А чему должно быть всё в государстве подчинено? Народу?
Государства бывают разные. Бывают тоталитарные, где государство подминает под себя все. А бывают демократические с разделением властей. Вы что-нибудь про разделение властей знаете? Реальное? И заметьте, Вы постоянно уходите от вопросов, навязывая новую тему.
Не смешите... Таких стран нет и быть не может.
Есть. Они называются демократическими.
Вернее, они есть в головах у мечтателей разных, кто-то даже книжки про них пишет... в реальности что-то таких стран нет, и вся свобода человека, о которой бредят либерасты - длится ровно до тех пор, пока она не представляет реальную угрозу для государства.
Свобода - это не вседозволенность, а как элемент - равенство всех перед законом. И что есть угроза, а что нет определяется законом. И еще судом, который не зависит от государства, подразумевает состязательность и доказательность. Но это русскому педриоту даже невозможно осознать, ибо если он это осознает разрушится его привычный миропорядок. По этому этот виноград для него всегда зелен. Но ни одна система не бывает идеальной.
Это сообщение отредактировал mjo - 13-04-2015 - 00:49
Находятся любители жесткой руки, наверное желающие видеть себя никак не меньше вертухаями. Реформы быстрее пройдут при авторитарном управлении
Государства бывают разные. Бывают тоталитарные, где государство подминает под себя все. А бывают демократические с разделением властей
А бывают такие,что были тоталитарными и вдруг трах-тибидох и сразу стали развито-капиталистически-демократическими?
Это сообщение отредактировал Mamont - 13-04-2015 - 09:21
Торопитесь свалить всё в кучу и зомбированно поверить(как sxn3307473971) в бред про 50 млн убитых Сталиным?
Повторю и для Вас : рассматриваю эпизоды по отдельности.
Рассмотрим этот эпизод:
По мнению Бородкина скончалось примерно 1,5 млн человек.По справке по материалам
ОУРЗ ГУЛага (ГАРФ. Ф. 9414). с 1930г по 1956г скончалось 1 606 748 человек. Я не знаю точно, сколько погибло по вине Сталина. Я вообще не выкатывал ни одной общей цифры жертв. Так что я Вам в очередной раз рекомендую внимательней читать мои посты и не домысливать то, что я не писал и не имел в виду! И если Вы таки перечтете мой предыдущий пост, то Вы там увидите только мои претензии относительно неполноты Ваших данный о жертвах. И Вы начали "исправляться", приплюсовав таки к числу непосредственно расстрелянных еще и тех, кто умер в лагерях. Уже прогресс!
Примерно 1млн от этой цифры погиб в 1942-1943г, когда лагеря попадали под бомбёжки или попадали под оккупацию. Не выдумывайте. Лагеря не бомбили, и на оккупированной территории они не оказывались. Лагеря находились на северо-востоке страны в местностях, до которых гитлеровцы не доходили. И бомбить их не было никакого смысла.
А учитывая и есстественную(от старости,болезней и т.п.)убыль, о погибших от невыносимых условий можно только домысливать.
Можете 1 млн домыслить. Я потому и не рискую выводить общую цифру жертв - потому, что определить, от чего конкретно умер тот или иной узник ГУЛАГа непросто. Но то, что умирали в т. ч. и от невыносимых условий - это однозначно! И забывать об этих жертвах не стоит.
Для начала, разьясните развёрнутей, что понимаете под "устроенный Сталиным" Раскулачивание, коллективизация, продразверстка с последующей продажей хлеба на Запад с покупкой на вырученные деньги оборудования и специалистов для индустриализации.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-04-2015 - 12:18
И как он умудрился устроить голод на Западной Украине, бывшей в то время территорией Польши?
А где я упомянул западную Украину? Вы вообще с кем спорите? Сами с собой?(Ravsik @ 11.04.2015 - время: 10:41)
Про "остальные эпизоды" действительно порой очень интересно: например, про миллионы погибших от голода в США при Рузвельте во время Великой Депрессии, или голодоморы в Индии, в частности в Бенгалии в 42-43 г. при Черчилле? Мне эти эпизоды совершенно неинтересны. Я не считаю их оправданием для сталинской "коллективизации", когда у крестьян был насильственно изъят почти весь хлеб и продан за границу ради твердой валюты.
(Mamont @ 13.04.2015 - время: 09:20)
Реформы быстрее пройдут при авторитарном управлении Это если повезет с тоталитарным управителем! Что бывает далеко не всегда.
А бывают такие,что были тоталитарными и вдруг трах-тибидох и сразу стали развито-капиталистически-демократическими? И такое бывает! Если, опять же, повезет.
А где я упомянул западную Украину? Вы вообще с кем спорите? Сами с собой?
Вы в своём амплуа "Есть два мнения одно моё, другое неправильное Откуда всё таки взялся голод на Западной Украине без Сталина? Да и в других странах в период кризиса?
когда у крестьян был насильственно изъят почти весь хлеб и продан за границу ради твердой валюты.Золото в то время не котировалось?
(Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 22:48)
А чему должно быть всё в государстве подчинено? Народу?
Государства бывают разные. Бывают тоталитарные, где государство подминает под себя все. А бывают демократические с разделением властей. Вы что-нибудь про разделение властей знаете? Реальное? И заметьте, Вы постоянно уходите от вопросов, навязывая новую тему.
Есть. Они называются демократическими.
А какая разница тоталитарное государство или демократическое с разделением властей.Всё равно интересы государства всегда будут выше интересов отдельных личностей.
Не выдумывайте. Лагеря не бомбили, и на оккупированной территории они не оказывались. Лагеря находились на северо-востоке страны в местностях, до которых гитлеровцы не доходили. И бомбить их не было никакого смысла.
Вы реально думаете, что лагеря находились только в Сибири?
Явасумоляю, посмотрите хотя-бы на карту ГУЛАГа и сделайте выводы.
Вы в своём амплуа "Есть два мнения одно моё, другое неправильное
Откуда всё таки взялся голод на Западной Украине без Сталина? Да и в других странах в период кризиса?
Мое амплуа такое: есть два типа мнений - обоснованные и необоснованные. Голод в разных местах в разное время бывает по разным причинам - засуха, наводнение, саранча, неурожай и т. д. И во времена Великой Депрессии на бывшей в составе Польши западной Украине вполне мог начаться голод! Хотя данные об этом скупы и есть исключительно в статьях критиков голодомора на Украине. Наиболее развернутый материал находится здесь: http://maxpark.com/user/1803398468/content/539638
Но даже и в нем я не увидел данных о жертвах среди голодавших. Но дело не в этом. Дело в том, что в 1932-33 гг в СССР не было ни засухи, ни наводнения, ни Великой Депрессии, отсюда легко видеть, что на самом деле послужило причиной голода. Если, конечно, "патриотизм" глаза не застит...
Золото в то время не котировалось? Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml Как Вы думаете - зачем СССР вывозил зерно в условиях, когда крестьяне сотнями тысяч мерли от голода?
Вы реально думаете, что лагеря находились только в Сибири?
Явасумоляю, посмотрите хотя-бы на карту ГУЛАГа и сделайте выводы.
Не только в Сибири, но IMHO весьма назначительное их количество оказались на оккупированной территории. Хотя, возможно, я и не прав... Однако Ваша схема - интегральная, она включает период с 1923 по 1967 гг. Можете привести расположение действующих лагерей к 1941 году? И приведите данные о том, что немцы их бомбили, а заключенных уничтожали. Нас ведь интересуют жертвы, не так ли?
Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml Как Вы думаете - зачем СССР вывозил зерно в условиях, когда крестьяне сотнями тысяч мерли от голода?
С 30 по 33 год был самый пик разорения церквей.
Там накопленного золота было, чтобы покрыть все потребности с лихвой и еще и на войну осталось.
Какой смысл подкреплять ваши постулаты откровенным бредом, которого в интернете просто море, я как-то не очень понимаю.
Вот вам цитата из Горького
М. Горький так писал о беломорских заключенных: «Там было порядочное количество деревенских кулаков. Это были наиболее «трудновоспитуемые» люди. В сопротивление законным требованиям государства они доходили до мрачной жестокости. Один из них, спрятав 450 пудов зерна, допустил умереть от голода двух детей своих и жену и сам отощал до полусмерти. Но и в этих полулюдях, идолопоклонниках частной собственности, правда коллективного труда пошатнула Зоологическое индивидуальное»
Но даже и в нем я не увидел данных о жертвах среди голодавших. Но дело не в этом. Дело в том, что в 1932-33 гг в СССР не было ни засухи, ни наводнения, ни Великой Депрессии, отсюда легко видеть, что на самом деле послужило причиной голода. Если, конечно, "патриотизм" глаза не застит...
Золото в то время не котировалось?
Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml Как Вы думаете - зачем СССР вывозил зерно в условиях, когда крестьяне сотнями тысяч мерли от голода?
Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально.Можно и состав политбюро просмотреть.Так кстати и юристы были.Может их то же объявим виноватыми в голодоморе.Переписывать так переписывать.Вон у Вас уже оказывается что и Германию СССР бомбили.Так что скоро окажется,что это Сталин напал на бедного и мирного немца Адольфа.
Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально...
Ни в коей мере не вмешиваюсь в "дискуссию" -
просто показалось забавным:
(Гадский Вася @ 13.04.2015 - время: 16:05)
Вы реально думаете, что лагеря находились только в Сибири?
Явасумоляю, посмотрите хотя-бы на карту ГУЛАГа и сделайте выводы.
Не только в Сибири, но IMHO весьма назначительное их количество оказались на оккупированной территории. Хотя, возможно, я и не прав... Однако Ваша схема - интегральная, она включает период с 1923 по 1967 гг. Можете привести расположение действующих лагерей к 1941 году? И приведите данные о том, что немцы их бомбили, а заключенных уничтожали. Нас ведь интересуют жертвы, не так ли?
Карту смотрели?
Три четверти всех лагерей были на оккупированноц территории.
А дальше пошли ваши отмазки))))
[/QUOTE]
Если бы адаптировались, то вас бы тут не было настолько часто. Времени бы на это не было, в связи с более интересными и прибыльными занятиями. А так у вас одни какие-то страдания и добровольное забивание головы политмусором с иммигрантских и других ресурсов. Вы вообще не похоже, что в Канаде живёте. Сами бы не сказали, никто б и не понял. Канада такая неинтересная и скучная? Или это просто вам в ней неинтересно?
Вот я и говорю, что вы не адаптировались. И приглашаю обратно.
Что Вы сами себе противоречите? Если бы не адаптировался, то тогда бы вернулся, как и те, кто когда-то не адаптировался.
(sapporo1959 @ 13.04.2015 - время: 18:31)
Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально...
Ни в коей мере не вмешиваюсь в "дискуссию" -
просто показалось забавным:
Это уже было:
"Комендант вокзала тяжело вздохнул. Генерал забыл заплатить за бифштекс и бутылку вина. Опять придется ему платить за генерала. Таких визитов у него ежедневно бывало несколько. На это уже пришлось загубить два вагона сена, которые он приказал
поставить в тупик и которые продал военному поставщику сена --фирме Левенштейн -- так, как продают рожь на корню. Казна снова купила эти два вагона у той же фирмы, но комендант оставил их на всякий случай в тупике. Может быть, придется еще раз
перепродать сено фирме Левенштейн."
Похождения бравого солдата Швейка
PS. Отпуск проведете в Донецке? Завидую, скучать не придется.
Это сообщение отредактировал Нюшегой sxn308631040 - 13-04-2015 - 22:18
Речь Посполита постоянно нападала на Россию. Вспомнить хотя бы походы Ивана Грозного за выход к морю, когда русские воины выполняли свой интернациональный долг по освобождению братского польшского народа от тефтонцев. Так что Польшу разделили по пакту Молотова-Рибентропа лигитимно! А финны были в составе России, а выйдя из неё устраивали нападки. Поэтому от них обезопасили Ленинград, расширив территорию перед ним в ходе советско-финской освободительной войны. Всё так. Но переписывать не надо: Запад всё время нападал, но иногда потом терял... Мы ему ещё индейцев припомним! Башкиры брали Париж за Москву, а ещё не за индейцев. Пётр 1 громил шведов тоже не просто так. Викинги всё время совершали нападки. Даже княжить стали. Значит их княжества- русские княжества!
А самое главное, Вторая мировая начилась в 1931 году с нападения на Китай. А Китай- неотъемлемая часть Златокупольной орды. Так что нападали на нас со всех сторон. Мы должны обороняться и собирать территории как встарь- надо для начала вернуть Китай, Индию, Афганистан и, вернувшись к этим исконным границам, продолжить собирать под крыло обиженных агрессией Запада и Востока!
...............................................................................................
PS. Отпуск проведете в Донецке? Завидую, скучать не придется.
Половину отпуска проведу в Крыму. В гостях у друзей/родных.
Вторую - у себя на Волге - пару центнеров сомятины на зиму надо однако...
А вообще, каждый должен заниматься своим делом.
Как командир тяжёлой гаубичной я уступаю многим боевым офицерам.
Радиолокация в войне против мартышек почти не нужна...
Ждём приказа...
(дамисс @ 10.04.2015 - время: 23:10)
Торопитесь свалить всё в кучу и зомбированно поверить(как sxn3307473971) в бред про 50 млн убитых Сталиным?
Повторю и для Вас : рассматриваю эпизоды по отдельности.
Рассмотрим этот эпизод:
По мнению Бородкина скончалось примерно 1,5 млн человек.По справке по материалам
ОУРЗ ГУЛага (ГАРФ. Ф. 9414). с 1930г по 1956г скончалось 1 606 748 человек.
Я не знаю точно, сколько погибло по вине Сталина. Я вообще не выкатывал ни одной общей цифры жертв. Так что я Вам в очередной раз рекомендую внимательней читать мои посты и не домысливать то, что я не писал и не имел в виду! И если Вы таки перечтете мой предыдущий пост, то Вы там увидите только мои претензии относительно неполноты Ваших данный о жертвах. И Вы начали "исправляться", приплюсовав таки к числу непосредственно расстрелянных еще и тех, кто умер в лагерях. Уже прогресс!
Примерно 1млн от этой цифры погиб в 1942-1943г, когда лагеря попадали под бомбёжки или попадали под оккупацию.
Не выдумывайте. Лагеря не бомбили, и на оккупированной территории они не оказывались. Лагеря находились на северо-востоке страны в местностях, до которых гитлеровцы не доходили. И бомбить их не было никакого смысла.
А учитывая и есстественную(от старости,болезней и т.п.)убыль, о погибших от невыносимых условий можно только домысливать.
Можете 1 млн домыслить.
Я потому и не рискую выводить общую цифру жертв - потому, что определить, от чего конкретно умер тот или иной узник ГУЛАГа непросто. Но то, что умирали в т. ч. и от невыносимых условий - это однозначно! И забывать об этих жертвах не стоит.
Для начала, разьясните развёрнутей, что понимаете под "устроенный Сталиным"
Раскулачивание, коллективизация, продразверстка с последующей продажей хлеба на Запад с покупкой на вырученные деньги оборудования и специалистов для индустриализации.
Так что я Вам в очередной раз рекомендую внимательней читать мои посты и не домысливать то, что я не писал и не имел в виду!
Начните с себя
"Знак вопроса" изучали в школе?
И я изначально говорил, что рассматриваю эпизодами.
Так что выньте бревно из глазика.
Лагеря не бомбили, и на оккупированной территории они не оказывались. Лагеря находились на северо-востоке страны в местностях, до которых гитлеровцы не доходили. И бомбить их не было никакого смысла.
На безграмотность в этом вопросе Вам уже указали.Добавлю пример:
«...Меня арестовали 14 октября 1937 года якобы за вредительство на железной дороге, объявили срок — 10 лет, отправили на строительство железной дороги Улан-Удэ — Наушки. После работы в каменоломнях попал в автомастерские токарем. Мастерские в 1939 году расформировали, а в марте 1941-го перебросили в Костомарово. Затем, кажется, в мае 1942 года, мастерские эти оказались в Камышине, на Волге. Там был консервный завод, вот его помещения и отдали нам под мастерские. Фронт был рядом, немцы часто нас бомбили, бывало раз двенадцать за день. Бомбили наши цеха, вокзал, разъезд железнодорожный, баню, помню, как однажды от бомбёжки рухнула труба кирпичная...
Евгений СЕЛЕЗНЁВ. БАМОВСКОЕ СЧАСТЬЕ ТАЙШЕТА
Раскулачивание, коллективизация, продразверстка с последующей продажей хлеба на Запад с покупкой на вырученные деньги оборудования и специалистов для индустриализации.
Очередное бла-бла-бла.
Неполный анализ, но бред Ваш утихомирит.
(mjo @ 12.04.2015 - время: 18:52)
Находятся любители жесткой руки, наверное желающие видеть себя никак не меньше вертухаями.
Реформы быстрее пройдут при авторитарном управлении
Или вообще не идут. А если идут, то до каких пор оно должно по Вашему мнению сохраняться? Как определить конец реформ и с этим авторитарного управления?И кто это определит? Авторитарный правитель? Справедливости ради замечу, что один такой случай был. Но только один.
А бывают такие,что были тоталитарными и вдруг трах-тибидох и сразу стали развито-капиталистически-демократическими?
Сразу развитыми нет. А вполне демократическими бывает. Например страны бывшего соц. лагеря.
Но как это соотносится с обсуждаемой темой ?
Stella-law
А какая разница тоталитарное государство или демократическое с разделением властей.Всё равно интересы государства всегда будут выше интересов отдельных личностей.
Отдельных личностей -да. А социальных групп - нет. И сами интересы государства в тоталитарных государствах определяет диктатор, а в демократических - народ в результате выборов. Есть разница?
(Mamont @ 13.04.2015 - время: 09:20)
(mjo @ 12.04.2015 - время: 18:52)
Находятся любители жесткой руки, наверное желающие видеть себя никак не меньше вертухаями.
Реформы быстрее пройдут при авторитарном управлении
Или вообще не идут. А если идут, то до каких пор оно должно по Вашему мнению сохраняться? Как определить конец реформ и с этим авторитарного управления?И кто это определит? Авторитарный правитель? Справедливости ради замечу, что один такой случай был. Но только один.
Какой?
Какой?
Пиночет
Какой смысл подкреплять ваши постулаты откровенным бредом, которого в интернете просто море, я как-то не очень понимаю.
Вот вам цитата из Горького
М. Горький так писал о беломорских заключенных: «Там было порядочное количество деревенских кулаков. Это были наиболее «трудновоспитуемые» люди. В сопротивление законным требованиям государства они доходили до мрачной жестокости. Один из них, спрятав 450 пудов зерна, допустил умереть от голода двух детей своих и жену и сам отощал до полусмерти. Но и в этих полулюдях, идолопоклонниках частной собственности, правда коллективного труда пошатнула Зоологическое индивидуальное»
Придурок этот ваш Горький. Семенной фонд сохранить надо во что бы то ни стало. Человек приходит и уходит, а земля ждать не будет: пропустил сев, умерли все.
Кстати, жаль, не дожил до блокады Ленинграда, когда всеми правдами и неправдами спасали селекционные семена и породистых животных. Представляю себе его крокодиловы слезы.
<q>Реформы быстрее пройдут при авторитарном управлении.</q>
Какой ценой? И снова, как в 1930-е какой-нибудь приглашённый иностранный инженер скажет: "Битва русских за чёрную металлургию унесла больше жизней, чем битва при Марне."
А бывают такие,что были тоталитарными и вдруг трах-тибидох и сразу стали развито-капиталистически-демократическими? Ух! Как меня всегда это забавляло. Русские не умеют ждать. Не могут сколь-нибудь долго делать любую рутинную, но необходимую работу. Сразу подавай: здесь и сейчас!
Цитата дамисс:
Торопитесь свалить всё в кучу и зомбированно поверить(как sxn3307473971) в бред про 50 млн убитых Сталиным? Не ну как он возбудился-то на цифру! Значит, и правда, не менее 50 млн.
Цитата Stella-law:
А какая разница тоталитарное государство или демократическое с разделением властей.Всё равно интересы государства всегда будут выше интересов отдельных личностей. Вы хотели бы оказаться в тоталитарной секте? Нет скорее всего. Это вы понимаете. Так вот тоталитарное государство это точно такая же секта. Но этого вы не понимаете.
Цитата Ravsik:
Что Вы сами себе противоречите? Если бы не адаптировался, то тогда бы вернулся, как и те, кто когда-то не адаптировался. Это у вас противоречие. Вы так писали про "возвращенцев", да и сами судя по постам страдаете и скучаете в неинтересной Канаде, что можно было уже решить, что вот-вот вернётесь... Но как только дело дошло до реального приглашения, то сразу в обратку: "Я? Я адаптировался! Ещё как адаптировался! Это вон они, не адаптировались, но не я."
Цитата Ravsik:
Что Вы сами себе противоречите? Если бы не адаптировался, то тогда бы вернулся, как и те, кто когда-то не адаптировался.
Это у вас противоречие. Вы так писали про "возвращенцев", да и сами судя по постам страдаете и скучаете в неинтересной Канаде, что можно было уже решить, что вот-вот вернётесь... Но как только дело дошло до реального приглашения, то сразу в обратку: "Я? Я адаптировался! Ещё как адаптировался! Это вон они, не адаптировались, но не я."
Я понимаю, что Вы тут просто троллите, потому как сразу приписали мне "неадаптацию, теперь вот какие-то "страдания".
Но я не понимаю, почему Вы предлагаете мне "вернуться" в самую бедную после Украины срану Европы Молдавию "в соответствии с моими постами?
Или Вы предлагаете мне переехать в Россию? Но Вы ведь не предлагаете поддерживающим Украину канадским бандеровцам переехать в Украину? Или поддерживающим Асада сирийцам или россиянам переехать в Сирию?
И какой,по-вашему, должна быть позиция "адаптированного" канадца ? В поддержке украинского нацизма, и в частности заявления Яценюка о "недочеловеках Донбасса"? Или в осуждении Путина за добровольное воссоединение Крыма и необъяснимо введенные Западом санкции?
А мне тут комфортно, и я раньше писал об этом: и в Канаде и на форуме. Так что, пока я тут, пока я тут...
<q>Я понимаю, что Вы тут просто троллите, потому как сразу приписали мне "неадаптацию, теперь вот какие-то "страдания".</q>
Опять это слово? Ну вы, прям, как маленький...
Но я не понимаю, почему Вы предлагаете мне "вернуться" в самую бедную после Украины срану Европы Молдавию. Срану - это опечатка?
Но Вы ведь не предлагаете поддерживающим Украину канадским бандеровцам переехать в Украину? В Канаде есть бандеровцы?? Если есть, то для вас это тем более повод уехать.
И какой,по-вашему, должна быть позиция "адаптированного" канадца ? В поддержке украинского нацизма, и в частности заявления Яценюка о "недочеловеках Донбасса"? Или в осуждении Путина за добровольное воссоединение Крыма и необъяснимо введенные Западом санкции? Эмигранту, которому интересна страна в которую он переехал, в которой ему есть чем заняться, неинтересен бред про "украинских нацистов", заявления Яценюка, осуждения/восхваления Путина, "канадские бандеровцы", прочие сирийские асады, и даже санкции. Хотя, если это просто ваш такой вид спорта со скуки... Но за этим ехать за три моря...
А мне тут комфортно, и я раньше писал об этом: и в Канаде и на форуме. Так что, пока я тут, пока я тут... Ментально вы не в Канаде. Поэтому и на форуме. В разделе политики.
Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 14-04-2015 - 06:51
Но Вы ведь не предлагаете поддерживающим Украину канадским бандеровцам переехать в Украину?
В Канаде есть бандеровцы?? Если есть, то для вас это тем более повод уехать.
И какой,по-вашему, должна быть позиция "адаптированного" канадца ? В поддержке украинского нацизма, и в частности заявления Яценюка о "недочеловеках Донбасса"? Или в осуждении Путина за добровольное воссоединение Крыма и необъяснимо введенные Западом санкции?
Эмигранту, которому интересна страна в которую он переехал, в которой ему есть чем заняться, неинтересен бред про "украинских нацистов", заявления Яценюка, осуждения/восхваления Путина, "канадские бандеровцы", прочие сирийские асады, и даже санкции. Хотя, если это просто ваш такой вид спорта со скуки... Но за этим ехать за три моря...
А мне тут комфортно, и я раньше писал об этом: и в Канаде и на форуме. Так что, пока я тут, пока я тут...
Ментально вы не в Канаде. Поэтому и на форуме. В разделе политики.
" Ментально" знал бы китайский, был бы на китайском форуме.
А наличие бандеровцев в Канаде Вас удивляет? "Правый сектор" и тот имеется. Все как полагается.
А насчет "неинтересно" - это Вы напрасно. Буквально вчерась написал фразу , что при всей своей трагичности, ситуация на Украине есть кладезь юмора.
Да и потом этот же троллинг, мифы..
Любопытно даже наблюдать как отболванив украинцев," юристо- россияне" производят троллинг своих "сограждан".
Интересного много. Отдыхаю я тут иногда.Вот и теперь с телефона на работе, в перерыве...
(avp @ 13.04.2015 - время: 23:55)
Какой?
Пиночет
Неудачный пример. На зависящую от рынка США Чили в до-пиночетовский период были наложены санкции, после прихода к власти фашистской хунты они были сняты. Одна из самых развитых в регионе, экономика Чили получила второе дыхание. И тем не менее, вы слышали о каких-либо товарах из Чили, вроде бытовой электроники, автомобилей, судов и т.п.? Пример Южной Кореи и Сингапура в этом смысле куда более интересен.
С 30 по 33 год был самый пик разорения церквей.
Там накопленного золота было, чтобы покрыть все потребности с лихвой и еще и на войну осталось.
Какой смысл подкреплять ваши постулаты откровенным бредом, которого в интернете просто море, я как-то не очень понимаю. Я подкрепляю свои тезисы фактами. А не домыслами про золото из цекрвей. Поскольку мне, например, ясно, что масштаб затеянной Сталиным индустриализации был таков, что никакого цекровного золота не хватило бы. А объемы экспорта хлеба из СССР в начале 30-х годов можно легко найти в сотнях источников в Сети. Вы полагаете, что это все - брехня? Посмотрите, например, здесь: http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5
Там внизу есть ссылки на скан книжки "Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I" // Внешторгиздат, Москва. 1960. Скачайте в PDF и почитайте. Тоже вранье?
Вот вам цитата из Горького
М. Горький так писал о беломорских заключенных: «Там было порядочное количество деревенских кулаков. Это были наиболее «трудновоспитуемые» люди. В сопротивление законным требованиям государства они доходили до мрачной жестокости. Один из них, спрятав 450 пудов зерна, допустил умереть от голода двух детей своих и жену и сам отощал до полусмерти. Но и в этих полулюдях, идолопоклонниках частной собственности, правда коллективного труда пошатнула Зоологическое индивидуальное» Горький, говорите? Почитайте, о чем переписывались Шолохов и Сталин: http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
Карту смотрели?
Три четверти всех лагерей были на оккупированноц территории.
А дальше пошли ваши отмазки)))) Вы эту карту взяли из Википедии, и там написано, что это за карта! И я повторяю: я могу ошибаться по части расположения лагерей, но мы спорим не об этом, а о жертвах! В связи с чем я Вам предлагаю без забалтывания и отмазок привести данные о том, что немцы бомбили лагеря ГУЛАГа и иным образом уничтожали заключенных. Вы об этом написали - Вам же теперь это и обосновывать!
Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-04-2015 - 11:39
(mjo @ 14.04.2015 - время: 01:19)
(avp @ 13.04.2015 - время: 23:55)
Какой?
Пиночет
Неудачный пример. На зависящую от рынка США Чили в до-пиночетовский период были наложены санкции, после прихода к власти фашистской хунты они были сняты. Одна из самых развитых в регионе, экономика Чили получила второе дыхание. И тем не менее, вы слышали о каких-либо товарах из Чили, вроде бытовой электроники, автомобилей, судов и т.п.? Пример Южной Кореи и Сингапура в этом смысле куда более интересен.
Я вообще-то о другом. Пиночет - пример, когда авторитарный лидер, даже диктатор, передает власть демократам вполне добровольно.
Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально.Можно и состав политбюро просмотреть.Так кстати и юристы были.Может их то же объявим виноватыми в голодоморе.Переписывать так переписывать.Вон у Вас уже оказывается что и Германию СССР бомбили.Так что скоро окажется,что это Сталин напал на бедного и мирного немца Адольфа.
Оставьте свои фантазии при себе. У меня получается, что Сталин сотоварищи отбирали силой у крестьян хлеб, обрекая их на голодную смерть. Если у Вас есть что возразить по существу - возражайте! Желательно без бла-бла-бла про евреев, юристов и фашистов. И учите историю, кстати! Из евреев в том Политбюро были Киров да Каганович. И ни одного юриста!
(sapporo1959 @ 13.04.2015 - время: 18:31)
Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально.Можно и состав политбюро просмотреть.Так кстати и юристы были.Может их то же объявим виноватыми в голодоморе.Переписывать так переписывать.Вон у Вас уже оказывается что и Германию СССР бомбили.Так что скоро окажется,что это Сталин напал на бедного и мирного немца Адольфа.
Оставьте свои фантазии при себе. У меня получается, что Сталин сотоварищи отбирали силой у крестьян хлеб, обрекая их на голодную смерть. Если у Вас есть что возразить по существу - возражайте! Желательно без бла-бла-бла про евреев, юристов и фашистов. И учите историю, кстати! Из евреев в том Политбюро были Киров да Каганович. И ни одного юриста!
Киров как раз не был евреем- Сергей Миронович Костриков- вятский уроженец..
Но в целом количество этой нации в советской верхушке зашкаливало все пределы..
Особенно в руководстве ГУЛАГа и карательных органов..
Цитата дамисс:
Торопитесь свалить всё в кучу и зомбированно поверить(как sxn3307473971) в бред про 50 млн убитых Сталиным?
Не ну как он возбудился-то на цифру! Значит, и правда, не менее 50 млн.
А реально, откуда взялся этот бред про 50 миллионов?
Достаточно просто посмотреть статистику численности населения по годам, чтобы понять всю бредовость цифры.
(sapporo1959 @ 13.04.2015 - время: 18:31)
Так что по Вашему получается,что это евреи голодом Украину морили специально.Можно и состав политбюро просмотреть.Так кстати и юристы были.Может их то же объявим виноватыми в голодоморе.Переписывать так переписывать.Вон у Вас уже оказывается что и Германию СССР бомбили.Так что скоро окажется,что это Сталин напал на бедного и мирного немца Адольфа.
Оставьте свои фантазии при себе. У меня получается, что Сталин сотоварищи отбирали силой у крестьян хлеб, обрекая их на голодную смерть. Если у Вас есть что возразить по существу - возражайте! Желательно без бла-бла-бла про евреев, юристов и фашистов. И учите историю, кстати! Из евреев в том Политбюро были Киров да Каганович. И ни одного юриста!
Размер продналога был значительно меньшим, чем продразвёрстки. Если по продразвёрстке в 1920-1921 гг. крестьяне сдали государству 367 млн. пудов зерновых, то продналог в 1921-1922 гг. был определен в размере 240 млн. пудов, в реальности по причине неурожая было собрано ещё меньше.
Продналог был отменён вместе с существовавшим с ним подворноденежным, общегражданским, трудгужналогом и другими местными налогами в связи с укреплением денежной системы и введением единого сельскохозяйственного налога 10 мая 1923 года согласно решению XII Съезда РКП(б) о налоговой политике в деревне с тем, чтобы «решительно покончить с множественностью обложения» и с тем, «чтобы крестьянин мог заранее и твёрдо знать сумму причитающегося с него прямого обложения и иметь дело только с одним сборщиком этого налога».
Начните с себя
"Знак вопроса" изучали в школе?
И я изначально говорил, что рассматриваю эпизодами.
Так что выньте бревно из глазика.
Вы можете просто, четко и ясно изложить Ваши утверждения и Ваши возражения? Без бла-бла-бла и хождения вокруг да около? Мне очень трудно ориентироваться в Вашем потоке сознания.
На безграмотность в этом вопросе Вам уже указали.Добавлю пример:
«...Меня арестовали 14 октября 1937 года якобы за вредительство на железной дороге, объявили срок — 10 лет, отправили на строительство железной дороги Улан-Удэ — Наушки. После работы в каменоломнях попал в автомастерские токарем. Мастерские в 1939 году расформировали, а в марте 1941-го перебросили в Костомарово. Затем, кажется, в мае 1942 года, мастерские эти оказались в Камышине, на Волге. Там был консервный завод, вот его помещения и отдали нам под мастерские. Фронт был рядом, немцы часто нас бомбили, бывало раз двенадцать за день. Бомбили наши цеха, вокзал, разъезд железнодорожный, баню, помню, как однажды от бомбёжки рухнула труба кирпичная...
Евгений СЕЛЕЗНЁВ. БАМОВСКОЕ СЧАСТЬЕ ТАЙШЕТА "Указали" мне только на взятую в Википедии карту, где точками обозначены абсолютно все объекты ГУЛАГа за широкий период времени. Разве эта информация нам о чем-то говорит? Напоминаю: спор был о том, какое количество заключенных в ГУЛАГе погибло в результате действий немецких войск. Мне написали, что немцы якобы бомбили лагеря! В чем я крупно сомневаюсь. Вы, похоже, как обычно не поняли содержание спора и зачем-то выкатили инфу о том, как немецкая авиация бомбила мастерские, в которых работал заключенный. Этот факт, по-Вашему, что доказывает?
Очередное бла-бла-бла.
Неполный анализ, но бред Ваш утихомирит. И здесь Вы не поняли, о чем речь! Я говорил о голоде, который устроил Сталин в СССР, и не собирался обсуждать Голодомор на Украине! И я привел факты: 1) в СССР в 1932-1933 гг был массовый голод, унесший миллионы жизней; 2) СССР в 1932-1933 гг продавал зерно за границу миллионами тонн. С каким из этих фактов Вы не согласны и почему?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-04-2015 - 16:02