(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 14:34)
Почему?, вернее напрашивается вопрос: что важнее человеческие жизни или революционная замута в Украине?
Важнее политика США.Это равносильно что она сама себе санкции введёт. А на чужие жизни им наплевать..Как наплевали когда бомбили Хиросиму и Нагасаки...
Кстати.
Чижов: Запад призывает к диалогу с оппозицией везде, кроме Украины
Постпред России при ЕС Владимир Чижов считает, что Запад призывает к диалогу с оппозицией во всех странах мира, кроме Украины. Об этом сообщает РИА «Новости».
«Они везде призывают договариваться, а призывов к прямому диалогу между Киевом и самопровозглашенными ДНР и ЛНР что-то не слышно, — заявил дипломат. — Если бы было иначе, то, наверное, в Минске замысловатые танцы в двух разных помещениях не пришлось бы организовывать, а все бы сели за один стол переговоров и договорились бы напрямую. Может, и времени потребовалось бы меньше».
По словам Чижова, Запад призывал к диалогу «даже с талибами в Афганистане».
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02...n_6923609.shtml
ANATASNELLI-вкрай поехавшая ватница. Ее страна ведет захватническую войну, а на жертву агрессии санкции? Манямирок во всей красе.
Ты, громадянин, почему ещё не в Дебальцево? Диван к заду прилип?
(sxn3306548478 @ 14.02.2015 - время: 17:40)
западу не нужно вводить никакие санкции против Украины, если они захотят остановить войну, им достаточно просто сказать *фу*, справедливости ради, скажу, что то же самое может сделать и Путин, пока кто-то из них не даст команду, эта бойня не прекратится, санкции против России, это попытка вынудить ВВП первым сделать шаг назад, неужели вы настолько наивны, чтобы предполагать,что руководство Украины что-то самостоятельно решает?
вы так пишите как будто эти два действия. (Обама скажет "фу". и Путин скажет "фу") равны... и равноценны их последствия...
но мысленно представим два этих варианта.
Обама сказал "фу". разумеется Порошенко будет вынужден свернуть боевые действия. И война сама собой переходит в неактивный режим... когда пушки говорят все реже и реже. да возможно Порошенко сместят потом. возможно даже посадят... да страна будет долго приходить в себя... ну и все на этом...
теперь смотрим вариант. Путин сказал "фу"... на этом ведь кровь литься не прекращает... скорее всего видя что ДНР осталась без поддержки украинские силы усиливают боевые действия... вполне возможно что им удастся захватить всю территорию конфликта...
НО! ведь и даже после военной победы Украины. кровь литься не перестанет... потом начнутся зачистки... половина оставшихся в живых жителей Донецка. попадут в подвалы спецслужб... и далеко не все выйдут оттуда живыми...
и вы считаете что последствия равноценны?
а если последствия не равноценны. то и эти действия - не равноценны. и шансы что лидеры произведут требуемое действие тоже не равноценно...
в чем же здесь справедливость?
вы не совсем правильно меня поняли, хотя рассуждаете здраво, я имел в виду,что каждая из сторон способна повлиять на ситуацию, но ни кому это не выгодно, по сути тот,кто первым сделает шаг назад, автоматически признаёт себя проигравшим, Путину или
Когда мне кажется, что москаль не может вести себя еще тупее-каждый раз убеждаюсь в обратном.
ANATASNELLI-вкрай поехавшая ватница. Ее страна ведет захватническую войну, а на жертву агрессии санкции? Манямирок во всей красе.
И
Может еще и ссылочку на РТ попросите? Так нагло врать как парашка-не каждому дано.
Однако по предупреждению за каждый пост, товарищ свидомит.
Я ничего не имею против обзывалок "ватница", но оскорбительно отзываться о государстве, это финт не пройдет.:)
Так, вроде как уже давно всё обсуждено? ))
Украина, как сказал кто-то из форумчан, "клетка на доске" в шахматной партии между РФ и Западом.
ПолитИк, однако.
Ну, как сказать...каждый день возникают все новые прецеденты, которые требуют нашего внимания и логического мышления.:) Я вот лично в предложенном варианте шахмат вообще не вижу проку для России. Санкций нагребли уже лет на пятьдесят вперед и сразу после присоединения Крыма. Все дальнейшие телодвижения в сторону Донбасса порождают новые варианты санкций для России и гибель украинцев каждый день. Понятно, что точка невозврата уже пройдена и вряд ли Россия действительно начнет полномасштабную войну, хотя обещаний и поводов уже было предостаточно.
По сути мы уже отдали контроль за ситуацией западным лидерам.:)
По сути мы уже отдали контроль за ситуацией западным лидерам.:)
В том смысле, что "мяч на их стороне, пусть сперва отменяют санкции"?
По сути мы уже отдали контроль за ситуацией западным лидерам.:)
Не одними лидерами контролируется ситуация. ))
Есть ещё и штирлицы с абелями. Работа их будет видна только лет через 30, но определённые признаки её видны и сейчас.
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 22:30)
По сути мы уже отдали контроль за ситуацией западным лидерам.:)
В том смысле, что "мяч на их стороне, пусть сперва отменяют санкции"?
Нет, санкции уже никто не отменит и при любом благоприятном раскладе, думаю наше правительство это прекрасно понимает. Даже если разрулится ситуация на Донбассе, в кармашке лежат обвинения по "аннексии" Крыма. А поскольку мы ни при каких условиях не собираемся его возвращать, значит это неразрешимая ситуация в ближайшем будущем.:)
А мяч мы действительно отдали еще весной, когда не отреагировали на возникновение АТО.
Не одними лидерами контролируется ситуация. ))
Есть ещё и штирлицы с абелями. Работа их будет видна только лет через 30, но определённые признаки её видны и сейчас.
Работа конечно ведется, но позволят нам узнать о ней, действительно лет через тридцать.:)
Интересно, а какие признаки вы видите сейчас, Настя?
(RexSep @ 14.02.2015 - время: 22:32)
(ANATASNELLI @ 14.02.2015 - время: 22:30)
По сути мы уже отдали контроль за ситуацией западным лидерам.:)
В том смысле, что "мяч на их стороне, пусть сперва отменяют санкции"?
Нет, санкции уже никто не отменит и при любом благоприятном раскладе, думаю наше правительство это прекрасно понимает. Даже если разрулится ситуация на Донбассе, в кармашке лежат обвинения по "аннексии" Крыма. А поскольку мы ни при каких условиях не собираемся его возвращать, значит это неразрешимая ситуация в ближайшем будущем.:)
А мяч мы действительно отдали еще весной, когда не отреагировали на возникновение АТО.
Надо было реагировать раньше в феврале месяце - когда переворот делали в Киеве
Жаль олимпиада помешала - время для революции в Киеве было выбрано в ЦРУ подходящее
Жаль олимпиада помешала - время для революции в Киеве было выбрано в ЦРУ подходящее
Игры XXIX Олимпиады (проходившие в Пекине) не помешали России ответить на боевые действия в Южной Осетии.
Надо было реагировать раньше в феврале месяце - когда переворот делали в Киеве
Жаль олимпиада помешала - время для революции в Киеве было выбрано в ЦРУ подходящее
Кстати, да. Мой сомодератор Sorques совсем недавно высказывал версию, что Россия могла с потрохами перекупить всех этих майданных революционеров, потратив энное количество миллиардов. Сейчас мы платим значительно больше в результате санкций....и деньги бы смогли найти помимо олимпиадных трат. На самом деле там больше вложились инвесторы, чем само государство.
(horvat @ 14.02.2015 - время: 22:51)
Надо было реагировать раньше в феврале месяце - когда переворот делали в Киеве
Жаль олимпиада помешала - время для революции в Киеве было выбрано в ЦРУ подходящее
Кстати, да. Мой сомодератор Sorques совсем недавно высказывал версию, что Россия могла с потрохами перекупить всех этих майданных революционеров, потратив энное количество миллиардов. Сейчас мы платим значительно больше в результате санкций....и деньги бы смогли найти помимо олимпиадных трат. На самом деле там больше вложились инвесторы, чем само государство.
Счас столько придурковатых нациков в Киеве начиная от Ляшка и Яроша и кончая господином Турчиновым что никаких денег не хватит даже у Путина
(__Настя__ @ 14.02.2015 - время: 22:38)
Не одними лидерами контролируется ситуация. ))
Есть ещё и штирлицы с абелями. Работа их будет видна только лет через 30, но определённые признаки её видны и сейчас.
Работа конечно ведется, но позволят нам узнать о ней, действительно лет через тридцать.:)
Интересно, а какие признаки вы видите сейчас, Настя?
Я лучше промолчу, а то могут и в дверь постучать. )))
На переговоры в Минске возлагались большие надежды, хотя скептики изначально говорили о неразрешимости проблемы, полагаясь на прошлый опыт минских соглашений. Война продолжается и вряд ли 15 февраля принесет мир на Донбасс. Некоторое затишье сменится новыми провокациями и опять будут падать бомбы на головы мирного населения.
Кто бы и не говорил о ненужности санкций, но они являются мощным экономическим кнутом для наказания. Россия уже год как расплачивается за Крым и почему-то за гражданскую войну в Украине. Запад на каждом повороте кричит о необходимости прекращения войны, так почему же не используется инструмент санкций?
На мой взгляд, украинским донорам достаточно озвучить жесткую позицию, либо наша финансовая поддержка, либо вы продолжаете войну самостоятельно - и майданная пена у власти быстро успокоится. Государство уже давно находится в зоне краха, а мизерные вливания Запада способны кратковременно покрыть текущие расходы. Да и средства расходуются явно не на поддержание экономики, а не ведение войны...поэтому ВМФ проводит постоянные аудиты и тормозит с выделением новых траншей.
Итак, оставим в стороне разность наших политических убеждений и ответим на главный вопрос: будут ли эффективными санкции Запада в отношении Украины для полного прекращения войны?
Думаю, что даже санкций не нужно. Достаточно просто дать команду Порошенко :"Прекратить войну!" И все))
Счас столько придурковатых нациков в Киеве начиная от Ляшка и Яроша и кончая господином Турчиновым что никаких денег не хватит даже у Путина
Давай посчитаем...на в украинских событиях затейнков политиков первого эшелона уровня Яценюка или Кличко, было человек 100...за 20-50 млн$ они торжественно порвут украинский паспорт, вступят в украинскую компартию и придут заявлением о получении гражданства в России...5 млрд$...
Далее идут их соратники уровнем ниже, их пусть еще 1000, которые за 2-3 млн$ вообще сделают все что угодно...уже 7 млрд. ну еще три на 50 000 прочих активных ураинофилов..10 млрд$, ну пусть 20 млрд$...против 5 млрд, которые как бы Запад затратил...
Это огромные деньги, но несравнимые с теми что мы потеряли и потеряем в дальнейшем...
Но видимо подумали, что все само рассосется...
(horvat @ 14.02.2015 - время: 23:01)
Счас столько придурковатых нациков в Киеве начиная от Ляшка и Яроша и кончая господином Турчиновым что никаких денег не хватит даже у Путина
Давай посчитаем...на в украинских событиях затейнков политиков первого эшелона уровня Яценюка или Кличко, было человек 100...за 20-50 млн$ они торжественно порвут украинский паспорт, вступят в украинскую компартию и придут заявлением о получении гражданства в России...5 млрд$...
Далее идут их соратники уровнем ниже, их пусть еще 1000, которые за 2-3 млн$ вообще сделают все что угодно...уже 7 млрд. ну еще три на 50 000 прочих активных ураинофилов..10 млрд$, ну пусть 20 млрд$...против 5 млрд, которые как бы Запад затратил...
Это огромные деньги, но несравнимые с теми что мы потеряли и потеряем в дальнейшем...
Но видимо подумали, что все само рассосется...
Дешево ты их цениш Влад ! Один Яценюк сейчас только на поставках вооружения в несколько раз больше заработает чем ты ему готов заплатить
Дешево ты их цениш Влад ! Один Яценюк сейчас только на поставках вооружения в несколько раз больше заработает чем ты ему готов заплатить
Кому то занизил, кому то завысил, но за 20 млрд можно купить не только украинскую политическую тусовку, но и стран покруче...
Кому то занизил, кому то завысил, но за 20 млрд можно купить не только украинскую политическую тусовку, но и стран покруче...
Сейчас уже поздно, покупать надо было в 2008-2009-м...
Санкции.... достаточно вызвать галопирующий обвал гривны... Где-то на 100 гривен = 1 доллар Киеву будет уже не до войны...)
Посыл темы совершенно не ясен.
Санкции против России-средство сдерживания в ответ на аннексию Крыма и поддержку вооруженного сепаратизма в Донецкой и Луганской областях Украины. Не только посыл темы, но и само название говорит о том, что предлагается рассматривать ситуацию как какую-то "гражданскую войну" на Украине.
Я вот когда встречаю подобную позицию, то задумываюсь: 1) Человек действительно не понимает, что именно Россия устроила всю эту войну с самого начала? 2) Понимает, но не принимает и делает вид, что не понимает? 3) Всё прекрасно знает, но специально, с целью внушения нужной правды выдаёт чёрное за белое? 4) Сомневается, но на всякий случай придерживается "генеральной линии Партии" 5) Не заморачивается и верит официальной российской версии событий?
А мяч мы действительно отдали еще весной, когда не отреагировали на возникновение АТО. То есть по аналогии, Украина должна была отреагировать ещё в 1994 году на возникновение "контртеррористической операции" в Чечне?
Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 15-02-2015 - 05:01
Итак, оставим в стороне разность наших политических убеждений и ответим на главный вопрос: будут ли эффективными санкции Запада в отношении Украины для полного прекращения войны?
---------
Не будут, потому что в ответ на Западные санкции Порошенко мгновенно введет в Украине военное положение и получим хунту в 10 раз "хунтистее" нынешней.
Единственное, чего егот сдерживает от этого шага - надежда на новые западные кредиты... а если вместо кредитов оттуда будут санкции -
сразу сработает сценарий, давно предлагаемый оппозицией и правым сектором (военное положение и вся эккономика страны работает на войну) - им остальное просто станет уже пофигу.
[/QUOTE]
санкции запада против Украины, для того, чтобы остановить войну, о чём вы говорите? какие санкции? у меня дома есть собака, кавказская овчарка, когда ко мне в гости приходит сосед, и она на него начинает гавкать, мне не надо против неё вводить какие-то санкции, мне достаточно сказать *фу, нельзя*, неужели вы считаете, что порошенко глупее моей собаки?
Простите за любопытство: Вы не "одессит" или просто манеру переняли?
Санкции могли бы не только снести нынешнюю власть и закончить войну , но и появилась бы новая политическая сила .
(Тепло-техник @ 14.02.2015 - время: 15:49)
Посыл темы совершенно не ясен.
Санкции против России-средство сдерживания в ответ на аннексию Крыма и поддержку вооруженного сепаратизма в Донецкой и Луганской областях Украины.
Не только посыл темы, но и само название говорит о том, что предлагается рассматривать ситуацию как какую-то "гражданскую войну" на Украине.
Я вот когда встречаю подобную позицию, то задумываюсь: 1) Человек действительно не понимает, что именно Россия устроила всю эту войну с самого начала? 2) Понимает, но не принимает и делает вид, что не понимает? 3) Всё прекрасно знает, но специально, с целью внушения нужной правды выдаёт чёрное за белое? 4) Сомневается, но на всякий случай придерживается "генеральной линии Партии" 5) Не заморачивается и верит официальной российской версии событий?
А мяч мы действительно отдали еще весной, когда не отреагировали на возникновение АТО.
То есть по аналогии, Украина должна была отреагировать ещё в 1994 году на возникновение "контртеррористической операции" в Чечне?
sxn3307473971
Не только посыл темы, но и само название говорит о том, что предлагается рассматривать ситуацию как какую-то "гражданскую войну" на Украине.
Именно так, в Украине уже который месяц идет гражданская война, украинцы убивают своих же украинцев. И я считаю, что никакие минские договоренности не окажутся достаточно эффективной мерой для прекращения боевых действий. А вот санкции в отношении Украины прекратят этот кошмар.
Я вот когда встречаю подобную позицию, то задумываюсь: 1) Человек действительно не понимает, что именно Россия устроила всю эту войну с самого начала? 2) Понимает, но не принимает и делает вид, что не понимает? 3) Всё прекрасно знает, но специально, с целью внушения нужной правды выдаёт чёрное за белое? 4) Сомневается, но на всякий случай придерживается "генеральной линии Партии" 5) Не заморачивается и верит официальной российской версии событий?
Вам лучше не задумываться, ибо логики ноль целых, ноль десятых, а сплошная фантастика укровру.
1. Конечно не понимаю, Россия не воюет с Украиной, это очевидно. В противном случае россияне уже гуляли бы по Крещатику и кричали речевки "Слава России!"
2. Я хорошо понимаю ваше словоблудие, поскольку сказать нечего. Вспомните поговорку про кота, которому нечего делать.:)
3. Опять словоблудие и опасения по своей внушаемости, может вам лучше заняться аутотренингом?:)
4. Судя по лексикону, вы большую часть своей жизни прожили при СССР?
5. Увы, я много читаю прессы не только российской, но и украинской, и даже там встречаются достаточно правдивые материалы или разоблачения откровенной пропаганды.
То есть по аналогии, Украина должна была отреагировать ещё в 1994 году на возникновение "контртеррористической операции" в Чечне?
Батенька, и где же вы усмотрели аналогию с Чечней? Потрудитесь обосновать свое заявление.:)
задумываюсь: 1) Человек действительно не понимает, что именно Россия устроила всю эту войну с самого начала? 2) Понимает, но не принимает и делает вид, что не понимает? 3) Всё прекрасно знает, но специально, с целью внушения нужной правды выдаёт чёрное за белое? 4) Сомневается, но на всякий случай придерживается "генеральной линии Партии" 5) Не заморачивается и верит официальной российской версии событий? вы понимаете что: "отсутствие войны - есть мир"
к чему ваши витиеватые выражения? все очень просто. или "Россия воюет". войну скрыть невозможно. (нет примеров в истории государственных войн которые велись бы армиями "ниндзя"). война - слишком уж глобальное действо...
или "Россия не воюет". а как я написал выше. никаких полутонов тут нету. или "война" или "мир"...
это очень странно. когда человек видит войну там где ее нету7
ЗЫ. разбирать ваши вопросы. типа: "кто устроил войну?" и прочее... это переливание из пустого в порожнее... оно не отвечает на главный вопрос. "воюет Россия? или нет?"
какая:"верит официальной российской версии событий?" неужели вы в самом деле думаете что люди такие глупые и сами не могут отличить воюет их страна или нет?
Это сообщение отредактировал ласомбра - 15-02-2015 - 11:44
[QUOTE=sxn3306548478 , 14.02.2015 - время: 16:33][/QUOTE]
санкции запада против Украины, для того, чтобы остановить войну, о чём вы говорите? какие санкции? у меня дома есть собака, кавказская овчарка, когда ко мне в гости приходит сосед, и она на него начинает гавкать, мне не надо против неё вводить какие-то санкции, мне достаточно сказать *фу, нельзя*, неужели вы считаете, что порошенко глупее моей собаки?[/QUOTE]
Простите за любопытство: Вы не "одессит" или просто манеру переняли?
Ничего страшного! Нет я не одессит, я родился в Ростове-на-Дону.
(Тепло-техник @ 14.02.2015 - время: 15:49)
Посыл темы совершенно не ясен.
Санкции против России-средство сдерживания в ответ на аннексию Крыма и поддержку вооруженного сепаратизма в Донецкой и Луганской областях Украины.
Не только посыл темы, но и само название говорит о том, что предлагается рассматривать ситуацию как какую-то "гражданскую войну" на Украине.
Я вот когда встречаю подобную позицию, то задумываюсь: 1) Человек действительно не понимает, что именно Россия устроила всю эту войну с самого начала? 2) Понимает, но не принимает и делает вид, что не понимает? 3) Всё прекрасно знает, но специально, с целью внушения нужной правды выдаёт чёрное за белое? 4) Сомневается, но на всякий случай придерживается "генеральной линии Партии" 5) Не заморачивается и верит официальной российской версии событий?
А мяч мы действительно отдали еще весной, когда не отреагировали на возникновение АТО.
То есть по аналогии, Украина должна была отреагировать ещё в 1994 году на возникновение "контртеррористической операции" в Чечне?
Когда граждане Украины массово убивают граждан Украины это не гражданская война?
Переворот в Киеве разве Россия устроила? Разве на майдан поддерживать массовые беспорядки ездил Рогозин или Лавров? а не Нуланд, Маккейн и госслужащие стран ЕС?
Когда граждане Украины массово убивают граждан Украины это не гражданская война?.. Если в боях постоянно убивают граждан,и даже военнослужащих другой страны,то далеко не гражданская.Ибо на войну не в отпуск ездят.
Да, и про "массово" не преувеличивайте.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 15-02-2015 - 16:10
(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:20)
Когда граждане Украины массово убивают граждан Украины это не гражданская война?..
Если в боях постоянно убивают граждан,и даже военнослужащих другой страны,то далеко не гражданская.Ибо на войну не в отпуск ездят.
Да, и про "массово" не преувеличивайте.
Тепло-техник, у вас от какой цифры начинается "массовость" убийств?, позвольте уточнить.
А также хотелось бы увидеть данные по погибшим "из другой страны", а то ведь опять у вас бурные фантазии начинаются.