Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ФРГ аннексировала ГДР?

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
ФРГ аннексировала ГДР? -> О политике


Страницы: 12[3]

Серафимыч
(dedO'K @ 31.01.2015 - время: 12:54)
(Серафимыч @ 31.01.2015 - время: 12:36)
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 01:16)
Постановления парламента Республики Крым для воссоединения с Россией тоже достаточно?
Крым на момент присоединения к России в отличие от Восточной Германии не являлся общепризнанным независимым государством, а был регионом Украины.
Только вот Украины не было.

Что значит "Украины не было", а тогда что на её месте есть?
dedO'K
(Серафимыч @ 31.01.2015 - время: 15:31)
Что значит "Украины не было", а тогда что на её месте есть?
Не знаю. Толи новая страна с прежним названием, но новыми основами государственности и права, толи, просто, некая территория, где часть земель- толи Украина, толи оккупирована Украиной, а часть народа- толи граждане Украины, толи оккупанты части территории Украины... И только Крым, используя свой республиканский статус, разом закрыл обе проблемы, и с гражданством, и с территорией, избавив Украину от проблемы "крымских ватников".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-01-2015 - 15:30
Серафимыч
(dedO'K @ 31.01.2015 - время: 15:27)
но новыми основами государственности и права

Какими конкретно?
dedO'K
(Серафимыч @ 31.01.2015 - время: 17:42)
(dedO'K @ 31.01.2015 - время: 15:27)
но новыми основами государственности и права
Какими конкретно?

Такой гос.орган, как майдан, заменяющий любой гос.орган и, даже, рефрендум, такие вооруженные силы и штурмовые отряды, как майданные сотни, добровольческие батальоны, активисты майдана, такую форму народного протеста, как захват административных зданий, мусорные люстрации, силовое изгнание администрации, примат права гос.органов на владение территорией над самоуправлением и самоопределением народа, как носителя власти...
Безумный Иван
(Серафимыч @ 31.01.2015 - время: 11:36)
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 01:16)
Постановления парламента Республики Крым для воссоединения с Россией тоже достаточно?
Крым на момент присоединения к России в отличие от Восточной Германии не являлся общепризнанным независимым государством, а был регионом Украины.

Крым на момент воссоединения уже 10 суток был суверенным государством. И Россия ее признала.
mag0076
С ГДР - это конечно бред и цирк. Но напомнить немца про присоединенную к ФРГ федеральную землю Саар, после войны эта замля входила в состав Франции. Немцы путём РЕФЕРЕНДУМА перешли в ФРГ.
Серафимыч
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 20:04)
Крым на момент воссоединения уже 10 суток был суверенным государством. И Россия ее признала.

Самое главное что крым в отличие от Восточной Германии не признало большинство государств.
Серафимыч
(dedO'K @ 31.01.2015 - время: 16:55)
Такой гос.орган, как майдан, заменяющий любой гос.орган и, даже, рефрендум, такие вооруженные силы и штурмовые отряды, как майданные сотни, добровольческие батальоны, активисты майдана, такую форму народного протеста, как захват административных зданий, мусорные люстрации, силовое изгнание администрации, примат права гос.органов на владение территорией над самоуправлением и самоопределением народа, как носителя власти...

Это всё внутренние дел Украины, которые не отменяют её территориальную неприкосновенность.
dedO'K
(Серафимыч @ 01.02.2015 - время: 15:33)
(dedO'K @ 31.01.2015 - время: 16:55)
Такой гос.орган, как майдан, заменяющий любой гос.орган и, даже, рефрендум, такие вооруженные силы и штурмовые отряды, как майданные сотни, добровольческие батальоны, активисты майдана, такую форму народного протеста, как захват административных зданий, мусорные люстрации, силовое изгнание администрации, примат права гос.органов на владение территорией над самоуправлением и самоопределением народа, как носителя власти...
Это всё внутренние дел Украины, которые не отменяют её территориальную неприкосновенность.

Территориальную неприкосновенность имела республика Украина, в пределах конституции республики Украина. Крым определялся в условиях мятежа и безвластия.
Серафимыч
(dedO'K @ 01.02.2015 - время: 17:06)
Территориальную неприкосновенность имела республика Украина, в пределах конституции республики Украина. Крым определялся в условиях мятежа и безвластия.

Для международных законов не важно есть революция или нет.
avp
(Серафимыч @ 31.01.2015 - время: 14:31)
(dedO'K @ 31.01.2015 - время: 12:54)
(Серафимыч @ 31.01.2015 - время: 12:36)
Крым на момент присоединения к России в отличие от Восточной Германии не являлся общепризнанным независимым государством, а был регионом Украины.
Только вот Украины не было.
Что значит "Украины не было", а тогда что на её месте есть?

Дикое Поле.
Narziss
(Серафимыч @ 01.02.2015 - время: 22:18)
(dedO'K @ 01.02.2015 - время: 17:06)
Территориальную неприкосновенность имела республика Украина, в пределах конституции республики Украина. Крым определялся в условиях мятежа и безвластия.
Для международных законов не важно есть революция или нет.

Че правда? А рЭволюционеры наверное иначе считают.
mjo
(mag0076 @ 31.01.2015 - время: 21:22)
С ГДР - это конечно бред и цирк. Но напомнить немца про присоединенную к ФРГ федеральную землю Саар, после войны эта замля входила в состав Франции. Немцы путём РЕФЕРЕНДУМА перешли в ФРГ.

Саар не входила в состав Франции.
Sorques
(mag0076 @ 31.01.2015 - время: 21:22)
Но напомнить немца про присоединенную к ФРГ федеральную землю Саар, после войны эта замля входила в состав Франции. Немцы путём РЕФЕРЕНДУМА перешли в ФРГ.

Саар никогда не был в составе Франции, если не брать стародавние времена, а референдум был лоббирован Францией (как и США, Британией), но население вдруг НЕвысказалось в пользу Франции, а затем был уже другой референдум где вопрос решался о присоединении к Германии...то есть это не была немецкая инициатива...
WarLaam
У наших тадепутов уровень образованности ниже всякой критики. Все поголовно "историки" да "политики", как рот откроют, уши вянут.
lozdok
(mjo @ 28.01.2015 - время: 15:58)
Депутаты обсудят осуждающее ФРГ за аннексию ГДР заявление

Стоит ли обсуждать на уровне Государственной Думы эту чушь?

они все идиоты. даже в пивной такое обсуждать не будут.
ГДРовцы спали и видели, как бы объединиться с ФРГевцами.
kotas13
Оказывается не все "ГДРовцы спали и видели, как бы объединиться с ФРГевцами"


Свежайший тому пример — 49-летний житель баварской коммуны Георгенсгмюнд Вольфганг П., владевший 32 единицами огнестрельного оружия — охотничьими и спортивными ружьями, карабинами и пистолетами, а также боеприпасами к ним.

На кой ему сдалась такая уйма оружия — неизвестно. Но как бы то ни было, а на весь этот арсенал он имел официальные лицензии. Однако в августе текущего года их ему аннулировали. Причиной тому послужили следующие обстоятельства.

В июне 2016 года Вольфганг П. направил в администрацию коммуны заявление, в котором ставил власти в известность о том, что снимается с учёта и как местный житель, и как налогоплательщик. Обосновал он это тем, что, считая себя гражданином Рейха (Reichsbürger), не признаёт ФРГ как государство и жить по его законом не намерен.

Здесь нужно сделать пояснение.

«Рейхсбюргеры» («Reichsbürgern») — движение, возникшее в ФРГ в 1980-е годы. Его сторонники считают, что Германия до сих пор оккупирована западными союзниками; они не признают существования ФРГ как государства, а соответственно, не признают её учреждений, законов и представителей власти.

«Рейхсбюргеры» отказываются платить налоги и признают такие «государственные образования», как «Второй германский рейх» (Zweites Deutsches Reich), «Свободное государство Пруссия» (Freistaat Preußen), «Княжество Германия» (Fürstentum Germania) и др. Они убеждены, что «германский Рейх» в границах 1937 года существует до сих пор (отсюда и название «рейхсбюргеры» — букв. «граждане рейха», то есть «империи»), и на этом основании изготавливают альтернативные «паспорта», «водительские удостоверения» и выпускают карты «своих» территорий (например, карту «Свободного государства Пруссии» можно приобрести через интернет за 35 евро).

Итак, когда в июне в администрации коммуны получили заявление Вольфганга П., там отнеслись к нему со всей серьёзностью, но не спеша — только в августе ему было отправлено уведомление об аннулировании всех лицензий на огнестрельное оружие, а само оружие и боеприпасы к нему предписывалось добровольно сдать в соответствующие органы. Ну, а поскольку «гражданин Рейха» это предписание, естественно, проигнорировал (причину см. выше), к нему и приехали днём 19 октября на полицейской машине с включёнными сиреной и мигалкой четверо вооружённых спецназовцев в полном боевом обмундировании, имея на руках постановление об изъятии всего вышеупомянутого арсенала.

Но лишь только бойцы ступили на крыльцо его дома, «рейхсбюргер» через запертую дверь открыл по ним стрельбу из пистолета. В итоге все четверо полицейских получили ранения — двое осколками стёкол, а двое пулевые, от которых один из них — 32-летний, на следующий день скончался в больнице.

Что тут началось! Уже через короткое время в 6,5-тысячном Георгенсгмюнде полицейских всех служб — региональных, земельных, федеральных, — а также работников СМИ было едва ли не столько же, сколько местного населения. «Рейхсбюргера» принудили сдаться, допросили и под усиленным конвоем доставили сначала к судье (за постановлением на арест), а оттуда — в следственный изолятор.

На место происшествия прибыл сам глава МВД Баварии Йоахим Херрман. На импровизированной пресс-конференции он заявил, что «полиция Баварии безотлагательно проверит на наличие оружия всех сторонников группировки „бундесбюргеров“, потому что те, кто отвергает немецкую правовую систему, не должны им владеть», что «контроль над группировкой впредь будет жёстким, последовательным и тщательным», а «следствие выявит все причины и условия, способствовавшие совершению этого преступления».

Вероятней всего, в рамках Баварии следствие действительно выявит все эти причины и условия — в частности, почему откровенному правому радикалу Вольфгангу П. из Георгенсгмюнда выдавали лицензии на владение оружием — ведь его взгляды и настроения не могли быть неизвестны правоохранителям, курировавшим крохотную деревеньку.

А как быть с «рейхсбюргерами» в масштабах всей федерации? Ведь ситуация вокруг этого движения, мягко говоря, странная.

По оценкам (именно по оценкам, потому что точных данных нет!) Федерального ведомства по охране конституции (BfV, контрразведки), в Германии насчитывается до тысячи «рейхсбюргеров». Большинство из них проживают в землях Бранденбург, Мекленбург — Передняя Померания, Рейнланд-Пфальц, Северный Рейн — Вестфалия и Бавария. Предположительно (!), больше всего сторонников этого движения в Бранденбурге — от 150 до 200 человек. Нередко в их рядах встречаются приверженцы антисемитских и националистических взглядов. Однако само движение в списке BfV с перечнем запрещённых правоэкстремистских организаций не значится. Более того: кроме вышеперечисленных земель, в остальных регионах Германии местные структуры BfV его вообще не контролируют!

На следующий день после инцидента в Георгенсгмюнде министр внутренних дел ФРГ Томас де Мезьер объяснил причину такого положения вещей:

«Считалось, что только отдельные лица из числа „рейхсбюргеров“ и мелкие группы таких лиц в регионах имеют правоэкстремистский потенциал, — признал министр. — Теперь же Федеральное ведомство по охране конституции (оно является структурой МВД. — С.Д.) внимательно проверит, актуальна ли оценка, данная ранее».

Проводимым сейчас служебным расследованием, назначенным главой баварского МВД Йоахимом Херрманом, среди полицейских Баварии, уже выявлены пятеро сотрудников, подозреваемых в причастности к движению «рейхсбюргеров». Один служит в полиции Мюнхена, другой — инструктором школы полиции в Айнринге, третий — в округе Аугсбург и ещё двое — в Верхней Баварии. В масштабах же всей федерации в причастности к этому движению подозревают 40 сотрудников полиции. На время расследования все они отстранены от службы.

Помимо «рейхсбюргеров», в Германии действуют как минимум четыре группировки Ку-Клукс-Клана. Такие сведения содержатся в ответе, подготовленном в ведомстве де Мезьера на запрос фракции «Левые» в Бундестаге. Пока обнародовано название только одной из них — «European White Knights of the Ku Klux Klan» (англ. «Европейские белые рыцари Ку-Клукс-Клана», EWK KKK), провозгласившей своими целями «сохранение западно-христианской культуры и ценностей, а также сохранение и развитие белой расы».

В 2001—2002 годах в состав этой группировки входили два сотрудника полиции баден-вюртембергского города Бёблингена. Ещё около 20 полицейских из разных служб этой федеральной земли поддерживали контакты с «Белыми рыцарями», а в 2012 году в связях с EWK KKK был уличён сотрудник баден-вюртембергского Ведомства по охране конституции.

Полагаю, излишне говорить о том, что все эти сотрудники имели законное право на владение и ношение боевого оружия.

Но всё это — капля в море нелегального оборота огнестрельного оружия. Как сообщают немецкие СМИ, по оценкам экспертов по вопросам внутренней безопасности, в Германии в частном владении находится около двадцати миллионов (!) единиц незарегистрированного боевого оружия — пистолетов, револьверов, винтовок, автоматов и даже пулемётов. Большая его часть времён Второй мировой войны, но есть и немало современных моделей. Вот это — угроза реальная, а не мнимая, как в случае с газовыми «пукалками». О чём, не заглянув в святцы, бухнули в колокола зарубежные СМИ.
http://svpressa.ru/world/article/159974/?r...s&from=mirtesen
mjo
(kotas13 @ 06.11.2016 - время: 04:46)
Оказывается не все "ГДРовцы спали и видели, как бы объединиться с ФРГевцами"
...http://svpressa.ru/world/article/159974/?r...s&from=mirtesen
[/QUOTE]

Не нашел связи между Вашим утверждением и приведенной статьей.
kotas13
(mjo @ 06.11.2016 - время: 10:15)
[QUOTE=kotas13 , 06.11.2016 - время: 04:46]Оказывается не все "ГДРовцы спали и видели, как бы объединиться с ФРГевцами"
...http://svpressa.ru/world/article/159974/?r...s&from=mirtesen
[/QUOTE][/QUOTE] Не нашел связи между Вашим утверждением и приведенной статьей.

Ищите и обрящете ! ©
"«Рейхсбюргеры» («Reichsbürgern») — движение, возникшее в ФРГ в 1980-е годы. Его сторонники считают, что Германия до сих пор оккупирована западными союзниками; они не признают существования ФРГ как государства, а соответственно, не признают её учреждений, законов и представителей власти."
RDR
Считаю топик не корректным, потому что сам процесс "аннексии" подразумевает нечто другое, не схожее по ситуации ни с историей Крыма, ни с историей ФРГ (в части ГДР). Никакой аннексии в этих примерах нет. Если понимать под аннексией "незаконное изъятие чужого". В истории границы европейских государств никогда не были статическими. Нет международных правил пересмотра границ. Доказывать что либо англосаксам бесполезно: они не воспринимают ни каких аргументов, кроме силы. Если им что-то не выгодно, то это всё равно будет неправильным и незаконным. Они обязательно найдут кучу гадких эпитетов, обозначающих насколько плохо сделали те или иные государства без их "разрешения". Ни ООН , ни НАТО не имели права разрушать Югославию - оккупировали, расчленили, посадили марионеток в правительства и дали формальную независимость, хотя как таковой независимости и суверинитета в границах ЕС нет. Даже референдумы носят рекомендательный характер.
СССР распался в результате абсолютно неконституционных действий Ельцина и кучки партийных секретарей республик. Всё что происходит сейчас - это следствие тех преступлений Ельцина против народов СССР. Россия официально объявила себя правоприемницей СССР по международным договорам и обязательствам СССР. Следовательно с этой точки зрения можно поставить под вопрос о законности признания результатов части республиканских референдумов, а также соглашений о границах республик при выходе из СССР. Нужно устроить международное разбирательство о претензиях России на территории, которыми оброс СССР в результате 2-й мировой войны, как правоприемницы СССР. А также поставить вопрос о том, насколько правомерен выход республик СССР из состава СССР не в границах вхождения в Союз, при условии отказа республики от доли международных обязательств СССР. А то получилось очень интересно:
1. Украина вошла в состав СССР в границах без Крыма и ряда западных областей.
2. За время в СССР обросла в хозяйственных интересах СССР Крымом,
3. В результате победы СССР над Германией обросла западными областями
4. При выходе из СССР от международных обязательств СССР отказалась, а именно:
- гасить долги по лэндлизу, которые Россия оплатила уже в 21 веке;
- гасить горбачевские долги перед МВФ (Путин выплатил аж 60 млрд $;
- гасить внутренние займы СССР (которые висят над Россией частично до сих пор).

Ельцин, который боялся союзного суда, быстренько при согласовании с США, а как выясняется сейчас, практически под диктовку Госдепа состряпал "пакт о распаде СССР", узким кругом его подписал, о чем тут же доложился в Госдеп. Конечно же весь Запад эту "дурь" признал "законной". Россию обложили союзной данью, из которой еле еле выбрались, потеряв промышленность и кучу национальных богатств. Вернули Крым. Какая нафиг аннексия, если Крым не входил в состав Украины, когда Украина входила в состав СССР и Украина при выходе отказалась от обязательств СССР в пользу России? Россия ответила перед Западом даже за то имущество, которое Запад утратил на территории Российской империи в ходе революции 1917 года. Ни Украина, ни Казахстан, ни Беларусь - никто больше из СНГ ни цента не заплатил по международным обязательствам СССР за то, чтобы пользоваться тем приростом территорий, который случился за время вхождения в СССР. Даже Прибалты были в других границах при вхождении в СССР, а выскочили расширенными, индустриальными и без союзных долгов!!! Вот с чем нужно разбираться и инициировать эти процессы на правах правоприемника СССР. Прибалты почуяли неладное заранее и быстренько обозвали период вхождения в СССР оккупацией и даже сделали начисления на Россию. Вот только наши опять как то проседают в этой сфере. Да это и понятно - Лаврова - Чуркина за весь МИД не хватает, а остальные там сидят сыночки-бездари пристроенные. Но вопросы распада СССР никуда не денутся - они будут иметь очень долгое последействие и это объективно. Потому что распад СССР не был результатом поражения СССР в войне, как в случае с Германией. Значит никто не имеет права извне ставить точку в решении вопросов распада, кроме самих бывших республик СССР. Продвижение НАТО на территорию бывшего СССР - это упущение российского руководства в отсутствии территориальных споров. Теперь нужно (или можно) ограничиться только финансовой претензией по республикам Прибалтики. А уж по Украине, где куча железных документов, можно и нужно устраивать разборки, так как соглашения о границах между Украиной и Россией не было и нет до сих пор. Выводить этот вопрос в плоскость незаконченного распада СССР.

Это сообщение отредактировал RDR - 06-11-2016 - 17:05
Sorques
(kotas13 @ 06.11.2016 - время: 04:46)
Оказывается не все "ГДРовцы спали и видели, как бы объединиться с ФРГевцами"

Конечно не все..человек 300 или даже 1000, хотели с КНДР объединиться..
Статей можно найти много и разных..
mjo
(kotas13 @ 06.11.2016 - время: 15:58)
Ищите и обрящете ! ©
"«Рейхсбюргеры» («Reichsbürgern») — движение, возникшее в ФРГ в 1980-е годы. Его сторонники считают, что Германия до сих пор оккупирована западными союзниками; они не признают существования ФРГ как государства, а соответственно, не признают её учреждений, законов и представителей власти."

Это я понял. А ГДР тут при чем?
Кроме того, есть разные люди и взгляды. Например, есть "Общество плоской Земли", которое я не однократно упоминал, объединяющее людей, которые уверены, что Земля плоская как блин. И что?
kotas13

Жители бывшей ГДР: СССР нас бросил, а западные немцы ограбили и превратили в колонию

Специальный корреспондент «КП» Дарья Асламова побывала в Германии и с удивлением обнаружила, что и через 27 лет после падения Берлинской стены страна остается расколотой

http://www.msk.kp.ru/daily/26568.7/3583544/

Статья об отношениях между «вэсси» и «осси» (западные немцы и восточные немцы). Очень грустная статья...
lozdok
(Серафимыч @ 01.02.2015 - время: 14:31)
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 20:04)
Крым на момент воссоединения уже 10 суток был суверенным государством. И Россия ее признала.
Самое главное что крым в отличие от Восточной Германии не признало большинство государств.

но большинство стран признало незаконное свержение Януковича. это как?
они признают только то, что им выгодно. а кто сказал, что крымчанам есть дело до мнения европейцев? говорят, крымчане решили свалить из Украины. и чо, они должны спрашивать разрешения у европейцев? а кто они такие, эти европейцы, чтобы за кого то решать?
Narziss
Объединение ГДР с ФРГ именно было аннексией по сравнению с Крымом и Россией.
lozdok
(Narziss @ 12.11.2016 - время: 21:02)
Объединение ГДР с ФРГ именно было аннексией по сравнению с Крымом и Россией.

чиво за бред Вы написали?! по моему, Вы тоже перегибаете.
mjo
(kotas13 @ 12.11.2016 - время: 06:47)
http://www.msk.kp.ru/daily/26568.7/3583544/

Статья об отношениях между «вэсси» и «осси» (западные немцы и восточные немцы). Очень грустная статья...

Талантливо врет. Беззастенчиво. 00058.gif
dfcz81
(mjo @ 13.11.2016 - время: 05:28)
Статья об отношениях между «вэсси» и «осси» (западные немцы и восточные немцы). Очень грустная статья...[/QUOTE] Талантливо врет. Беззастенчиво. 00058.gif

А я верю этой статье. Вот,скопировал из нее небольшой "кусочек"текста. Все точь в точь,как происходит у нас на Украине,после гос.переворота в 2014 г.

"С Запада прибыли важные господа-администраторы, целью которых было демонтировать старую систему, внедрить новую, составить «черные» списки неугодных и подозрительных и произвести основательные зачистки. Были созданы специальные «квалификационные комиссии» по выявлению всех «идеологически» неустойчивых работников. «Демократическая» ФРГ решила жестоко расправиться с «тоталитарной ГДР». В политике неправы только побежденные."
mjo
(dfcz81 @ 13.11.2016 - время: 16:50)
А я верю этой статье. Вот,скопировал из нее небольшой "кусочек"текста. Все точь в точь,как происходит у нас на Украине,после гос.переворота в 2014 г.

"С Запада прибыли важные господа-администраторы, целью которых было демонтировать старую систему, внедрить новую, составить «черные» списки неугодных и подозрительных и произвести основательные зачистки. Были созданы специальные «квалификационные комиссии» по выявлению всех «идеологически» неустойчивых работников. «Демократическая» ФРГ решила жестоко расправиться с «тоталитарной ГДР». В политике неправы только побежденные."

А у Вас на Украине тоже кто-то вложил сотни миллиардов евро, даже говорят о триллионе, на преобразование экономики? Кто?
Semchik
Трепачи.
Вы делать что-то умеете?
Напишите письмо в 'дорогую передачу'. Там вас примут, обмоют, накормят...
Кто не в курсе, для того есть палат № 6
yellowfox
(Semchik @ 16.11.2016 - время: 19:16)
Трепачи.
Вы делать что-то умеете?
Напишите письмо в 'дорогую передачу'. Там вас примут, обмоют, накормят...
Кто не в курсе, для того есть палат № 6


Трепачи.
Вы делать что-то умеете?
Прямо про Украину сказано...

Страницы: 12[3]

О политике -> ФРГ аннексировала ГДР?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва