то да, они себя показали, пределы своих способностей.
В топку таких "патриотов".
Не спешите, дайте им перед топкой напоследок хоть в салочки сыграть или в домино, шашки... Или что там ещё на польской выставке было?..
(avp @ 08.04.2015 - время: 15:30)
в Риге. Обязательно.
Трудно избавиться от дурной привычки к розовым мечтам... Понимаю.
Не сядут уже МиГи в Риге никогда.
Отобрать у Украины Крым, предварительно обманом лишив ее ядерного оружия, это одно, а вот наезжать на НАТО - это кишка тонка.
Что значит-обманом лишив ее ядерного оружия,, а другие бывшие республики обладают ядерным оружием?
Одна из проблем многих россиян состоит в том, что они обижаются на правду. Это очень глупо.
На чью правду? Украинскую? Так это неправда.
1. Что значит-обманом лишив ее ядерного оружия,, а другие бывшие республики обладают ядерным оружием?
2. На чью правду? Украинскую? Так это неправда.
1. Речь идет о нарушении Россией Будапештского Меморандума.
2. Речь идет просто о фактах.
Например: в России плохое качество образования. Россияне обижаются..((
Вы в провинцию наведайтесь как-нибудь и скажите там людям эти свои слова про терпение лишений, попробуйте... (не советую, потому что Вас там не поймут, причём активно не поймут)
Еще раз. Я деушка из глубокой провинции. И тяготы небогатой и полуголодной жизни испытывала лично на себе.
Не нужно мне об этом рассказывать, пожалуйста.
Т.е. Вас «невидимая рука рынка» как-то стороной обходит: за шиворот не хватает, не душит, руки не выкручивает, карманы не выворачивает?
Вы не передёргивайте. Я говорил о том что не существует некого векового заговора или вековой ненависти мировых либеральных сил (либеральных партий мира) к России.
1. Речь идет о нарушении Россией Будапештского
2. Речь идет просто о фактах.
Например: в России плохое качество образования. Россияне обижаются..((
1.И чего? США независимые страны бомбят по своему усмотрению, а у Украины даже границ нет, официальных.
2. Если в России плохое качество образования, то на Украине они вообще никакое, особенно история.
(avp @ 08.04.2015 - время: 16:05)
Какую еще гадость про русских придумаете?
Одна из проблем многих россиян состоит в том, что они обижаются на правду. Это очень глупо.
Непостижимая русская душа:
- Всю ночь пил с русскими. Всю ночь они травили анекдоты про Россию и громко ржали. Всю ночь они убеждали меня, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро, когда я с их мнением согласился, они набили мне морду.
(de loin @ 08.04.2015 - время: 16:48)
Т.е. Вас «невидимая рука рынка» как-то стороной обходит: за шиворот не хватает, не душит, руки не выкручивает, карманы не выворачивает?
Вы не передёргивайте. Я говорил о том что не существует некого векового заговора или вековой ненависти мировых либеральных сил (либеральных партий мира) к России.
Зарубежные консерваторы и либералы одинаково солидарны в своей вековой ненависти к России.
(Серафимыч @ 08.04.2015 - время: 17:20)
(de loin @ 08.04.2015 - время: 16:48)
Т.е. Вас «невидимая рука рынка» как-то стороной обходит: за шиворот не хватает, не душит, руки не выкручивает, карманы не выворачивает?
Вы не передёргивайте. Я говорил о том что не существует некого векового заговора или вековой ненависти мировых либеральных сил (либеральных партий мира) к России.
Зарубежные консерваторы и либералы одинаково солидарны в своей вековой ненависти к России.
Да нет, это скорей люмпен-патриоты постоянно путают Россию с Главным Россиянином.
(avp @ 08.04.2015 - время: 18:15)
(Серафимыч @ 08.04.2015 - время: 17:20)
Вы не передёргивайте. Я говорил о том что не существует некого векового заговора или вековой ненависти мировых либеральных сил (либеральных партий мира) к России.
Зарубежные консерваторы и либералы одинаково солидарны в своей вековой ненависти к России.
Да нет, это скорей люмпен-патриоты постоянно путают Россию с Главным Россиянином.
Очень сожалею о том, что правила форума не дают мне возможности оценить умственные способности моих оппонентов.
Если использовать в своей речи "либераст", то ничего нет зазорного слышать о себе любимых "ура-патриот" или та же "вата".
Вы правы, что основная проблема России, что обе стороны смотрят друг на друга то со снобизмом, то с презрением, а то и с насмешкой - орудием от противного, следствием чего является гелотофобия, которой одержаны более половины граждан РФ. Советский союз при всем своей уравниловке еще больше внес раздор между сторонами.
Зачем мне смотреть на Украину? Переживать из-за того, что у них запретили "Марш Славянки"? Или то, что в них превалируют русофобные настроения? Так прежде чем тыкать на них пальчиком может разобраться сперва в себе самих?
После аннексии Крыма и войны на востоке Украины исподтишка о какой братской любви может быть речь?
Кроме "либерастов", есть "либералы". А кроме "ура-патриотов", есть просто "патриоты". И патриотом может быть и либерал. А вот "либераст" не будет патриотом никогда. Это первое.
Второе: люди с такой, как у вас, позицией, спокойно смотрели и на происходящее в Германии в 1930-е годы. К чему это привело - история помнит, вы нет.
Так что продолжайте и дальше не замечать того, что происходит внаУкраине, а также в Польше и Прибалтике, где возрождается нацизм и соответственно делается попытка пересмотреть итоги Второй мировой.
Третье: в себе мы разберемся, если нам не будут мешать. Нам мешают. Тем же Майданом, давшим повод втянуть Россию в конфликт с США и таким образом лишить возможностей укрепить экономические и политические связи с Европой.
Ну и четвертое: в то, что украинцы нам не братья никакие, они доказывали все 23 года до Майдана. Майдан - просто финал, когда сброшены все маски.
Поэтому у этих упырей не то что Крым забрать надо, а вообще всё что можно, ибо братской страной эти американские холуи нам уже никогда не будут, общего настоящего у нас с ними больше нет, а общее прошлое они помнить больше не хотят.
С ними должны быть отношения абсолютно деловыми, и никакой большей братской любви и подачек, пусть они там хоть с голоду дохнут - кроме них, никто в этом не виноват, что они сами решили двинуть в Евросоюз и занять там нишу поставщиков сантехников и проституток для ЕС.
(avp @ 08.04.2015 - время: 15:30)
в Риге. Обязательно.
Трудно избавиться от дурной привычки к розовым мечтам... Понимаю.
Не сядут уже МиГи в Риге никогда.
Отобрать у Украины Крым, предварительно обманом лишив ее ядерного оружия, это одно, а вот наезжать на НАТО - это кишка тонка.
А кому нужны МиГи в Риге?
Кроме вас, по-моему никто тут об этом никогда не говорил. Да и настроений таких в российском обществе не слышно.
А вот то, что в Юрмале больше не будет фестивалей и российских туристов, дававших очень большую статью доходов латвийскому бюджету - это точно. Как и продукты прибалтийские на российском рынке больше не будут встречаться в заметных объемах. Ну, пусть латыши приучаются питаться кефиром и черным хлебом по вашему рецепту, можете начинать их уже к этому готовить.
А Украину оказывается обманом лишили имевшегося у нее ядерного оружия? Это очень интересно, расскажите об этом.
А кому нужны МиГи в Риге?
Кроме вас, по-моему никто тут об этом никогда не говорил. Да и настроений таких в российском обществе не слышно.
Как можно с вами дискутировать о чем то, если вы тупо не читаете чужих постов...
И уже не в первый раз замечаю.
[QUOTE=Xрюндель , 08.04.2015 - время: 15:34][QUOTE=avp , 08.04.2015 - время: 15:30]
в Риге. Обязательно.[/QUOTE]
Трудно избавиться от дурной привычки к розовым мечтам... Понимаю.
Не сядут уже МиГи в Риге никогда.
Я хочу. Латвия - временно оккупированная российская территория, где угнетаются мои соотечественники.
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 19:20)
А кому нужны МиГи в Риге?
Кроме вас, по-моему никто тут об этом никогда не говорил. Да и настроений таких в российском обществе не слышно.
Как можно с вами дискутировать о чем то, если вы тупо не читаете чужих постов...
И уже не в первый раз замечаю.
Да, я читаю посты избирательно. Имею право, это не книга, чтобы читать всё подряд. Вы читаете все? Зачем? ))
Ну и написал тут 1 (!!!) форумчанин тут про МиГи в Риге. Так и не объяснив, а на кой ляд они ему там нужны, и чем это России хорошо. И что? Это значит, что все с ним солидарны? Или он уполномочен от лица всей России говорить?
Вот если президент России или другое официальное лицо такое заявит, есть повод опасаться. А такие заявления... ну это смешно.
В России среди определенного контингента популярна и идея о том, что Аляску надо вернуть. Ну и? Считаете, жителям Аляски на этом основании надо начинать бункеры рыть, чтобы от российского вторжения спасацца?
Я хочу. Латвия - временно оккупированная российская территория, где угнетаются мои соотечественники.
Если они угнетаются - им никто не мешает переехать в РФ. Да только они сами не хотят. Чего не осаждают российское посольство, с просьбой предоставить им вид на жительство или временное убежище?
Если там будет геноцид - тогда Россия будет иметь повод вмешаться.
Ну а такие страшные "угнетения", как обязанность учить латышский язык, и невозможность иметь паспорт гражданина, пока экзамен по этому самому языку не сдашь - это никак не такой повод, чтобы бежать их спасать...
(avp @ 08.04.2015 - время: 19:49)
Я хочу. Латвия - временно оккупированная российская территория, где угнетаются мои соотечественники.
Если они угнетаются - им никто не мешает переехать в РФ. Да только они сами не хотят. Чего не осаждают российское посольство, с просьбой предоставить им вид на жительство или временное убежище?
Если там будет геноцид - тогда Россия будет иметь повод вмешаться.
Ну а такие страшные "угнетения", как обязанность учить латышский язык, и невозможность иметь паспорт гражданина, пока экзамен по этому самому языку не сдашь - это никак не такой повод, чтобы бежать их спасать...
Да, надо помочь им переехать... вместе с территорией. А вы под каким флагом себя числите?
Да, надо помочь им переехать... вместе с территорией. А вы под каким флагом себя числите?
Под российским, вообще-то.
При этом не считаю Латвию исторической российской территорией, где издревле проживали россияне. Так даже Сталин не считал, начиная в 1940-м году кампанию за вхождение Прибалтики в состав СССР. Потому-что территория - это не просто земля, но и народ, который на ней проживает.
Ни в составе Российской империи, ни в составе СССР прибалты себя ничем хорошим не проявили и частью империи себя никогда не считали. Насильно их заставить любить Россию невозможно.
По-моему, стране, считающей себя разумной, двух экспериментов по включению Прибалтики в свою территории уж должно хватить, чтобы понять всю бессмысленность идеи наступать на грабли в третий раз.
Да, надо помочь им переехать... вместе с территорией.
А как быть с теми, кто не ваш соотечественник? Территория вам зачем, как поляна для межнациональных конфликтов?
Иллюзорный прав, присоеденять территории с иными народами и заставлять себя любить, еще и вкладывая бабло в них, слишком большая роскошь, которая не понятно для чего делается...