Ваше мнение о Перестройке?
[30.00%] [42.50%] [17.50%] [10.00%]Всего голосов: 40
Ваше мнение о Перестройке? |
||
| 1. Перестройка была необходима | [ 12 ] | [30.00%] |
| 2. Перестройку надо было делать по "китайскому образцу" | [ 17 ] | [42.50%] |
| 3. Перестройка не нужна была | [ 7 ] | [17.50%] |
| 4. Свой вариант | [ 4 ] | [10.00%] |
Всего голосов: 40 |
||
| muse 55 |
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 21:25)Вы выражения подбирайте, я понимаю что любое неодобрительное слово в адрес коммунистов, у вас вызывает раны на сердце, но все же... Да не хотел я обидеть , просто привел обычную русскую поговорку Да, отвались именно из за признания большевиками праве народов на самоопределение. Как же так -национально территории не определены , а национальные государства выделились ? Знать был кто-то за бугром заинтересован , признав такой парадокс ? |
| Владимир, ага |
|
(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:22) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 19:42) Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. Одна сдача США системы прослушивания в московском посольстве тянет на высшую меру. Работа ученых, вербовка финской фирмы- все псу под хвост... Кто ж после этого будет с нами сотрудничать... У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого... |
| Marinw |
(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 21:47)У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого... А Медведев его высшим орденом наградил. Теперь все встало га свои места. Вот для кого перестройку и делали |
| Агроном 71 |
| Горбачевская дурь |
| Sorques |
(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:36)Как же так -национально территории не определены , а национальные государства выделились ? Знать был кто-то за бугром заинтересован , признав такой парадокс ? В том все и дело, что границы определялись наобум, иначе бы не было таких территорий, как у независимых государств, так как и у не пойми откуда появившихся республик... По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили.. |
| Владимир, ага |
|
(Marinw @ 16.03.2015 - время: 22:35) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 21:47) У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого... А Медведев его высшим орденом наградил. Таки да, для масонов. |
| muse 55 |
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 22:52)В том все и дело, что границы определялись наобум, иначе бы не было таких территорий, как у независимых государств, так как и у не пойми откуда появившихся республик... Т.е. воспользовались иностранцы временной слабостью большевиков ? По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили.. Вы сами ответили на свои вопросы. Забыли об Украине, оккупированной Германией ... Вот отсель и сепаратизмы всякие .... Слава богу Сталин восстановил некоторую историческую справедливость , но был несколько простодушен и недооценивал фактора давления США по национальной теме... |
| Sorques |
(muse 55 @ 16.03.2015 - время: 23:09)Т.е. воспользовались иностранцы временной слабостью большевиков ? По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили.. Вы сами ответили на свои вопросы. Забыли об Украине, оккупированной Германией ... Вот отсель и сепаратизмы всякие .... Слава богу Сталин восстановил некоторую историческую справедливость , но был несколько простодушен и недооценивал фактора давления США по национальной теме... Нет, большевиков интересовала больше власть, чем территории, попросили бы немцы больше отдали бы, главное было переключиться им на классовую борьбу и утверждать свою власть...хотя это возможно и была плата за поддержку большевиков до этого... |
| панда |
(Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 14:57)Странный опрос. Горбачев же честно сказал, что давно задумал развалить СССР, поэтому и лез наверх. Как залез, начал исполнять свою мечту... Вы все время верите любым выдумкам?))) И там, где вы ссылаетесь на слова Горбачева про развал, нужен бы источник. Я такую тему слышу вообще впервые. По сабжу: у Горбачева не было четкой программы. Перестройка и гласность- явления, которые и расшатали страну, а у М.С. не хватило сил, чтобы ее удержать и не дать ей развалиться. Роль Ельцина тоже нельзя сбрасывать со счетов в этот период. |
| Black Angels |
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34)так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен. |
| Sorques |
|
(Black Angels @ 17.03.2015 - время: 00:27) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34) так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен. Что такое План Андропова? |
| Marinw |
(панда @ 17.03.2015 - время: 00:23)По сабжу: у Горбачева не было четкой программы. Перестройка и гласность- явления, которые и расшатали страну, а у М.С. не хватило сил, чтобы ее удержать и не дать ей развалиться. Роль Ельцина тоже нельзя сбрасывать со счетов в этот период. Вся гласность по американскому рецепту свелась к расшатыванию и дискредитации правоохранительных органов и армии. Плюс бешеной клеветой на историю СССР |
| Tuyan |
(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 00:09)А разве таких стимулов до Горбачева не было? Да, участки давали, но то были садовые участки, 6 соток(( Дом, гараж и баню там не построить(( |
| Tuyan |
|
(Плепорций @ 17.03.2015 - время: 00:23) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:41) Товаров не хватало, это да. Но реформы и проводятся для того, чтобы не было дефицита. Кстати, в отличии от товаров, земли было много. Но не стали продавать населению землю, для строительства жилья. А жаль...можно было так резко ослабить напор денежной массы Напрасно Вы думаете, что население так уж сразу кинулось бы скупать землю. Реформы же должны проводиться для того, чтобы в первую очередь наладить производство. Один из продуктов-это продукты питания. Можно было, без лишних разговоров, без идеологических баталий. тихой сапой прикрыть колхозы и совхозы, да пустить крестьян на вольные поля. Глядишь и наполнились бы наши прилавки продовольствием)) Китайцы в первую очередь так и сделали))) |
| Hannusia |
| Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1 |
| Tuyan |
(Hannusia @ 17.03.2015 - время: 11:28)Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1 После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( |
| Tuyan |
|
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 02:04) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) ...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда. В СССР может и не получилось по Марксу... Но на путь социализма вставали серьезно два десятка стран. У кого-то, по идее, должно было получится, в отличии от нас. Но и у них не вышло. Что-то в самой марксовой теории было неправильно)) |
| mi621 |
(horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59)Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. |
| Tuyan |
|
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) (horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( |
| Tuyan |
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 05:50)Нет, большевиков интересовала больше власть, чем территории, попросили бы немцы больше отдали бы, главное было переключиться им на классовую борьбу и утверждать свою власть...хотя это возможно и была плата за поддержку большевиков до этого... Большевики всерьез рассчитывали на Мировую революцию...Потому и уступали без сожаления территории немцам. Ведь после победы мировой революции будет одна страна, одно правительство)) |
| mi621 |
|
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) (horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека? |
| Tuyan |
|
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека? Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы)) |
| mi621 |
|
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:50) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека? Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы)) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. |
| Tuyan |
|
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 06:29) (Black Angels @ 17.03.2015 - время: 00:27) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34) так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен. Что такое План Андропова? Плана у Андропова не было. Действовал по наитию. Боролся за трудовую дисциплину, но это борьба не с того конца)). |
| Marinw |
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45)А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Погубила не экономика, а политика. КПСС закостенела, утверждая, что учение Маркса на все времена. А в это время в мире происходили огромные перемены. И руководство КПСС их упорно не хотело замечать. Китайцы в этом плане оказались мудрее. А у нас к сожалению, не нашлось, инициативного руководителя, который бы начал перестройку не на словах, а на деле |
| Tuyan |
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58)Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. Фартит народу, который этого достоин)) |
| Tuyan |
(Marinw @ 17.03.2015 - время: 14:29)Погубила не экономика, а политика. Мудрые китайцы оставили учение Маркса и Ленина...на словах)) А на деле сделали все наоборот: просто вернулись к естественным процессам в экономике. |
| mi621 |
|
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда. |
| Tuyan |
|
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:25) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда. Не всегда? Привидите пример |
| mi621 |
|
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 09:53) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:25) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54) Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда. Не всегда? Привидите пример Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего. |
| Tuyan |
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:58)Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего. Хороший пример. Согласен. Но и без фюрера в немецком обществе была обида за поражение и зрели ростки реваншизма. Кто-то другой все-равно стал бы фюрером и случилось бы то, что случилось. Немцы должны были переболеть этим, чтобы потом стать тем, чем и являются сейчас. Это и японцев касается |
| mi621 |
|
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 10:19) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:58) Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего. Хороший пример. Согласен. Но и без фюрера в немецком обществе была обида за поражение и зрели ростки реваншизма. Кто-то другой все-равно стал бы фюрером и случилось бы то, что случилось. Немцы должны были переболеть этим, чтобы потом стать тем, чем и являются сейчас. Это и японцев касается Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. А ведь, по-моему, Илюхин в 91-м заводил на эту мразь уголовное дело, но это был акт отчаяния. |
| Tuyan |
(mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36)Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки")) Мой список будет таков: Германия-Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард Британия-Черчилли и М. Тэтчер США-Рейган Китай-Дэн Сяопин Сингапур-Ли Куан Ю Южная Корея-Пак Чжон Хи ЮАР-Нельсон Мандела Чехия-Вацлав Клаус Франция-Шарль де Голль |
| mi621 |
|
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 11:42) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36) Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки")) Временные рамки? |
| ps2000 |
(Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45)После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной |