Кто бы и не говорил о ненужности санкций, но они являются мощным экономическим кнутом для наказания. Россия уже год как расплачивается за Крым и почему-то за гражданскую войну в Украине. Запад на каждом повороте кричит о необходимости прекращения войны, так почему же не используется инструмент санкций?
На мой взгляд, украинским донорам достаточно озвучить жесткую позицию, либо наша финансовая поддержка, либо вы продолжаете войну самостоятельно - и майданная пена у власти быстро успокоится. Государство уже давно находится в зоне краха, а мизерные вливания Запада способны кратковременно покрыть текущие расходы. Да и средства расходуются явно не на поддержание экономики, а не ведение войны...поэтому ВМФ проводит постоянные аудиты и тормозит с выделением новых траншей.
Итак, оставим в стороне разность наших политических убеждений и ответим на главный вопрос: будут ли эффективными санкции Запада в отношении Украины для полного прекращения войны?
Украина и так на грани экономического кризиса.
А если ещё и санкции.
И недели не протянет власть в Украине.
Да, санкции были бы эффективны, но такого никогда не будет.
Соглашусь.Крупные страны вводить такие санкции не будут,а глядя на них и другие тоже не захотят.
Да, санкции были бы эффективны, но такого никогда не будет.
Почему?, вернее напрашивается вопрос: что важнее человеческие жизни или революционная замута в Украине?
(Pretty Little Liar @ 14.02.2015 - время: 14:19)
Да, санкции были бы эффективны, но такого никогда не будет.
Соглашусь.Крупные страны вводить такие санкции не будут,а глядя на них и другие тоже не захотят.
Украине и санкции не нужны ! Достаточно просто до окончания конфликта заморозить кредитование
Украине и санкции не нужны ! Достаточно просто до окончания конфликта заморозить кредитование
Это и будет своеобразной санкцией западных доноров, о чем недавно намекала Лагард.:)
Сто миллионов в день на АТО явно берутся не из воздуха, а промышленность уже находится в полном раздрайве.
Пора бы и просчитать возможные убытки, вернее суммы дальнейших вливаний не только для экономики, но и для восстановления уничтоженной инфраструктуры Донбасса. Счет уже идет на миллиарды, которых нет у Украины...
(Pretty Little Liar @ 14.02.2015 - время: 14:19)
Да, санкции были бы эффективны, но такого никогда не будет.
Почему?, вернее напрашивается вопрос: что важнее человеческие жизни или революционная замута в Украине?
Для западных политиков важнее их имидж, видимость правильности их политики, поэтому руководство Украины получает полную безоглядную поддержку. Вести санкции равносильно тому, чтобы признать себя профнепригодными идиотами, а это никому не нужно.
Политики, в основном, социопаты, их все эти смерти вообще не трогают, они используются только как инструмент пропаганды, как предлог для санкций и т.д.
В общем, я выступила сейчас в роли Капитана Очевидность.
Для западных политиков важнее их имидж, видимость правильности их политики, поэтому руководство Украины получает полную безоглядную поддержку. Вести санкции равносильно тому, чтобы признать себя профнепригодными идиотами, а это никому не нужно.
Политики, в основном, социопаты, их все эти смерти вообще не трогают, они используются только как инструмент пропаганды, как предлог для санкций и т.д.
В общем, я выступила сейчас в роли Капитана Очевидность.
Возможно, Капитан Очевидность.:)
Политический имидж, конечно зарабатывается кровью и потом на арене, по пятнадцать часов переговоров, которые по сути ничего не решают, многие месяцы трещания о всеобъемлющей поддержке Украины, угрозы России при каждом удобном случае, хоть она и не является стороной данного конфликта. Но ведь ларчик просто открывается, и главное дешево: ввести финансовые санкции против Украины и тес самым закончить дебильную войну. Выгода со всех сторон:
- политический имидж у того, кто действительно остановит военный театр, взлетит до небес
- сохранятся деньги европейских налогоплательщиков, которые сейчас тратятся миллиардами евро
- прекратится гибель людей на Донбассе, а это самое главное.
Все лежит на поверхности, но политики идут трудными извилистыми путями и оправдывают государственную монополию на убийство.
Санкции против России-средство сдерживания в ответ на аннексию Крыма и поддержку вооруженного сепаратизма в Донецкой и Луганской областях Украины.
К чему вдруг санкции должны применятся в ответ на продолжение АТО ? Условия минского договора предусматривают,что необходимость в АТО исчезнет-вооруженные формирования сепаратистов будут ликвидированы,их иностранные члены вернутся в свои страны,вооружение и техника сданы,
на территориях,удерживаемых сепаратистами,будет восстановлено правовое поле Украины,будут проведены выборы.
Что-то я не помню,чтобы в Минске упоминали о дугинской Нарнии/Новороссии,или о том,что будет легитимизирован силовой захват некоторых территорий Донецкой и Луганской областей.
Санкции против России-средство сдерживания в ответ на аннексию Крыма и поддержку вооруженного сепаратизма в Донецкой и Луганской областях Украины.
- Не аннексия, а волеизъявление крымчан.
- если поддержка России выражается в доставке тысяч тонн гуманитарного груза, то таки да, мы за сепаратизм во всем мире.
К чему вдруг санкции должны применятся в ответ на продолжение АТО ?
Чтобы прекратилась наконец то война, в результате которой погибло 5 с половиной тысяч украинцев. И это по самым скромным подсчетам....немцы уже подозревают, что количество смертей занижено в десять раз.
Условия минского договора предусматривают,что необходимость в АТО исчезнет-вооруженные формирования сепаратистов будут ликвидированы,их иностранные члены вернутся в свои страны,вооружение и техника сданы,
на территориях,удерживаемых сепаратистами,будет восстановлено правовое поле Украины,будут проведены выборы.
Бла-бла-бла.
Это не решение для выхода из гражданской войны, и все прекрасно понимают чем закончатся красивые договоренности на бумаге.
Что-то я не помню,чтобы в Минске упоминали о дугинской Нарнии/Новороссии,или о том,что будет легитимизирован силовой захват некоторых территорий Донецкой и Луганской областей.
Правильно. не надо больше никому и ничего захватывать. Проще перекрыть кислород дипломатическими путями, к которым и относятся санкции.:)
Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 14-02-2015 - 15:59
На переговоры в Минске возлагались большие надежды, хотя скептики изначально говорили о неразрешимости проблемы, полагаясь на прошлый опыт минских соглашений. Война продолжается и вряд ли 15 февраля принесет мир на Донбасс. Некоторое затишье сменится новыми провокациями и опять будут падать бомбы на головы мирного населения.
Кто бы и не говорил о ненужности санкций, но они являются мощным экономическим кнутом для наказания. Россия уже год как расплачивается за Крым и почему-то за гражданскую войну в Украине. Запад на каждом повороте кричит о необходимости прекращения войны, так почему же не используется инструмент санкций?
На мой взгляд, украинским донорам достаточно озвучить жесткую позицию, либо наша финансовая поддержка, либо вы продолжаете войну самостоятельно - и майданная пена у власти быстро успокоится. Государство уже давно находится в зоне краха, а мизерные вливания Запада способны кратковременно покрыть текущие расходы. Да и средства расходуются явно не на поддержание экономики, а не ведение войны...поэтому ВМФ проводит постоянные аудиты и тормозит с выделением новых траншей.
Итак, оставим в стороне разность наших политических убеждений и ответим на главный вопрос: будут ли эффективными санкции Запада в отношении Украины для полного прекращения войны?
санкции запада против Украины, для того, чтобы остановить войну, о чём вы говорите? какие санкции? у меня дома есть собака, кавказская овчарка, когда ко мне в гости приходит сосед, и она на него начинает гавкать, мне не надо против неё вводить какие-то санкции, мне достаточно сказать *фу, нельзя*, неужели вы считаете, что порошенко глупее моей собаки?
Пора бы и просчитать возможные убытки, вернее суммы дальнейших вливаний не только для экономики, но и для восстановления уничтоженной инфраструктуры Донбасса. Счет уже идет на миллиарды, которых нет у Украины...
мне почему то кажется что никто не будет ее восстанавливать
Но это инфраструктура больницы школы дороги фик с ней - что делать с тысячами людей оставшимися без жилья ?
санкции запада против Украины, для того, чтобы остановить войну, о чём вы говорите? какие санкции? у меня дома есть собака, кавказская овчарка, когда ко мне в гости приходит сосед, и она на него начинает гавкать, мне не надо против неё вводить какие-то санкции, мне достаточно сказать *фу, нельзя*, неужели вы считаете, что порошенко глупее моей собаки?
Если ваши действия устроят соседа, тогда конечно. А может ведь пожаловаться в соответствующие инстанции и тогда вы своим "фу" не отделаетесь.:)
И в чем же вы видите нереальность предлагаемого варианта?
мне почему то кажется что никто не будет ее восстанавливать
Но это инфраструктура больницы школы дороги фик с ней - что делать с тысячами людей оставшимися без жилья ?
А что делать...перебиваться у случайных знакомых, уезжать в другие регионы Украины или в другие страны и пытаться начать жизнь сначала. Жилье никто восстанавливать не будет, и новое строить тоже не будут. У государства нет средств, оно продолжает себя топить в зоне АТО. Если Порошенко не прибрехал, так это 100 миллионов баксов в день.
. Если Порошенко не прибрехал, так это 100 миллионов баксов в день.
Та какие 100 миллионов баксов - я тя умаляю ! Снаряды со складов бесплатные
Аптечки и пайки американские
Соляра разве что да жалование офицерское
Да и потом АТО уже год без малого продолжается 300 дней по 100 миллионов это 30 миллиардов получается
В Украине что есть такие деньги ?
Политический имидж, конечно зарабатывается кровью и потом на арене, по пятнадцать часов переговоров, которые по сути ничего не решают, многие месяцы трещания о всеобъемлющей поддержке Украины, угрозы России при каждом удобном случае, хоть она и не является стороной данного конфликта. Но ведь ларчик просто открывается, и главное дешево: ввести финансовые санкции против Украины и тес самым закончить дебильную войну. Выгода со всех сторон:
- политический имидж у того, кто действительно остановит военный театр, взлетит до небес
- сохранятся деньги европейских налогоплательщиков, которые сейчас тратятся миллиардами евро
- прекратится гибель людей на Донбассе, а это самое главное.
Все лежит на поверхности, но политики идут трудными извилистыми путями и оправдывают государственную монополию на убийство.
Такое поведение подтвердило бы ошибочность ранних действий, опровергло бы массированную пропаганду, которая предлагается западному зрителю. Там же всё очень однозначно подается, что виноваты только пророссийские сепаратисты и Россия, и вдруг на тебе, окажется, что и руководство Украины уже в чем-то не устраивает. Это будет как снег в июле. И люди будут задаваться вопросом, почему наши страны вводят санкции против хорошего правительства, которое они ранее безоговорочно поддерживали. Посмотрите, какая глухота приключается у еврочиновников, когда дело доходит до преступлений Киева и как они показательно возмущались гибелью людей в Мариуполе, и ещё новые санкции против России за это вводят. После всей пропаганды, после всего тотального лицемерия нет никакой возможности изменить позицию без непоправимого ущерба для имиджа.
А что делать...перебиваться у случайных знакомых, уезжать в другие регионы Украины или в другие страны и пытаться начать жизнь сначала.
Молодые могут уехать, а старикам деваться некуда...
Конечно, у кого есть возможность, у кого специальность востребованная, лучше в другие страны ехать. На Украине страдать нет никакого смысла.
(sxn3306548478 @ 14.02.2015 - время: 16:33)
санкции запада против Украины, для того, чтобы остановить войну, о чём вы говорите? какие санкции? у меня дома есть собака, кавказская овчарка, когда ко мне в гости приходит сосед, и она на него начинает гавкать, мне не надо против неё вводить какие-то санкции, мне достаточно сказать *фу, нельзя*, неужели вы считаете, что порошенко глупее моей собаки?
Если ваши действия устроят соседа, тогда конечно. А может ведь пожаловаться в соответствующие инстанции и тогда вы своим "фу" не отделаетесь.:)
И в чем же вы видите нереальность предлагаемого варианта?
Постараюсь более доходчиво объяснить свою точку зрения, западу не нужно вводить никакие санкции против Украины, если они захотят остановить войну, им достаточно просто сказать *фу*, справедливости ради, скажу, что то же самое может сделать и Путин, пока кто-то из них не даст команду, эта бойня не прекратится, санкции против России, это попытка вынудить ВВП первым сделать шаг назад, неужели вы настолько наивны, чтобы предполагать,что руководство Украины что-то самостоятельно решает?
А если бы санкции были введены - это, по-моему, было бы правильно. Не только же России и ополченцам страдать. Я согласен с утверждением на то, что "деньги на АТО не из воздуха берутся".
неужели вы думаете что при такой точке зрения. Запад будет вводить санкции против Украины? Запад в общем то и подогревает этот конфликт.
Если б Запад хотел мира на Юго Востоке. все что надо было сделать. это перестать поддерживать войну... одного единственного заявления о недовольстве действиями Порошенко. хватило бы что бы мир наступил в тот же день...
Это сообщение отредактировал ласомбра - 14-02-2015 - 18:01
Постараюсь более доходчиво объяснить свою точку зрения, западу не нужно вводить никакие санкции против Украины, если они захотят остановить войну, им достаточно просто сказать *фу*, справедливости ради, скажу, что то же самое может сделать и Путин, пока кто-то из них не даст команду, эта бойня не прекратится, санкции против России, это попытка вынудить ВВП первым сделать шаг назад, неужели вы настолько наивны, чтобы предполагать,что руководство Украины что-то самостоятельно решает?
Проблема в том, кто именно скажет "фу". Нынешняя Украина имеет слишком много западных хозяев, кто в любой момент может натянуть поводок и потребовать каких-либо действий. А если между ними нет согласия?:)
Не думаю, что есть заинтересованность Путина. За прошлый год экономические связи были основательно разрушены обеими сторонами, и все равно остатки составляют большой процент взаимного экспорта и импорта. А поскольку мы и так уже расплачиваемся за Крым, нет смысла усугублять ситуацию. Как и нет смысла надеяться, что в ближайшем будущем санкции с России будут сняты.
недавно видел выступление Псаки. там она говорит. что Порошенка. зарекомендовал себя как серьезный вменяемый политик (это в моем вольном пересказе). а Россия наоборот не сдерживает своих обещаний...
Псаки говорила и о том, что то ли нефть, о ли газ течёт из Европы в Россию.
[/QUOTE]
Проблема в том, кто именно скажет "фу". Нынешняя Украина имеет слишком много западных хозяев, кто в любой момент может натянуть поводок и потребовать каких-либо действий. А если между ними нет согласия?:)... Как и нет смысла надеяться, что в ближайшем будущем санкции с России будут сняты.
Как у той кавказской овчарки. так и у Украины один хозяин, которого они - собака и Украина - слушаются ( раз уж прозвучала такая аналогия). Украинских лидеров разного толка поддерживают на Западе, но хозяин живет за океаном. Только Обама может практически влиять на события в этом горячем районе мира. Только американский президент может сказать "фу!" Остальные лидеры стран Европы будут совещаться, долго рассуждать о негативной позиции России. Но никто -ни канцлер ФРГ, ни премьер-министр Великобритании, ни президенты Франции, Швейцарии, Финляндии, Польши и прочих цивилизованных стран не способны сказать Обаме : "Фу!, к ноге! Не суйся в наши европейские дела, без тебя разберемся."
Так что увы, никаких санкций ЕС в отношении Киева ждать не приходится.
западу не нужно вводить никакие санкции против Украины, если они захотят остановить войну, им достаточно просто сказать *фу*, справедливости ради, скажу, что то же самое может сделать и Путин, пока кто-то из них не даст команду, эта бойня не прекратится, санкции против России, это попытка вынудить ВВП первым сделать шаг назад, неужели вы настолько наивны, чтобы предполагать,что руководство Украины что-то самостоятельно решает? вы так пишите как будто эти два действия. (Обама скажет "фу". и Путин скажет "фу") равны... и равноценны их последствия...
но мысленно представим два этих варианта.
Обама сказал "фу". разумеется Порошенко будет вынужден свернуть боевые действия. И война сама собой переходит в неактивный режим... когда пушки говорят все реже и реже. да возможно Порошенко сместят потом. возможно даже посадят... да страна будет долго приходить в себя... ну и все на этом...
теперь смотрим вариант. Путин сказал "фу"... на этом ведь кровь литься не прекращает... скорее всего видя что ДНР осталась без поддержки украинские силы усиливают боевые действия... вполне возможно что им удастся захватить всю территорию конфликта...
НО! ведь и даже после военной победы Украины. кровь литься не перестанет... потом начнутся зачистки... половина оставшихся в живых жителей Донецка. попадут в подвалы спецслужб... и далеко не все выйдут оттуда живыми...
и вы считаете что последствия равноценны?
а если последствия не равноценны. то и эти действия - не равноценны. и шансы что лидеры произведут требуемое действие тоже не равноценно...
в чем же здесь справедливость?
Это сообщение отредактировал ласомбра - 14-02-2015 - 19:36
недавно видел выступление Псаки. там она говорит. что Порошенка. зарекомендовал себя как серьезный вменяемый политик (это в моем вольном пересказе). а Россия наоборот не сдерживает своих обещаний...
неужели вы думаете что при такой точке зрения. Запад будет вводить санкции против Украины? Запад в общем то и подогревает этот конфликт.
Если б Запад хотел мира на Юго Востоке. все что надо было сделать. это перестать поддерживать войну... одного единственного заявления о недовольстве действиями Порошенко. хватило бы что бы мир наступил в тот же день...
нет но Меркель и Олланд реально напуганы перспективами поставок Американского вооружения - им плевать на Донбасс и Украину конечно же ! Они боятся что ситуация выйдет из под контроля и их коснется прямо или косвенно
(Pretty Little Liar @ 14.02.2015 - время: 14:19)
Да, санкции были бы эффективны, но такого никогда не будет.
Почему?, вернее напрашивается вопрос: что важнее человеческие жизни или революционная замута в Украине?
Так, вроде как уже давно всё обсуждено? ))
Украина, как сказал кто-то из форумчан, "клетка на доске" в шахматной партии между РФ и Западом.
ПолитИк, однако.
Меркель и Олланд реально напуганы перспективами поставок Американского вооружения - им плевать на Донбасс и Украину конечно же ! Они боятся что ситуация выйдет из под контроля и их коснется прямо или косвенно
разумеется они понимают что поставки оружия войну не прекратят. а только подольют масла в огонь...
и коснется это в первую очередь Европы...
во первых есть риск что в конфликт будут втянуты и другие страны Европы. во вторых расползание того самого высокоточного оружия. по другим странам. (его ведь можно украсть. продать. передать. итд)
в третьих после такого конфликта появится целый класс людей с выкрученной психикой (тот самый "Афганский синдром"). которые кроме войны ничего больше не хотят в жизни... (а украинцы и так славятся своим пристрастием к криминалу).
ну и так далее. последствий у войны масса. Франция и так октивно борется с иммигрантами. (цыганами. сейчас с представителями ислама). им только украинцев не хватало...
ANATASNELLI-вкрай поехавшая ватница. Ее страна ведет захватническую войну, а на жертву агрессии санкции? Манямирок во всей красе.
ANATASNELLI-вкрай поехавшая ватница. Ее страна ведет захватническую войну, а на жертву агрессии санкции? Манямирок во всей красе.
И что же захватила Россия?!
Крым? Не в счёт - он "захвачен" ещё до начала нынешней "антитеррористической операции".
Донбасс? Его Россия, как я понимаю, не собирается присоединять к себе (как не присоединила и Абхазию с Южной Осетией).
(horvat @ 14.02.2015 - время: 19:49)
Меркель и Олланд реально напуганы перспективами поставок Американского вооружения - им плевать на Донбасс и Украину конечно же ! Они боятся что ситуация выйдет из под контроля и их коснется прямо или косвенно
разумеется они понимают что поставки оружия войну не прекратят. а только подольют масла в огонь...
и коснется это в первую очередь Европы...
во первых есть риск что в конфликт будут втянуты и другие страны Европы. во вторых расползание того самого высокоточного оружия. по другим странам. (его ведь можно украсть. продать. передать. итд)
в третьих после такого конфликта появится целый класс людей с выкрученной психикой (тот самый "Афганский синдром"). которые кроме войны ничего больше не хотят в жизни... (а украинцы и так славятся своим пристрастием к криминалу).
ну и так далее. последствий у войны масса. Франция и так октивно борется с иммигрантами. (цыганами. сейчас с представителями ислама). им только украинцев не хватало...
кинули хохлов с евроинтеграцией ! Кстати еще одна причина для которой Киеву нужна эта война
Так нагло врать как парашка-не каждому дано. Врать бездоказательно, как Госдепартамент США, - тоже не каждому дано...
Это сообщение отредактировал RexSep - 14-02-2015 - 21:18
(Pretty Little Liar @ 14.02.2015 - время: 14:19)
Да, санкции были бы эффективны, но такого никогда не будет.
Почему?, вернее напрашивается вопрос: что важнее человеческие жизни или революционная замута в Украине?
Важнее политика США.Это равносильно что она сама себе санкции введёт. А на чужие жизни им наплевать..Как наплевали когда бомбили Хиросиму и Нагасаки...