Сила и война разные вещи, любой банк сильнее нескольких дивизий...
В мирное время.
В мирное время.
И в военное, так как даже подкуп в лоб, никто не отменял...
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 16:07)
В мирное время.
И в военное, так как даже подкуп в лоб, никто не отменял...
Гитлер не взял Сталинград, потому что не предложил Жукову денег?)
Наполеон взял Москву, потому что хорошо заплатил?)
Ставка на деньги и предательство, безусловно имеет место быть, но это всего лишь один из инструментов ведения большой войны, и далеко не самый решающий.
В локальных конфликтах - тут да, воюющие стороны могут по утрам пить кофе в соседних кабинетах и раскланиваться при встрече..)
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 16:07)
В мирное время.
И в военное, так как даже подкуп в лоб, никто не отменял...
Подкуп работает не всегда. А добыть денежные средства военной силой можно практически всегда. Самый простой пример Итальянская компания Наполеона. Война кормит войну.
Гитлер не взял Сталинград, потому что не предложил Жукову денег?)
Наполеон взял Москву, потому что хорошо заплатил?)
Ставка на деньги и предательство, безусловно имеет место быть, но это всего лишь один из инструментов ведения большой войны, и далеко не самый решающий.
В локальных конфликтах - тут да, воюющие стороны могут по утрам пить кофе в соседних кабинетах и раскланиваться при встрече..)
Неудачные примеры...если бы Гитлера не финансировали определенные силы, но не было бы войны, а если большевиков, то не было бы коммунизма, а если бы Наполеона не поддержала французская буржуазия, то и его завоеваний..В наше время, не было бы арабских денег, не было войны в Чечне, не было бы денег в майдан, Янукович сейчас бы золотые батоны гладил ...примитивно дать денег коменданту крепости, это локальная акция...
Экономические интересы, это основной двигатель войн, деньги открывают и и закрывают войны...
Подкуп работает не всегда. А добыть денежные средства военной силой можно практически всегда. Самый простой пример Итальянская компания Наполеона. Война кормит войну.
Голодная и плоховооруженная армия, это свора головорезов, которая долго воевать не может...против силы можно нанять другую силу, как это показывает история...
Неудачные примеры...если бы Гитлера не финансировали определенные силы, но не было бы войны, а если большевиков, то не было бы коммунизма, а если бы Наполеона не поддержала французская буржуазия, то и его завоеваний..В наше время, не было бы арабских денег, не было войны в Чечне, не было бы денег в майдан, Янукович сейчас бы золотые батоны гладил ...примитивно дать денег коменданту крепости, это локальная акция...
Экономические интересы, это основной двигатель войн, деньги открывают и и закрывают войны... Наоборот, примеры очень удачные. Мы с тобой начали говорить о подкупе противника, при чем тут экономические причины войн и майданов? Это уже из другой оперы..
И насчет закрытия войн - их закрывают и люди, и деньги. Гитлер не взял Москву не потому что у Сталина было много денег, а потому что люди с гранатами под танки ложились. И ресурс человеческий у Сталина был огромен, который он кидал в мясорубку без размышлений, плюс фанатизм, плюс патриотизм, плюс заградотряды за спиной.
Человеческий фактор может сделать непредсказуемым любые, даже самые идеальные расчеты..)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 14-03-2015 - 18:23
(mi621 @ 14.03.2015 - время: 17:10)
Подкуп работает не всегда. А добыть денежные средства военной силой можно практически всегда. Самый простой пример Итальянская компания Наполеона. Война кормит войну.
Голодная и плоховооруженная армия, это свора головорезов, которая долго воевать не может...против силы можно нанять другую силу, как это показывает история...
Сытая и хорошо вооружённая армия в сущности те же головорезы. Но при таком ведении войны Франция процветала экономически. После Реставрации финансы были в образцовом состоянии. И это только один из примеров. Победитель всегда получает много преференций.
Наоборот, примеры очень удачные. Мы с тобой начали говорить о подкупе противника, при чем тут экономические причины войн и майданов? Это уже из другой оперы..
Подкуп, это не только грубое давания бабла в карман, хотя и таким способом многие города брали...вариантов много, когда армии переходили на строну противника...
И насчет закрытия войн - их закрывают и люди, и деньги. Гитлер не взял Москву не потому что у Сталина было много денег, а потому что люди с гранатами под танки ложились. И ресурс человеческий у Сталина был огромен, который он кидал в мясорубку без размышлений, плюс фанатизм, плюс патриотизм, плюс заградотряды за спиной.
Человеческий фактор может сделать непредсказуемым любые, даже самые идеальные расчеты..)
Человеческий фактор, это только поле битвы, а не место ее выбора и войны вообще...
mi621
Сытая и хорошо вооружённая армия в сущности те же головорезы. Но при таком ведении войны Франция процветала экономически. После Реставрации финансы были в образцовом состоянии. И это только один из примеров. Победитель всегда получает много преференций.
С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны...
Чужие земли не нужно захватывать, аки Гитлер. Будут к вам тогда гости на праздники приезжать.
флажок ваш как бы говорит сам за себя....
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 18:13)
Наоборот, примеры очень удачные. Мы с тобой начали говорить о подкупе противника, при чем тут экономические причины войн и майданов? Это уже из другой оперы..
Подкуп, это не только грубое давания бабла в карман, хотя и таким способом многие города брали...вариантов много, когда армии переходили на строну противника...
И насчет закрытия войн - их закрывают и люди, и деньги. Гитлер не взял Москву не потому что у Сталина было много денег, а потому что люди с гранатами под танки ложились. И ресурс человеческий у Сталина был огромен, который он кидал в мясорубку без размышлений, плюс фанатизм, плюс патриотизм, плюс заградотряды за спиной.
Человеческий фактор может сделать непредсказуемым любые, даже самые идеальные расчеты..)
Человеческий фактор, это только поле битвы, а не место ее выбора и войны вообще...
mi621
Сытая и хорошо вооружённая армия в сущности те же головорезы. Но при таком ведении войны Франция процветала экономически. После Реставрации финансы были в образцовом состоянии. И это только один из примеров. Победитель всегда получает много преференций.
С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны...
Откуда такие данные? Да и победа это не только военная добыча.
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 18:13)
Наоборот, примеры очень удачные. Мы с тобой начали говорить о подкупе противника, при чем тут экономические причины войн и майданов? Это уже из другой оперы..
Подкуп, это не только грубое давания бабла в карман, хотя и таким способом многие города брали...вариантов много, когда армии переходили на строну противника...
Приведи конкретные примеры, обсудим.
Вот свежий пример - Крым. Зеленые человечки. Плюс группировка украинских войск в Крыму. Почему большинство перешло на сторону России в итоге? Деньги? Нет, тупое предательство бездарного Тенюха, бывшего министра обороны Украины, а уж потом - деваться-то некуда. Здесь квартиры, жены, дети, школы... все тот же человеческий фактор, как решающий аргумент...)
Человеческий фактор, это только поле битвы, а не место ее выбора и войны вообще...Это уже совсем другая тема...)
я не стал на этом циклиться, перепроверять. думаю что если бы это был кто другой но ни Керри то я бы обязательно воспринял бы это с большим интересом.
Никто кроме ярых русофобов и откровенных глупцов не забыл историю и никто из них переписывать ее не собирается( имхо).
С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны...
Еще как окупает.
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 18:40)
С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны...
Еще как окупает.
Так военная добыча это то, что, собственно, собрано и вывезено с оккупированной территории трофейными командами. А есть ещё, к примеру, контрибуция.
Гитлер не взял Москву не потому что у Сталина было много денег, а потому что люди с гранатами под танки ложились. И ресурс человеческий у Сталина был огромен, который он кидал в мясорубку без размышлений, плюс фанатизм, плюс патриотизм, плюс заградотряды за спиной.
Не было заградотрядов в 41-м. Они появились только в 42-м на сталинградском направлении после приказа Сталина №227 "Ни шагу назад". Так что, Москву отстояли чисто на патриотизме...
(Гадкий. Крыс @ 13.03.2015 - время: 21:12)
Чужие земли не нужно захватывать, аки Гитлер. Будут к вам тогда гости на праздники приезжать.
Мы чужое не захватывали - мы своё возвращали...
Ему и таким как он бесполезно ,что-то доказывать, для них вся Россия, чужая земля, да и сами они здесь чужаки, даже если в их жилах течёт русская кровь, в них нет русского духа, они презирают народ, считая его тупым быдлом и гордятся тем, что они совсем другие, посмотрите его пост *...Будут к вам тогда гости на праздники приезжать..*, не к нам, а именно К ВАМ, я и говорю, чужие они здесь, как говорится люди *без Родины и флага*.
(avp @ 14.03.2015 - время: 19:15)
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 18:40)
С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны...
Еще как окупает.
Так военная добыча это то, что, собственно, собрано и вывезено с оккупированной территории трофейными командами. А есть ещё, к примеру, контрибуция.
Добыча это еще и производственные мощности, продукция сельского хозяйства, результаты научных исследований и инженерных разработок, но главное - человеческий потенциал.
Добыча это еще и производственные мощности, продукция сельского хозяйства, результаты научных исследований и инженерных разработок, но главное - человеческий потенциал.
А еще - уничтожение конкурента..
Приведи конкретные примеры, обсудим.
Вот свежий пример - Крым. Зеленые человечки. Плюс группировка украинских войск в Крыму. Почему большинство перешло на сторону России в итоге? Деньги? Нет, тупое предательство бездарного Тенюха, бывшего министра обороны Украины, а уж потом - деваться-то некуда. Здесь квартиры, жены, дети, школы... все тот же человеческий фактор, как решающий аргумент...)
Это пример в общем то материальный, который можно назвать и человеческим фактором...квартиры, оклады...
Это уже совсем другая тема
Как раз основная...речь выше зашла о том, что банки передвигают армии и они главнее...
В смысле, если остаться и побеседовать с тем-же преподом факультативно, вне урока - то оказывается, что он прекрасно понимает значение и вклад СССР в победу над фашистами... но большинству школьников такие "ньансы" нафиг не нужны, а в учебниках они не указаны.
Так военная добыча это то, что, собственно, собрано и вывезено с оккупированной территории трофейными командами. А есть ещё, к примеру, контрибуция.
Контрибуцию еще нужно получить, а вот займы потом висят веками...
Британский Минфин планирует выплатить 218 миллионов фунтов стерлингов 1 февраля 2015 года. Это станет первой выплатой по военным облигациям с 1947 года. Облигации военного займа были выпущены в 1927 году Уинстоном Черчиллем, в ту пору занимавшим пост министра финансов Великобритании, в рамках рефинансирования долгов Первой мировой и выкупа бондов времен Крымской войны и войны против Наполеона. http://lenta.ru/news/2014/10/31/churchillbond/
Германия, репарации первой мировой, в размере 270 млрд золотых марок выплатила только недавно, а займы на войну с ней, та же Британия, отдавала быстрее...
Это пример в общем то материальный, который можно назвать и человеческим фактором...квартиры, оклады...
Влад, я разговаривал, даже если были бы деньги - не поехали бы.. Новое место, никого нет, никого не знают, заново обживаться, а тут все свое, привычное - друзья, родственники, чего-то добился, у жены тоже работа и какого-то положения достигла, у детей - школа, секции, компании.. все бросать и ехать? Командование их фактически предало, а им что, больше всех надо?
Ну и так далее..
Это уже совсем другая тема
Как раз основная...речь выше зашла о том, что банки передвигают армии и они главнее...В мирное время. И в послевоенное.
В военное время банки уже ничего не передвигают, армии передвигают генералы и они главнее - банки не смогут остановить поражение, если генералы плохи..)
<q>Вот я создаю положительный образ России, когда общаюсь с иностранцами, то есть рассказываю о русском роке или блюзе (чему многие удивляются), обсуждаю американские, немецкие, английские фильмы, смеюсь над австрийцами в Германии, а над немцами в Австрии, рассказываю что в Москве ночью не менее весело, чем в Берлине или Марселе (можно с подробностями), то есть показываю, что русские такие же как и европейцы или канадцы, а не чуваки с балалайками и в ушанках, с менталитетом с как с другой планеты... это показывать гораздо ценнее, чем хор народной песни привезти или вести с полей показать по тв...вам же симпатично, когда иностранец читает Достоевского и любит борщ ибо это вызывает сильно расположение, так же и там.</q>
Вот так делаешь, делаешь, а потом очередной неадекват берёт и всё портит безумной выходкой. Типа: "...За 2 часа возьму Грозный", "Принудить Грузию к миру", "Крымнаш", "новороссия"... И все усилия мгновенно обесцениваются. Появляется образ захватчиков, оккупантов, террористов и просто психов.
...а мы часто противопоставляем себя во многом, иногда из принципа, что бы показать особенность, а иногда и глупости и вредим или уж точно мало чего делаем для имиджа... Ага. Как в Болгарии краем уха услышанное: "А чё это я должна учить их тарабарщину? Это пусть они русский учат!"
Голодная и плоховооруженная армия, это свора головорезов, которая долго воевать не может...против силы можно нанять другую силу, как это показывает история... А ещё нанятым нужно бесперебойное снабжение. Это тоже деньги.
Как в Болгарии краем уха услышанное: "А чё это я должна учить их тарабарщину? Это пусть они русский учат!"
На Брайтон Бич уже лет сорок рассказывают эту байку..)
<q>Добыча это еще и производственные мощности, продукция сельского хозяйства, результаты научных исследований и инженерных разработок, но главное - человеческий потенциал.</q>
Это всё проще купить. Безо всякой войны.
Вот свежий пример - Крым. Зеленые человечки. Плюс группировка украинских войск в Крыму. Почему большинство перешло на сторону России в итоге? Деньги? Именно деньги. В Крыму и раньше думали и всерьёз считали, что в Москве каждый бездарь получает от 3000$ в месяц. И год назад эту их веру использовали. Пообещали материальное благополучие. Они и поверили сказкам, но жизнь как всегда оказалась повестью.
На Брайтон Бич уже лет сорок рассказывают эту байку..) Правда что ли? А я лично слышал эту фразу прошлым летом... Лерт, вы что сказать-то своим комментом хотите?
В мирное время. И в послевоенное.
В военное время банки уже ничего не передвигают, армии передвигают генералы и они главнее - банки не смогут остановить поражение, если генералы плохи..)
Банки (условно конечно) создают предпосылки для войн и направляют армии , то есть экономические интересы давно уже важнее прочих в войнах, крупные капиталисты поддержали австрийского художника в войне против Запада и СССР...а вот в бои, они уже не вмешиваются, хотя часто принимают решения о сепаратных переговорах и мире...
Именно деньги. В Крыму и раньше думали и всерьёз считали, что в Москве каждый бездарь получает от 3000$ в месяц. И год назад эту их веру использовали. Пообещали материальное благополучие. Они и поверили сказкам, но жизнь как всегда оказалась повестью.
Кто им что обещал? не знаете - не пишите.
Правда что ли? А я лично слышал эту фразу прошлым летом... Лерт, вы что сказать-то своим комментом хотите?Где слышали? На концерте Клары Новиковой в ее монологах про тетю Соню?)
Ага. Как в Болгарии краем уха услышанное: "А чё это я должна учить их тарабарщину? Это пусть они русский учат!"
" Курица не птица, Болгария не заграница" советская пословица.
В принципе такие тексты верны, так как в туристических зонах, которые в большом количестве посещают выходцы из какой то страны, предполагается, что персонал должен знать их язык...даже меню делается на нескольких языках...
В принципе такие тексты верны, так как в туристических зонах, которые в большом количестве посещают выходцы из какой то страны, предполагается, что персонал должен знать их язык...даже меню делается на нескольких языках... Кстати да, турки учат русский, и ничего...)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 15-03-2015 - 00:35
<q>Кто им что обещал? не знаете - не пишите.</q>
Вы отрицаете то, что населению Крыма обещалось повышение зарплат и пенсий?
Где слышали? На концерте Клары Новиковой в ее монологах про тетю Соню?) Если вы это предполагаете, то именно там слышали нечто подобное именно вы. А я ту фразу слышал, повторяю, в Болгарии. Прошлым летом.
(Sorques @ 15.03.2015 - время: 00:33)
В принципе такие тексты верны, так как в туристических зонах, которые в большом количестве посещают выходцы из какой то страны, предполагается, что персонал должен знать их язык...даже меню делается на нескольких языках...
Кстати да, турки учат русский, и ничего...)
Болгары где-то на четверть знают превосходно турецкий. И выезжают на сезонные заработки в Турцию. Ничего зазорно в этом нет. Не понятно почему турок "болгарского" происхождения живя в Москве так стремается? Русский ведь выучил только за то, что на нем разговаривал Ленин. (с)
<q>" Курица не птица, Болгария не заграница" советская пословица. В принципе такие тексты верны, так как в туристических зонах, которые в большом количестве посещают выходцы из какой то страны, предполагается, что персонал должен знать их язык...даже меню делается на нескольких языках...</q>
Я не об этом. Персонал может и знает. Это было услышано не от туристов, а от русских давно там проживающих на постоянной основе. А ещё с интонацией недовольства и презрения. То есть уважения к стране и народу - 0. Живёшь и не удосужился выучить даже "здравейтэ", "много благодаря", "моля"
Кстати да, турки учат русский, и ничего... Зато им приятно когда говоришь "тэшэкюр"
Я рассуждаю практично: хочешь подружиться с хорошими людьми? Скажи хоть чуть-чуть на их языке. Не хочешь? Жди, что они будут говорить с тобой по-русски.