Вендал |
(ALEX0404 @ 14.01.2015 - время: 16:08)Только не знаю, поверите ли вы мне на слово. НЕТЬ! без фото веры никому НЕТЬ! |
Ex60 |
(Sorques @ 14.01.2015 - время: 15:43) Ну и как вам разрушенный Центр и лужковские новоделы в стиле турецких отелей? так я ж не москвич. Когда бывал в Москве, то в основном Красная Площадь и вокруг или под Москвой в командировке. Сильно поменялся ГУМ. Чисто и красиво, народа мало. Там, на последнем этаже, нашёл стильную столовую (кажется называется 57) в стиле СССР, так ностальгия, интересно. на Арбате, чуть кошелёк не вытянули, но я знал, был готов ))). Возле отеля (в самом начале ул. Горького, возле Кр. Площади) где я останавливался, стояло сразу 5 Майбахов, с десяток Мерседесов и по мелочи БМВ и Ауди ))). Честно скажу, сразу и столько Майбахов я ни где не видел. Покушать (в центре Москвы) в ресторанчике стоит дороговато, как и в Европе или США. Ещё видел юнца (такой молодой паренёк) за рулём новенького чёрного Роллса. Прямо так хотелось у него спросить- "а твой папа знает, что ты на Роллсе катаешься?" Но паренёк бы всё равно не услышал. Так что не спросил. ![]() на счёт Порше, верю и без фото. Просто, было интересно узнать от местных. Это сообщение отредактировал Ex60 - 14-01-2015 - 16:40 |
thrown |
(Ex60 @ 14.01.2015 - время: 16:28) (Sorques @ 14.01.2015 - время: 15:43) Ну и как вам разрушенный Центр и лужковские новоделы в стиле турецких отелей? так я ж не москвич. Когда бывал в Москве, то в основном Красная Площадь и вокруг или под Москвой в командировке. Машин такого класса много на фирмах и паренек мог быть просто водителем. Хотя конечно и личных не мало. |
sxn3295502528 |
(Ex60 @ 14.01.2015 - время: 11:35) <q>Да, машин много, я ведь не спорю, согласен. Импортных авто на дорогах России наверно 3/4 или даже больше. Но на машинах типа Порше или Мерседес (новых авто) ездят не многие, таких значительное меньшинство. если не брать Москву, а скажем город полумиллионник, где-то в глубинке, сколько там будет новых Порше на весь город? 1- 2, ну может 3. Или больше?</q> Много ты знаешь больно дядя. Считай у нас город как два пол-миллионика из твоей выдумки. А теперь смотри - только с государственным номером 001 различных буквенных комбинаций 15. И я естественно не могу дать фото всех таких авто, т.к. многие еще не попали в фотобазу. В Новосибирске Порше гораздо более одной тысячи. И это не ходовая марка, т.к. карабас дерьмо на ней. Я делал выборку по региону 54, взял первые 24 страницы т.к. дальше было просто лень. Исключил совпадающие номера, получилось более 150 экземпляров. Есть еще код региона 154 это тоже Новосибирск - проверяй сам если ты любитель истины в споре, а не так зашел потрындеть. ![]() Всего фото в этом сете: 30. Нажмите для просмотра. Это сообщение отредактировал sxn3295502528 - 14-01-2015 - 23:08 |
sxn3295502528 |
![]() Всего фото в этом сете: 31. Нажмите для просмотра. прошу не считать последующие посты флудом, т.к. это "доказательная база". Я бы сделал в одном посте, да ограничения на количество фото мешает. Это сообщение отредактировал sxn3295502528 - 14-01-2015 - 22:52 |
Sorques |
(sxn3295502528 @ 14.01.2015 - время: 22:39)прошу не считать последующие посты флудом, т.к. это "доказательная база". Я бы сделал в одном посте, да ограничения на количество фото мешает. Правила, есть правила, здесь не автомобильная тема, достаточно и двух постов. |
Sorques |
(Ex60 @ 14.01.2015 - время: 16:28)так я ж не москвич. Когда бывал в Москве, то в основном Красная Площадь и вокруг или под Москвой в командировке. Я москвич и помню Москву с атмосферой города, а не лубка...у меня ощущение что я в азиатском городе и вокруг меня отели...Лужков не успел пальм насажать... Старой Москвы почти не осталось... |
mi621 |
(Sorques @ 14.01.2015 - время: 23:07) (Ex60 @ 14.01.2015 - время: 16:28) так я ж не москвич. Когда бывал в Москве, то в основном Красная Площадь и вокруг или под Москвой в командировке. Я москвич и помню Москву с атмосферой города, а не лубка...у меня ощущение что я в азиатском городе и вокруг меня отели...Лужков не успел пальм насажать... Да, Москва убита. |
Вендал |
Как убита???? А Маросейка, а Моховая, а Таганка? ![]() Всего фото в этом сете: 16. Нажмите для просмотра.
|
mi621 |
Был город для жизни, теперь просто большая помойка. Нет больше уютных двориков в центре. Везде банки, офисы и прочее дерьмо. Мириады машин и толпы приезжих, приехавших рубить бабло. Да мой город убит. Москвы, которую я любил больше нет. |
Вендал |
(mi621 @ 15.01.2015 - время: 00:23)Был город для жизни, теперь просто большая помойка. Нет больше уютных двориков в центре. Везде банки, офисы и прочее дерьмо. Мириады машин и толпы приезжих, приехавших рубить бабло. Да мой город убит. Москвы, которую я любил больше нет. )))) Вот московский дворик. Московский парк. И... )))) ![]() Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
|
Sorques |
(Вендал @ 15.01.2015 - время: 00:09)А Маросейка, а Моховая, а Таганка? Мы же говорим про город в целом...кое где еще остались куски, но с каждым годом их все меньше...а население сплошь "импортное"... |
Вендал |
Или вот... Это МОСКВА..... ![]() ![]() Всего фото в этом сете: 7. Нажмите для просмотра.
|
Pretty Little Liar |
(Вендал @ 15.01.2015 - время: 00:27) <q>Вот московский дворик. Московский парк. И... И какие-то упыри припарковались на тротуаре. Печальная картина. |
Вендал |
(Sorques @ 15.01.2015 - время: 00:31)1. Мы же говорим про город в целом...кое где еще остались куски, но с каждым годом их все меньше... 1. Город и в целом не плох.... 2. "импортное" - это российское?....)))) ну да... У мну на работе только три москвича из 20 чел.. Я, секретарша и кот Васька, наглое и толстое существо, которое только жрет и спит...)))) |
Вендал |
(Pretty Little Liar @ 15.01.2015 - время: 00:33)И какие-то упыри припарковались на тротуаре. Печальная картина. Нууу.... ![]() Честно негде... особенно летом... Честно-честно.... |
Sorques |
(mi621 @ 15.01.2015 - время: 00:23)Был город для жизни, теперь просто большая помойка. Нет больше уютных двориков в центре. Везде банки, офисы и прочее дерьмо. Мириады машин и толпы приезжих, приехавших рубить бабло. Да мой город убит. Москвы, которую я любил больше нет. Именно так, дело даже не в том, что появились банки, офисы, раньше на этих же местах были всякие НИИ и тресты, а что огромная часть населения город как таковой не любит и даже ненавидит, ибо он им чужд и эта атмосфера витает в городе... А в 90-х строили все в соответствии с "безвкусными вкусами" чиновников от градостроительства, которые насмотрелись отелей первой линии в Турции и пределали усадьбы 19 века в таком стиле, да еще в них затемненные стеклопакеты впендюрили... Один из сотрудников Ресина как то говорил, что когда был с ним в Венеции, то Ресин взглянув на вековые постройки заметил, что он бы все здесь переделал...как говорится без комментариев... |
Sorques |
Вендал Первый пост с фото, это действительно Москва, а остальное в общем можно встретить в любом другом городе, типовая советская застройка... |
Юлий Северенко |
Управление по образованию и делам молодежи отжигает! Управление по образованию и делам молодежи Алтайского края, совместно с Алтайским госуниверситетом и Союзом журналистов объявило конкурс. Сегодня по школам разослали положение о конкурсе, победители которого получат прибавку к вступительным баллам на журналистику в АГУ. Среди тем есть вот такие: "3. Гордое имя – "ватник". (В ватниках – незаменимой одежде фронта и тыла – ковалась наша Победа… Об умении россиян мужественно переносить лишения войны). 4. "Мы – не "колорады". Мы–потомки дедов и отцов с Георгиевскими крестами!"." http://www.educaltai.ru/news/kaleydoskop_sobytiy/20103/ |
Юлий Северенко |
О проблемах с уборкой снега в Петербурге и нежелании властей их решать. В Петербурге разгорается скандал: вице-губернатор Игорь Албин (ранее носивший фамилию Слюняев, бывший губернатор Костромской области, бывший министр регионального развития) ответил в соцсетях петербуржцам, жалующимся на снежные заносы, что они сами могут убирать снег. Уборка организована неудовлетворительно, зато в бюджете города предусмотрены огромные расходы на "массовые мероприятия" вроде "Георгиевской ленты". http://www.rosbalt.ru/piter/2015/01/11/1355726.html |
Martin_Keiner |
(mi621 @ 15.01.2015 - время: 00:23)Был город для жизни, теперь просто большая помойка. Нет больше уютных двориков в центре. Везде банки, офисы и прочее дерьмо. Мириады машин и толпы приезжих, приехавших рубить бабло. Да мой город убит. Москвы, которую я любил больше нет. Убит потому, что каждая последующая власть пыталась убить память о предыдущей. Но мало того. Чисто архитектурно город действительно убит гремучей смесью стилей, так как никто не заботился о целостности восприятия. Особенно жутко смотрится подражание сталинскому стилю в современных многоэтажных домах - есть в их отделке что-то неуловимо дешевое и нескладное. Однако апогеем архитектурной монстризации является Москва-сити. И все бы ничего, но рядом с ней уныло, как маленькое заброшенное кладбище с серым могильным камнем в середине, располагается жилой массив, задавленный с одной стороны великой стройкой, а с другой третьим транспортным кольцом. На этом "кладбище" погребены обычные люди, когда-то жившие в довольно тихом и довольно зеленом райончике. (Еще до стройки я бывал в тех краях). Неужели у государства не нашлось бы средств переселить их в место, пригодное для проживания? Не нашлось - это жадность. Та же жадность - нелепая точечная застройка, то есть выжать максимум прибыли из каждой пяди земли. Даже в исторический центр просочились элитные новоделы за заборами. Беречь старину у нас как-то не принято, а духовное всегда будет брошено на алтарь материального. Кстати о духовном, яркий пример новодела - Центральный храм на Кропоткинской. Я извиняюсь за несколько рыночное название, но он у меня никак не связывается с именем Христа. Построен он был с чисто популистской пиар-целью на месте грандиозного открытого бассейна "Москва", который обслуживать оказалось дорого. Да, бассейн тоже стоял на месте снесенного храма, но и восстанавливать храм именно на этом месте можно было только из ослиного упрямства. Купол покрыли правда медью, не золотом. Очевидно из экономии. Неподалеку по какой-то случайности (или закономерности?) поставили памятник Петру I на Москве-реке (?). Говорят, самый аварийный участок набережной. ))) |
Ex60 |
(sxn3295502528 @ 14.01.2015 - время: 22:33)Много ты знаешь больно дядя. спасибо тётя, за столь исчерпывающий ответ, я выше написал уже, что верю, я ж не не возражаю. ))) Это же прекрасно (серьёзно, без подколок), когда столько Порше на дорогах, есть, чем немецкий пролетариат занять, так сказать международная солидарность в действии. Вопрос- так из- за чего тогда возникла эта тема? Страна буквально завалена Порше, а есть такие, которым не нравится. Парадокс. |
Martin_Keiner |
(Ex60 @ 15.01.2015 - время: 10:58) (sxn3295502528 @ 14.01.2015 - время: 22:33) Много ты знаешь больно дядя. спасибо тётя, за столь исчерпывающий ответ, я выше написал уже, что верю, я ж не не возражаю. ))) Гм... Честно говоря заваленности Поршами я не замечал. Разве что их тоже стали делать в Калужской области. И потом удельный вес престижных авто прогрессивно падает по мере удаления от центральной части Москвы. Ибо Порши, Майбахи и прочее подобное - исключительно вопрос престижа. Сравнивая внутрений интерьер и ходовые (в особенности) качества своего простого и надежного японца из относительно средней ценовой категории с брендовыми марками, я не выявил каких-то из ряда вон выходящих преимуществ в условиях города и внегородского бездорожья. С моей точки зрения переплачивать за значок не имеет смысла, если нет жизненной необходимости подъехать на дорогой машине к родному офису банка на зависть сотрудникам. В остальном же на ледяной дороге все равны. Так что походите по окраинам, там Порши только в виде исключения. |
Martin_Keiner |
(Kirsten @ 15.01.2015 - время: 11:23) (martin.keiner @ 15.01.2015 - время: 08:37) Кстати о духовном, яркий пример новодела - Центральный храм на Кропоткинской. Я извиняюсь за несколько рыночное название, но он у меня никак не связывается с именем Христа. Построен он был с чисто популистской пиар-целью на месте грандиозного открытого бассейна "Москва", А ты в курсе, что собор тут был задолго до бассейна? И что его было видно при подъезде к Москве за 40 км по Белорусской железной дороге? Что это был знак Москвы? Бабушка моя так радовалась, что собор на старое место поставили. Конечно в курсе. Но теперь его с Белорусского вокзала уже не видно. В курсе, что построен он был вроде бы (по версии нынешней власти) на народные деньги в честь погибших воинов. Согласен, что советская власть совершило ошибку, уничтожая память прошлого. Но ведь ошибку не исправишь другой ошибкой, в данном случае минус на минус не дает плюс, в данном случае лишь продолжается вектор разрушения, такая вот векторная алгебра. Тут власть как раз и сыграла на чувствах части населения, которая застала еще status quo. И проиграла в глазах той, что не застала. Поэтому народ злится не столько на то, что делается, сколько на то, как коряво все это выглядит и физически, и морально. |
sxn3221347813 |
(Ex60 @ 15.01.2015 - время: 10:58) (sxn3295502528 @ 14.01.2015 - время: 22:33) Много ты знаешь больно дядя. спасибо тётя, за столь исчерпывающий ответ, я выше написал уже, что верю, я ж не не возражаю. ))) В вашем вопросе уже есть ответ. Есть такие индивидуумы в обществе которым что ни делай - ничего не нравится. И это хорошо! Плохо, когда твои "соседи" игнорируют жизнерадостных оптимистов, и вечно пытаются отыскать дерьмо используя неустойчивых на голову индивидуумов. Тем самым вы нарушаете сложившийся баланс, вносите возмущение в существую систему автоматического регулирования. Наша система построена с использованием быстродействующих алгоритмов перерегулирования, у нас велика дифференциальная составляющая в передаточной характеристике регулятора. Ваша (западная) система ничем не лучше -просто другие коэффициенты в том же самом выражении. |
Pretty Little Liar |
(Юлия Северенко @ 15.01.2015 - время: 01:56)О проблемах с уборкой снега в Петербурге и нежелании властей их решать. Убирают снег действительно отвратительно. В центре, правда, ещё более ли менее. Ездила сегодня в гости к подруге, она живёт недалеко от ст. метро Комендантский проспект. Я пока от машины до её дома шла чуть ноги не переломала. И глыбы льда и каша из снега, и лужи, и лед. Просто ужас. Говорят, что дворники даже ночью будут убирать. Не верю. Пока стоит плюсовая температура, будем утопать в лужах, а на след. неделе будет минус и вся эта красота замерзнет. |
sxn3307473971 |
Как смешно тема перетекла в обсуждение немецких машин! ![]() По теме. Подхожу к этому вопросу не с позиций "люблю/не люблю", а "удобно/неудобно". 1) Неудобно то, что ничего нельзя планировать на длительный срок. 2) Также неудобно, что подавляющее большинство живёт чуйствами, а не здравым смыслом. 3) Если не швыряешь деньги направо-налево, то значит ты не русский. Неудобно. 4) Недоверчивость всему, всем и вся. Доходящая до паранойи. Неудобно. 5) Плохоскрываемая чёрная зависть к чему угодно. Неудобно. 6) Зашкаливающий эгоизм, себялюбие, меркантильщина. Неудобно. 7) Незнание ни в чём чувства меры. Неудобно. Список можно продолжать... |
Владимир, ага |
Сорри, не удержался, влезу в обсуждение... Может, мой коммент кому-то поможет... Не саму Россию не люблю, а большинство россиян (независимо от полит. ориентаций) за попытки понтами и пафосом заменить отсутствие знаний... Сегодня пара знакомых оголтелых девиц агитировали пойти на Манежку. Основания веские, я весь из себя такой несогласный... Дескать, всё по закону, народный сход, согласования не требуется... Когда я попытался им втолковать, что нет такого понятия "народный сход", а есть понятие "сход граждан", и относится к микропоселениям (где народу как воробей накакал)... Там вместо выборов в местные органы власти и проводятся такие сходы, для решения вопросов о покраске рам в сельсовете и подвозе хлеба из соседнего села... Они чуть ли не слюной брызгать стали, трусом обозвали. Одна - на юриста учится... Ладно девицы - у них гормоны играют, а парни, которые вокруг них, феминизированные, вот и сублимируют рррррЭволюционЭррррки... Но СМИ??? Что оппозиционные, что прокремлевские... Спецом ведь молчат о том, что Навальный и прочие под дубинки ОМОНа сопляков подставляют, сознательно врут, что народный сход - это законно. Сорри еще раз... |
ОLЕG |
(Владимир, ага @ 15.01.2015 - время: 22:25)
![]() вы бы еще больше русских невзлюбили)))) |
sxn3307473971 |
(Владимир @ ага,15.01.2015 - время: 22:25) <q>Не саму Россию не люблю, а большинство россиян (независимо от полит. ориентаций) за попытки понтами и пафосом заменить отсутствие знаний...</q> Да, кстати, это можно добавить к перечисленным пунктам. Понты! Частенько очень смешные. Неуёмная тяга соответствовать каким-либо образам. Часто быдлячьим. Хотя, эта хрень уже относится к пункту 2) "Также неудобно, что подавляющее большинство живёт чуйствами, а не здравым смыслом." ...вы бы еще больше русских невзлюбили) А они стоят того, чтоб их любить, или не любить? |
Владимир, ага |
(ОLЕG @ 15.01.2015 - время: 22:54) (Владимир @ ага , 15.01.2015 - время: 22:25) Сегодня пара знакомых оголтелых девиц агитировали пойти на Манежку.
Не русских, а россиян, независимо от национальности/религии/полит. ориентации... |
ALEX0404 |
(sxn3307473971 @ 15.01.2015 - время: 21:58)По теме. Подхожу к этому вопросу не с позиций "люблю/не люблю", а "удобно/неудобно". 1) Может плохо умеете планировать? У других получается 2) С одной стороны, это прекрасно. Люди не скрываются за масками, а искренние 3) Может просто денег нет, по сравнению с другими - и завидно, аж кушать не можете? 4) Не замечал у русских такого. Вы точно про русских пишете? 5) Вы с кем общаетесь? Ужосс 6) "Эгоизм, себялюбие" - см. п. 5. "Меркантилизм" - противоречит п. 3. Определитесь уже. 7) Ну если только насчет водки и икры... а вспомнил... и балалайки! Ну народ мы такой. Любим выпить, закусить и повеселиться. скрытый текст |
avp |
(martin.keiner @ 15.01.2015 - время: 12:08) (Ex60 @ 15.01.2015 - время: 10:58) (sxn3295502528 @ 14.01.2015 - время: 22:33) Много ты знаешь больно дядя. спасибо тётя, за столь исчерпывающий ответ, я выше написал уже, что верю, я ж не не возражаю. ))) Гм... Честно говоря заваленности Поршами я не замечал. Разве что их тоже стали делать в Калужской области. И потом удельный вес престижных авто прогрессивно падает по мере удаления от центральной части Москвы. Ибо Порши, Майбахи и прочее подобное - исключительно вопрос престижа. Сравнивая внутрений интерьер и ходовые (в особенности) качества своего простого и надежного японца из относительно средней ценовой категории с брендовыми марками, я не выявил каких-то из ряда вон выходящих преимуществ в условиях города и внегородского бездорожья. С моей точки зрения переплачивать за значок не имеет смысла, если нет жизненной необходимости подъехать на дорогой машине к родному офису банка на зависть сотрудникам. Не все так однозначно... Рядовой клерк, подъехавший к банку на Порше вызовет не зависть, а законное любопытство руководства: "Откель деньги?". С другой стороны, специалист среднего звена, из соображений статустности, усрется, но купит какой-нибудь навороченный кроссовер, чтобы "быть не хуже людей". Как говорится, "можно вывезти девушку из деревни, но невозможно вывести деревню из девушки". :) О топах не говорим: самое лучшее, что можно купить за деньги - их принцип. PS. Слышал из достоверного источника об одном французском банкире, ездящем на работу на велосипеде. А машинка у него - какая-то Рено гольф-класса. |
sxn3307473971 |
(ALEX0404 @ 15.01.2015 - время: 23:18) (sxn3307473971 @ 15.01.2015 - время: 21:58) <q>По теме. Подхожу к этому вопросу не с позиций "люблю/не люблю", а "удобно/неудобно". 1) Неудобно то, что ничего нельзя планировать на длительный срок. 2) Также неудобно, что подавляющее большинство живёт чуйствами, а не здравым смыслом. 3) Если не швыряешь деньги направо-налево, то значит ты не русский. Неудобно. 4) Недоверчивость всему, всем и вся. Доходящая до паранойи. Неудобно. 5) Плохоскрываемая чёрная зависть к чему угодно. Неудобно. 6) Зашкаливающий эгоизм, себялюбие, меркантильщина. Неудобно. 7) Незнание ни в чём чувства меры. Неудобно. Список можно продолжать...</q> <q>1) Может плохо умеете планировать? У других получается 2) С одной стороны, это прекрасно. Люди не скрываются за масками, а искренние 3) Может просто денег нет, по сравнению с другими - и завидно, аж кушать не можете? 4) Не замечал у русских такого. Вы точно про русских пишете? 5) Вы с кем общаетесь? Ужосс 6) "Эгоизм, себялюбие" - см. п. 5. "Меркантилизм" - противоречит п. 3. Определитесь уже. 7) Ну если только насчет водки и икры... а вспомнил... и балалайки! Ну народ мы такой. Любим выпить, закусить и повеселиться.</q> Ты своим протестом отлично доказал, что ты - русский. Пункты, видать, расшифровать требуется: 1) Пробовал планировать на год, два, три? Особенно, когда всякие "нововведения" придумываются каждую неделю? Ты глянь, сколько раз в год "дополняют и меняют" те же правила дорожного движения. И так во всём. Ничего статичного хотя бы на месяц. Разве что-то спланируешь в таком дурдоме? 2) Как раз таки под масками, по сравнению с европейцами. Но речь не об этом. А о том, что почти всегда чуйства и эмоции в действиях и высказываниях русских бегут впереди здравого смысла. 3) Побольше, чем у среднестатистического засранца. Однако, если ты их не тратишь на всякое говно, как это делает большинство, то косо смотрят. И искренне не понимают, как можно иметь и не просирать. 4) Ты не замечал у русских недоверчивости?? Иль, привык? Одно из смешных проявлений, это когда жена у пьяного мужа вытаскивает деньги и прячет в бельё. То есть доверия ни на грамм. Жаль такие семьи, но по наблюдениям их большинство. А ещё есть фраза из анекдота: "Вот вроде бы всё гладко, но всё-таки где-то ты меня кидаешь!" Так что заметь, незамечающий. 5) И зависть отрицаем? А как же классика: "Чтоб у соседа корова сдохла!!" 6) Скажу даже больше. Русские - самый эгоистичный народ. Себя любят так истово, что готовы водкой портить здоровье, а потом гневно возмущаться у врачей, и не понимать почему поздно "пить боржоми". 7) Не только в водке и веселье нет чувства меры. В злобе, ненависти, агрессии, также этого не наблюдается. На всё распространяется отсутствие этого важного качества. А также в любви. Русские бабы меня особенно этим забавляют. И ещё пункт. Попытки отрицать то, что узнали в себе - это тоже признак русских. |
sxn3307473971 |
(ALEX0404 @ 15.01.2015 - время: 23:18) <q>А вообще, из вашего "крика души" уже можно сделать вывод - вас чморили в децстве, унижали в юности и вы ничего не достигли в зрелости. Уезжайте в Европу из гадкой рашки - вас там точно ждут с распростертыми объятиями, чтобы вы наконец раскрыли свою гениальность.</q> А это ещё раз подтверждает, что информацию ты воспринимаешь тоже очень по-русски. Через чуйства, конечно. Тебе не понравилось написанное, и разумеется, ты сразу начал рассуждать и строить такие, как в цитате нелепые предположения. Это кстати, ещё и очень по-женски к тому, же. Они также реагируют. Но правда, только русские. |