Ваше мнение о Перестройке?
[30.00%] [42.50%] [17.50%] [10.00%]Всего голосов: 40
Ваше мнение о Перестройке? |
||
| 1. Перестройка была необходима | [ 12 ] | [30.00%] |
| 2. Перестройку надо было делать по "китайскому образцу" | [ 17 ] | [42.50%] |
| 3. Перестройка не нужна была | [ 7 ] | [17.50%] |
| 4. Свой вариант | [ 4 ] | [10.00%] |
Всего голосов: 40 |
||
| Tuyan |
|
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 18:03) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 11:42) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36) Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки")) Временные рамки? Судя по персоналиям, то со времени 2 мировой и до наших дней)) Но если хотите, то можете и свои временные рамки внести. |
| Tuyan |
|
(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 18:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45) После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной Об этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке |
| mi621 |
|
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 12:57) (ps2000 @ 17.03.2015 - время: 18:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45) После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной Об этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке Да не реформировали, а ломали. С одновременным изменением общественно-политического строя. Для реформ мозги нужны и любовь к Родине и народу. А до власти дорвалась парочка, которая от колыбели до зрелости была и осталось на уровне холопов, попавших к барскому столу. |
| Плепорций |
(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 19:42)За бабло или по дурости разбалансировали - ХЗ. А это, между прочим, более чем существенный момент! Но точно Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. И? Общественно-опасные последствия какие-то имелись от продажи Родины злобной айронмэйден? Механизм разбалансирования товарно-денежной массы был примитивным и действенным - разрешили обналичивать деньги со счетов гос. предприятий (напрямую либо через прокладку-кооператив). Хотели ж как лучше! Думали, что "социализм - это строй цивилизованных кооператоров", не понимая, что... Короче, очень многого не понимая. И совершенно не имея специалистов. Я бы не стал уж очень навешивать на Горби собак за это... |
| Плепорций |
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 05:11)Один из продуктов-это продукты питания. Вы выше писали о продаже земли. Китайцы же землю своим крестьянам не продавали, поскольку у китайских крестьян никогда не хватило бы денег землю купить! То же касается и советских крестьян. Скажу еще, что раньше я по молодости тоже думал, что для подъема производства чего-либо достаточно создать "правила игры", по которым такое производство станет выгодным. Теперь мне по старости лет так уже не кажется. Я сейчас живу в деревне под Ростовом Великим, и я хорошо вижу, из кого состоят "крестьяне". Я думаю, что и к началу 80-х годов прошлого века в 25% населения, жившего на селе, входили в основном лентяи и алкоголики, поскольку все, кто был способен на что-то большее, уже уехали в город. И никакое материально стимулирование не сделало бы их за пару лет трудягами и кормильцами. |
| Sorques |
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:59)Плана у Андропова не было. Действовал по наитию. Боролся за трудовую дисциплину, но это борьба не с того конца)). Профанация..по пивным , кинотеатрам бегали какие то чуваки и документы проверяли с вопросом почему в рабочее время здесь находятся... |
| Sorques |
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 04:56)Плюс бешеной клеветой на историю СССР В СССР, клеветали на историю Российской Империи, а в Перестройку отдача обратная пошла... |
| Marinw |
|
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 15:31) (Marinw @ 17.03.2015 - время: 04:56) Плюс бешеной клеветой на историю СССР В СССР, клеветали на историю Российской Империи, а в Перестройку отдача обратная пошла... Это говорит только о том, что перестройщики те же коммунисты, только стали называть себя демократами. Поэтому у нас политическое устройство и не поменялось |
| Tuyan |
(Плепорций @ 17.03.2015 - время: 21:16)Вы выше писали о продаже земли. Китайцы же землю своим крестьянам не продавали, поскольку у китайских крестьян никогда не хватило бы денег землю купить! То же касается и советских крестьян. Скажу еще, что раньше я по молодости тоже думал, что для подъема производства чего-либо достаточно создать "правила игры", по которым такое производство станет выгодным. Теперь мне по старости лет так уже не кажется. Я сейчас живу в деревне под Ростовом Великим, и я хорошо вижу, из кого состоят "крестьяне". Я думаю, что и к началу 80-х годов прошлого века в 25% населения, жившего на селе, входили в основном лентяи и алкоголики, поскольку все, кто был способен на что-то большее, уже уехали в город. И никакое материально стимулирование не сделало бы их за пару лет трудягами и кормильцами. В Китае не успели перебить крестьян-трудяг, как у нас. Но кое-кто у нас все же остался)) Это я сужу по своему родному селу: из 70 дворов фермерством занимаются только 7 дворов, они и дают львиную долю мясной продукции)). Остальные 63 двора по разному...кто-то спился... кто-то худо-бедно что-то тоже на рынок возят. Думаю, что такое соотношение держится и по другим селам моего родного горного района. Теперь о продаже земли. Да, на первых порах надо было раздать всю землю крестьянам, бесплатно! Ибо эта земля им и принадлежала до коллективизации)) Но дальше... дальше началась бы неизбежная купля-продажа, те, кто хорошо работают и заработали больше средств, те и купили бы землю у тех, кто не работает и спивается |
| Tuyan |
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 21:36)Это говорит только о том, что перестройщики те же коммунисты, только стали называть себя демократами. Политическое устройство у нас даже хуже стала(( |
| mi621 |
|
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 15:31) (Marinw @ 17.03.2015 - время: 04:56) Плюс бешеной клеветой на историю СССР В СССР, клеветали на историю Российской Империи, а в Перестройку отдача обратная пошла... Мне кажется, что историю РИ давали достаточно объективно. В любом случае, такого потока дерьма, как на историю СССР не было. |
| Tuyan |
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:02)Мне кажется, что историю РИ давали достаточно объективно. В любом случае, такого потока дерьма, как на историю СССР не было. Ну если мы тут постоянно китайцев упоминаем, то добавлю это, тоже насчет истории)) Французские журналисты однажды спросили у Дэн Сяопина, что он думает насчет Великой Французской революции. Подумав несколько мгновений Дэн ответил:"Об этом пока рано судить-слишком мало времени прошло". Думаю, что более-менее объективную оценку нашей истории, российской и советской, дадут только будущие поколения |
| tomsoyer3 |
| Спасибо за вопрос: Перестройку надо было делать по "китайскому образцу" |
| mi621 |
|
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 16:12) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:02) Мне кажется, что историю РИ давали достаточно объективно. В любом случае, такого потока дерьма, как на историю СССР не было. Ну если мы тут постоянно китайцев упоминаем, то добавлю это, тоже насчет истории)) Думаю, полностью объективной истории не будет никогда. История всегда на службе у власти. |
| ГРИС |
| Проголосовал за первый пункт. Для "китайского" варианта в стране нет столько китайцев ... ну ладно ИМХО. |
| Tuyan |
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:19)Думаю, полностью объективной истории не будет никогда. История всегда на службе у власти. Видимо, придется ждать 2000 лет)) Вроде историю древнего Рима объективно сейчас дают)) |
| Плепорций |
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 15:41)В Китае не успели перебить крестьян-трудяг, как у нас. Но кое-кто у нас все же остался)) Это я сужу по своему родному селу: из 70 дворов фермерством занимаются только 7 дворов, они и дают львиную долю мясной продукции)). Остальные 63 двора по разному...кто-то спился... кто-то худо-бедно что-то тоже на рынок возят. Думаю, что такое соотношение держится и по другим селам моего родного горного района. Сначала нужно было расстрелять большую часть советской верхушки, которая никогда бы не согласилась на такой явный отход от краеугольного принципа социализма - социализации земли! Даже после прихода к власти Ельцина и распада СССР российский парламент всех типов и созывов крайне резко сопротивлялся введению частной собственности на земли сельхозназначения, и только уже в эпоху Путина в ходе касьяновских реформ этот важнейший институт в России удалось привить. |
| Tuyan |
(ГРИС @ 17.03.2015 - время: 22:20)Проголосовал за первый пункт. Для "китайского" варианта в стране нет столько китайцев ... ну ладно ИМХО. У нас не только "китайцев", у нас еще и эммигрантов богатых не было, да еще в большом количестве, которые могли бы инвестировать свои капиталы в экономику СССР или России |
| mi621 |
|
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 16:42) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:19) Думаю, полностью объективной истории не будет никогда. История всегда на службе у власти. Видимо, придется ждать 2000 лет)) Вроде историю древнего Рима объективно сейчас дают)) Только помнят уже немногое. |
| dogfred |
|
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 16:42) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:19) Думаю, полностью объективной истории не будет никогда. История всегда на службе у власти. Видимо, придется ждать 2000 лет)) Вроде историю древнего Рима объективно сейчас дают)) Не придется. Пусть китайцы думают о вечности, они мудрые люди, хотя и хитрые. Ден Сяопин ускользнул от ответа об оценке французских революций чтобы не отвечать на следующий вопрос , но уже о Китае. |
| Tuyan |
(Плепорций @ 17.03.2015 - время: 22:44)Сначала нужно было расстрелять большую часть советской верхушки, которая никогда бы не согласилась на такой явный отход от краеугольного принципа социализма - социализации земли! Даже после прихода к власти Ельцина и распада СССР российский парламент всех типов и созывов крайне резко сопротивлялся введению частной собственности на земли сельхозназначения, и только уже в эпоху Путина в ходе касьяновских реформ этот важнейший институт в России удалось привить. Ростки фермерства и при Горбачеве начали появляться, но это только ростки, которые погоды не делали. Сейчас с этим получше. Но до сих пор приходится много импортировать(( Особенно мясо. Аж до индийской буйволятины дошло(( |
| Tuyan |
(dogfred @ 17.03.2015 - время: 22:49)Не придется. Пусть китайцы думают о вечности, они мудрые люди, хотя и хитрые. Ден Сяопин ускользнул от ответа об оценке французских революций чтобы не отвечать на следующий вопрос , но уже о Китае. Мы до сих спорим о реформах Петра Великого, нет однозначного ответа на это. А ведь прошло более 300 лет уже. |
| ps2000 |
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 12:57)Об этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке Возможно реформа не могла помочь, т.к. фундамент был построен с нарушениями. От того при попытке перестроить что-то - рухнуло все |
| Tuyan |
|
(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 22:59) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 12:57) Об этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке Возможно реформа не могла помочь, т.к. фундамент был построен с нарушениями. От того при попытке перестроить что-то - рухнуло все Верное замечание! Если вспомнить все попытки реформировать социалистическую систему, начиная с 1921 года (НЭП), то все более-менее успешные попытки снова вели на капиталистический путь)) |
| Marinw |
|
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 15:44) (Marinw @ 17.03.2015 - время: 21:36) Это говорит только о том, что перестройщики те же коммунисты, только стали называть себя демократами. Политическое устройство у нас даже хуже стала(( Хуже уже было сделать невозможно, просто сделали лицемернее |
| Sorques |
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:02)Мне кажется, что историю РИ давали достаточно объективно. В любом случае, такого потока дерьма, как на историю СССР не было. Ну да..все государи и чиновники тупые и кровожадные, кроме Петра и его приближенных...зато Пугачев и Халтурин гордость страны, в честь которых города называли и улицы ,а в учебниках о них байки писали замалчивая о пролитой крови невинных людей... |
| Sorques |
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 15:36)Это говорит только о том, что перестройщики те же коммунисты, только стали называть себя демократами. Уели, согласен...даже возразить нечего... |
| Зубр-С |
(Marinw @ 16.03.2015 - время: 16:48)Был такой анекдот. Согласен с Вами... |
| mi621 |
|
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 22:08) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:02) Мне кажется, что историю РИ давали достаточно объективно. В любом случае, такого потока дерьма, как на историю СССР не было. Ну да..все государи и чиновники тупые и кровожадные, кроме Петра и его приближенных...зато Пугачев и Халтурин гордость страны, в честь которых города называли и улицы ,а в учебниках о них байки писали замалчивая о пролитой крови невинных людей... У каждого времени свои герои. Сейчас Колчаку памятник поставили. Но такой вакханалии, как в конце 80-х начале 90-х не было. |
| Зубр-С |
|
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) [/QUOTE] Любые революции, перестройки, это потери и приобретения...заморозить все на сотни лет не возможно, безусловно часто это сопровождается личными трагедиями, но советская власть в том виде существовать уже не могла, а без нее и все остальное...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Да, это так... |
| Зубр-С |
|
(ps2000 @ 16.03.2015 - время: 17:11) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:16) Что касается самих китайцев, то да, бедность у них поболее 50 % будет и пенсий у них нет. Но в СССР нищеты не было и пенсии выдавали. Ничто не мешало все это сохранить, повернись перестройка по "китайскому образцу" Изменить это можно было только одним - увеличением производительности труда. Но у населения не было для этого стимулов. Ведь нищеты не было и пенсии выдавали. И девальвации с инфляцией были редкостью в СССР... |
| ps2000 |
(Зубр-С @ 17.03.2015 - время: 22:48)И девальвации с инфляцией были редкостью в СССР... Инфляция была. И девальвация тоже. |
| Sorques |
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:36)У каждого времени свои герои. Сейчас Колчаку памятник поставили. Но такой вакханалии, как в конце 80-х начале 90-х не было. Да как сказать..посносили почти все памятники государям и чиновникам, зато захоронили с почестями убийц русских людей..причем на главной площади страны, таких как Землячка -Залкинд и еще ряд...но граждане к этому до сих пор с пониманием относятся, они же за серп и молот, значит свои, а когда Деникина и Ильина хоронили в середине 2000-х в Москве, так КПРФ вой подняли... |
| mi621 |
|
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 23:01) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:36) У каждого времени свои герои. Сейчас Колчаку памятник поставили. Но такой вакханалии, как в конце 80-х начале 90-х не было. Да как сказать..посносили почти все памятники государям и чиновникам, зато захоронили с почестями убийц русских людей..причем на главной площади страны, таких как Землячка -Залкинд и еще ряд...но граждане к этому до сих пор с пониманием относятся, они же за серп и молот, значит свои, а когда Деникина и Ильина хоронили в середине 2000-х в Москве, так КПРФ вой подняли... Последнее дело, по моему, кровью меряться, кто сколько пролил, все хороши. Наверное, пора успокоится. А не получается не фига. |
| Marinw |
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:36)У каждого времени свои герои. Сейчас Колчаку памятник поставили. Но такой вакханалии, как в конце 80-х начале 90-х не было. А во многих сибирских селах стояли пирамидки с фамилиями крестьян расстрелянных карательными командами Колчака. Но сейчас этих крестьян за людей не считают |