А есть ли воистину на Украине лидер,
Есть. Джо Байден. Как скажет , так и будет.
Кто за ними придут даже страшно подумать , вряд ли Богдан Хмельницкий радеющий за свой народ , а диктатор скорее всего при поддержки того же Джо Байдена .
А первый пост в теме говорит о том, насколько далёк тот человек, что его написал от понимания как устроен современный мир. Ну, и менталитет, конечно русский прямо таки в глаза бросается: виноват, конечно, Горбачёв и Ельцин. Народ после революции мгновенно должен начать жить лучше просто уже от самого факта революции. Просить любую помощь у других стран - это унижение. Ну, и гадания на кофейной гуще (а как же без них-то!)
И ещё. Слово: "волюнтаристский" написано с ошибками, разумеется. И приписано Горбачёву.
И ещё. Слово: "волюнтаристский" написано с ошибками, разумеется. И приписано Горбачёву.
После "волюнтаризма" Горбачёва понял, что нам предлагают обсуждать набор ничем не мотивированных лозунгов и ярлыков....
Сделают ноги из страны господа Порошенко и Яценюк когда запахнет жареным , как Янукович . Скорее всего на Порошенко повесят всех собак как на президента страны , хотя могут и повесить на первом фонарном столбе .
Кто за ними придут даже страшно подумать , вряд ли Богдан Хмельницкий радеющий за свой народ , а диктатор скорее всего при поддержки того же Джо Байдена .
А вот этого никак нельзя допустить. Лучше уж "катать" Яценюка и Порошенко, нежели вызвать на Украине очередной майдан.
Опять же непонятно, какое отношение имеет предложенный к обсуждению вопрос с пониманием об устройстве современного мира. И причем тут русский менталитет? Просто надо немного ознакомиться с исторической правдой без "тараканов в голове". Кстати, украинец это нация или национальность в трактовке современного миропонимания?
К вопросу, касающемуся жизни после революций. После распада СССР прошло 23 года и каких успехов добились руководители Украины в политическом и экономическом плане для своей страны, своего народа? А вот после 1917 года страна, которую прежде называли СССР, уже имела политическое уважение в мире, а экономически была готова к отражению военного удара от любого агрессора. Что и было доказано. Просить политической, экономической и иной помощи у другой страны для слабого, наверное, не стыдно. А вот заявляя и демонстрируя национальные (или националистические) амбиции, претендуя на роль суверенного государства, наверное это ужасно.
Про гадания на кофейной гуще: политический лидер в стране либо есть, либо его нет. Вот в чем вопрос!
.....Кстати, украинец это нация или национальность в трактовке современного миропонимания?....
Это гражданство.То есть совпадает с тем,что понимается под "нацией" в США-все граждане без различия расовой,национальной и религиозной принадлежности.
Украинцами являются и русскоязычные атеисты и православные востока,и чистоукраинскоязычные униаты запада,и крымско-татарские мусульмане (очень упрощенная схема конечно).Это и имеют в виду "бендеровские" националисты,когда говорят "нация".Идеи расовой чистоты для Украины неактуальны в силу большого разнообразия.
Нет пока на Украине явного лидера , за кем готовы идти в огонь и в воду , на первых ролях пустозвоны .
Постиндустриальное общество ныне предъявляет иные требования для лидеров -не заводить в огонь и воду и проламываться лбом к некоей отдалённой цели,невзирая на жертвы,а обходить невзгоды,оберегая целостность общества от потрясений,сохраняя генофонд и не перегружая экономику.
Понятно, что сейчас на Украине есть Президент - Порошенко, и с этим никто не спорит. А ведь вопрос поставлен очень просто: есть ли на Украине политический лидер, который в настоящее время не являясь президентом, премьер-министром или королем, смог бы вытащить страну из хаоса.
Про гадания на кофейной гуще: политический лидер в стране либо есть, либо его нет. Вот в чем вопрос!
В рамках привычных для россиян имперских представлений о необходимости царя в той или иной форме - такого лидера в Украине нет.Лидеры есть.И Порошенко достаточно сильный и авторитетный для своего народа.И Яценюк сильный лидер, правда, с уклоном в экономику.В этой сфере он профессионал не слабей нашего Кудрина.Ну и на запасной дорожке, изображая оппозицию, стоит Тимошенко.При этом ВСЯ её команда фактически находится у власти.Грамотный политический ход.Война рождает новые имена.Но это не лучший вариант для появления новых лидеров.Надеюсь, что граждане Украине уже показали свою зрелость и наличие гражданского общества, так что вполне обойдутся бес сакральных "богопомазанников" и не дойдут до нашего уровня деградации общества, когда лидер один и безальтернативный...
(Liza19821 @ 02.01.2015 - время: 23:29)
.....Кстати, украинец это нация или национальность в трактовке современного миропонимания?.... Это гражданство.То есть совпадает с тем,что понимается под "нацией" в США-все граждане без различия расовой,национальной и религиозной принадлежности.
Украинцами являются и русскоязычные атеисты и православные востока,и чистоукраинскоязычные униаты запада,и крымско-татарские мусульмане (очень упрощенная схема конечно).Это и имеют в виду "бендеровские" националисты,когда говорят "нация".Идеи расовой чистоты для Украины неактуальны в силу большого разнообразия. Поэтому вдруг возникло из ниоткуда украинское православие киевского патриархата, с претензией на тысячелетнюю историю, и некая "история древних укров" вместо истории взаимоотношения украйны и Руси, которыми промывают мозги гражданам Украины и их детям, особенно детям?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-01-2015 - 10:30
Это сообщение отредактировал Liza19821 - 03-01-2015 - 08:23
<q>А ведь вопрос поставлен очень просто: есть ли на Украине политический лидер, который в настоящее время не являясь президентом, премьер-министром или королем, смог бы вытащить страну из хаоса?</q>
Надежды на лидера - заранее проигрышная позиция. Один человек не сможет. Сверхлюдей не существует, однако, понимаю, что очень хочется верить в их существование. А ещё это перекладывание ответственности: "Мы Его выбрали, вот пусть он за нас всё и делает, вытаскивает из дерьма, а мы постоим в сторонке, подождём, бамбук покурим..." Вытащить страну может только последовательная программа реформ. Болезненных, результат которых не будет мгновенным. Однако, чтобы не допустить этого, соседняя Россия приложила немало усилий. Теперь занимает выжидательную позицию, надеясь, что в Украине будет бунт.
И причем тут русский менталитет? Просить политической, экономической и иной помощи у другой страны для слабого, наверное, не стыдно. А вот заявляя и демонстрируя национальные (или националистические) амбиции, претендуя на роль суверенного государства, наверное это ужасно. При том. Просто что-то просить - это считается стыдно и унизительно. Я не ставлю оценок: хорошо это, или плохо. Уместней посмотреть: эффективно или неэффективно. В быту, например, полно примеров, когда кто-нибудь заболел, и считает унизительным звонить в скорую, чтоб просить помощи у врача. А потом удивляться, откуда осложнения. Также и во многом другом.
А вот после 1917 года страна, которую прежде называли СССР, уже имела политическое уважение в мире, а экономически была готова к отражению военного удара от любого агрессора. После 1917-го?? Говорить об успехах можно разве что только к 1930-му, если не позже. А после 17-го вообще гражданская война шла почти до 1925.
Нет пока на Украине явного лидера , за кем готовы идти в огонь и в воду , на первых ролях пустозвоны Мышление категориями начала ХХ века. Такой и не нужен (упаси оссподи!) В огонь и в воду? Это за диктатором, за главой секты, за командиром, при штурме Берлина... А президент таким не должен быть.
президенты,премьеры,парламенты,думы и рады...серая масса,безымянных.
открываем учебник истории, вчитываемся вдумчиво....кругом имена. Лидеров,вождей, царей и королей,значимых фигур. кто стоял за их спинами, сбоку,спереди? неизвестно. в историю вписали имена ЛИДЕРОВ. тех кто шел впереди, кто оставил свой след.
Македонский, Цезарь, Кромвель, Робеспьер, Наполеон, Петр первый, Линкольн,Гитлер, Ленин, Сталин, Рузвельт, Черчилль,Мао,М.Тэтчер, даже Горбачев ( Ельцина нет...не попал ), вот и наш Путин - лидер ( фигура значимая, однако). их запомнят на века. Они первые. помнить будут и вторых и третьих, четвертых уже помнить не будут,забудут. ....
Вопрос. Что же они сделали такого что их помнят? Воевали, строили,ломали, двигали историю вперед....
Есть ли сейчас лидер на Украине? нет.ибо те кто претендует на первое место изначально оказались актерами второго плана. они исполнители, далеко не лучших ролей.
Нужны ли сейчас Украине лидеры? безусловно. Победить в войне, или заключит мир, сломать что -то огромное и что-то значительное возвести. Изменить мир.
что могут сделать те кто ничего не решают? лишь исполнить чужую волю. в историю они не войдут. разве что кому то очень захочется насильно вписать их в нее, преувеличивая их значимость и переписывая под них хронологию.
Но, справедливости ради стоит под конец добавить, что Лидеры не стали бы таковыми если бы рядом сними были лишь одни безликие бездарности. Нет. У каждого в команде были умные и энергичные люди. И главное,трезвомыслящие реалисты. А вот '' сказочных долбое***" среди них не было. .....к сожалению, не было и тех кто исполнял волю чужого государства. А посему, счастья Украине пока не видать , в обозримом будущем.
Ну а что будет дальше, история покажет. Может Ярош возьмет курс на самостоятельность. Может Тягнибока или Беня. А может Йулька разродится чем либо полезным. Пока же из Украины делают очередную колонию. С внешним управлением. .....в такой стране я бы лично жить не хотел бы.
Есть ли сейчас лидер на Украине? нет.ибо те кто претендует на первое место изначально оказались актерами второго плана. они исполнители, далеко не лучших ролей.
Нужны ли сейчас Украине лидеры? безусловно. Победить в войне, или заключит мир, сломать что -то огромное и что-то значительное возвести. Изменить мир.
Лидер есть. Красивый и харизматичный, потому как каждый придумывает его себе по своему вкусу: Украина понад усе. В конце концов, и в Германии времён Гитлера лидером была "Великая Германия", Гитлер, Гимлер, Геринг и прочие, как могли, убеждали, что действуют во имя Великой Германии, являясь при ней, всего лишь, исполнителями и выразителями единой воли Великой Германии.
В рамках привычных для россиян имперских представлений о необходимости царя в той или иной форме - такого лидера в Украине нет.
Почему Вы считаете, что для россиян(достаточно молодой термин придуманный г-ном Тишковым для постсоветского общества в России) привычны имперские представления?
Что касается самих имперских представлений, то в них наличие царя не является необходимостью.
И в каких формах, скажите пожалуйста, может быть царь?
Лидеры есть.И Порошенко достаточно сильный и авторитетный для своего народа.И Яценюк сильный лидер, правда, с уклоном в экономику.В этой сфере он профессионал не слабей нашего Кудрина.
Ну, то есть когда год назад организовали «Майдан», выступающий против олигархии, к которой относились и относятся Порошенко и Яценюк, то выборы их на нынешние посты – это был совершенно логичный и закономерный шаг в выборе граждан Украины?
Насчёт уклона в экономику, Порошенко как раз, будучи в правительстве Януковича, экономикой и занимался. Экономические претензии к правительству Януковича были одними из основных, поэтому конечно же было совершенно логично отвечавшего за экономику министра бывшего правительства выбрать в президенты, да?
Ну и конечно же олигарх, у которого активы и экономические интересы сосредоточены не столько внутри страны, сколько за рубежом, и который в силу этого при всём желании не может проводить самостоятельную политику, то это несомненно то, на чём держится его авторитет в народе, и то, чем он силён как лидер Украины, да? Не только Крым, ДНР и ЛНР, но и летнее продолжение «Майдана», хорошо показывает авторитет Порошенко и Яценюка в народе.
Ну и на запасной дорожке, изображая оппозицию, стоит Тимошенко.При этом ВСЯ её команда фактически находится у власти.Грамотный политический ход.
Прекрасный пассаж...
Мы мирные люди, но Тимошенко стоит на запáсном пути... Т.е. если что пойдёт не так, то «моя хата с краю...», а если так как надо, то г-жа Тимошенко напомнит кому власть обязана своими успехами... Да, удобно. Правда, дело было несколько иначе. Когда в прошлом году она активно оппозиционировала против Порошенко, то западные «друзья и партнёры» Украины сделали предложение, от которого она не смогла отказаться: либо Юлия прекращает политическую конкуренцию с Петром, либо все её несколько сот счетов в иностранных банках блокируются.
Война рождает новые имена.Но это не лучший вариант для появления новых лидеров.
Но всё же назовите таких героев Украины и чем они заслуживают право на лидерство.
Надеюсь, что граждане Украине уже показали свою зрелость и наличие гражданского общества,
Да-а! Все события прошлого года вопиют об этом...
Какими характерными чертами должно обладать общество, чтобы полноправно именоваться гражданским?
так что вполне обойдутся бес сакральных "богопомазанников" и не дойдут до нашего уровня деградации общества, когда лидер один и безальтернативный...
По-Вашему именно это как ни что прочее показывает уровень деградации общества? И что именно Вы вкладываете в понятие «безальтернативный»?
(Маришкин @ 03.01.2015 - время: 01:12)
Нет пока на Украине явного лидера , за кем готовы идти в огонь и в воду , на первых ролях пустозвоны .
Постиндустриальное общество ныне предъявляет иные требования для лидеров -не заводить в огонь и воду и проламываться лбом к некоей отдалённой цели,невзирая на жертвы,а обходить невзгоды,оберегая целостность общества от потрясений,сохраняя генофонд и не перегружая экономику.
Это что , анекдот про Украину?
(Маришкин @ 03.01.2015 - время: 01:12)
Нет пока на Украине явного лидера , за кем готовы идти в огонь и в воду , на первых ролях пустозвоны .
Постиндустриальное общество ныне предъявляет иные требования для лидеров -не заводить в огонь и воду и проламываться лбом к некоей отдалённой цели,невзирая на жертвы,а обходить невзгоды,оберегая целостность общества от потрясений,сохраняя генофонд и не перегружая экономику.
Даниелла Белла цитируете? Какое отношение ваша тирада имеет к обсуждаемому вопросу? Полагаете, что украинские власти последние 20 с лишним лет именно этим и озабочены -сохранением генофонда, единства общества, развитием экономики? И сейчас наступает золотой век свободного украинского государства?
(Liza19821 @ 02.01.2015 - время: 23:29)
.....Кстати, украинец это нация или национальность в трактовке современного миропонимания?.... Это гражданство.То есть совпадает с тем,что понимается под "нацией" в США
Знаковое замечание
-все граждане без различия расовой,национальной и религиозной принадлежности.
Однако есть одна серьёзная оговорка: представление о нации как о совокупности граждан за пределами Запада не действует.
Украинцами являются и русскоязычные атеисты и православные востока,и чистоукраинскоязычные униаты запада,и крымско-татарские мусульмане (очень упрощенная схема конечно).
Хорошо, а в СССР все Вами перечисленные считали себя украинцами? Кстати, подавляющее большинство их являются билингвами.
Это и имеют в виду "бендеровские" националисты,когда говорят "нация".
Ага, но при всём при этом они путём агрессии, насилия стараются обкорнать людей под шаблоны своих представлений об «украинской нации», покушаясь на их национальную, культурную, религиозную идентичность.
Идеи расовой чистоты для Украины неактуальны в силу большого разнообразия.
Выдаёте желаемое за действительное.
(Тепло-техник @ 03.01.2015 - время: 00:52)
Украинцами являются и русскоязычные атеисты и православные востока,и чистоукраинскоязычные униаты запада,и крымско-татарские мусульмане (очень упрощенная схема конечно).Хорошо, а в СССР все Вами перечисленные считали себя украинцами? Кстати, подавляющее большинство их являются билингвами.
Не знаю,что означает приведённый Вами термин,но в СССР существовала такая себе "новая общность-советский народ",если Вы помните эту терминологию конечно. :big boss
Это и имеют в виду "бендеровские" националисты,когда говорят "нация".Ага, но при всём при этом они путём агрессии, насилия стараются обкорнать людей под шаблоны своих представлений об «украинской нации», покушаясь на их национальную, культурную, религиозную идентичность.
Это какое-то поверхностьное обобщение,на фактический материал не тянет.
Идеи расовой чистоты для Украины неактуальны в силу большого разнообразия.</q>Выдаёте желаемое за действительное.
Просто информирую.Информации об обратном нет.
Даниелла Белла цитируете? Какое отношение ваша тирада имеет к обсуждаемому вопросу? Полагаете, что украинские власти последние 20 с лишним лет именно этим и озабочены -сохранением генофонда, единства общества, развитием экономики? И сейчас наступает золотой век свободного украинского государства?
Самое прямое имеет.
Прошлые века дали много таких лидеров,которые призывали идти к неким великим ценностям,не важно что именно-"Святой Иерусалим","всемирный коммунизм",или там "сакральная Корсунь",при том не взирая на жертвы.И послушные скобейды радостно напяливали резиновые сапоги и шлепали в грязь мрачной реальности к обещанному светлому будущему.Сопутствующим этому также было - "отряд не заметил потери бойца".Кто их там замечал,эти бойцы отпадали миллионами,ложась в землю за ценности своих лидеров.
У Украины нет таких лидеров и не будет.Небольшая страна не ставит целей мирового доминирования или весомости для потрясения континентов.Дилемма "пушки или масло" не рассматривается,граждане должны иметь свой хлеб с маслом на завтрак.
Не знаю,что означает приведённый Вами термин,но в СССР существовала такая себе "новая общность-советский народ",если Вы помните эту терминологию конечно. :big boss
Украинцы, как национальность, впервые официально появились именно в СССР, потому как пятой графы в типовых анкетах никто не отменял.
Дилемма "пушки или масло" не рассматривается,граждане должны иметь свой хлеб с маслом на завтрак.
Киев, 10 октября. Военные расходы Украины в 2014 году выросли в два раза — до 26,9 млрд гривен (2 млрд долларов). Такое заявление сегодня сделал министр финансов страны Александр Шлапак, сообщает http://www.riasv.ru
У вас что столько масла и хлеба, что можете себе позволить безболезненное удвоение военных расходов? Вобще как то продвигаемый вами образ Украины отличается от реальности с точностью до наоборот.
(de loin @ 03.01.2015 - время: 18:23)
Хорошо, а в СССР все Вами перечисленные считали себя украинцами? Кстати, подавляющее большинство их являются билингвами.
Не знаю,что означает приведённый Вами термин,но в СССР существовала такая себе "новая общность-советский народ",если Вы помните эту термин.
Термин означает одинаково свободно владеющих двумя языками.
Общность «советский народ» объединяла множество разных народов нашей страны. Объединяла, а не перемешивала в общем котле, образуя некую однородную массу. Реально национализм себя превосходно чувствовал в советских республиках. Только из русских он был почти выбит.
Насчёт преступлений украинского национализма в советское(!) время (60-е годы) я где-то постил интервью Ярмольника «Дождю», выложенное на YouTube.
<q>Общность «советский народ» объединяла множество разных народов нашей страны. Объединяла, а не перемешивала в общем котле, Реально национализм себя превосходно чувствовал в советских республиках. Только из русских он был почти выбит.</q>
Это и было ошибкой коммунистов. Не перемешивали, а делили. Если б сделали, как в США "плавильный котёл", то кто знает, может и СССР бы не развалился. Сейчас в России тоже делят: патриот/либерал, русский/нерусский, свой/чужой... Нетрудно догадаться к чему это приведёт.
...образуя некую однородную массу. Однородно нищую массу.
Не знаю,что означает приведённый Вами термин,но в СССР существовала такая себе "новая общность-советский народ",если Вы помните эту терминологию конечно.
Такой термин действительно был, и ничего ужасного в том нет. Он свидетельствовал всего лишь о гражданстве. То есть "советский народ" - это граждане Советского Союза. Равно как и "американский народ" - лица с гражданством Соединенных Штатов. Вот и все. А национальность у нас указывалась в паспорте, в анкетах всевозможных. Американцы национальности не имеют, поскольку, попадая в Новый Свет, люди переставали быть французами, англичанами, датчанами.
Теперь о хлебе с маслом. Каждый человек хочет иметь свой дом, пищу, уверенность в завтрашнем дне. Вы пишете : "Небольшая страна не ставит целей мирового доминирования или весомости для потрясения континентов .Дилемма "пушки или масло" не рассматривается, граждане должны иметь свой хлеб с маслом на завтрак. "
Дилеммы, как мы видим, нет, пушки над Украиной грохочут.И это не учения ВСУ, а смерть, кровь и слезы жителей не только ЮВ, но и тех, погибших солдат Украины.
Так что рассматривается сейчас в вашей стране?
Война рождает новые имена.Но это не лучший вариант для появления новых лидеров.
Пока что она "родила" Гелетея Иловайского и Полторака Юго-северного, а еще Сэмена Сэмэнченко
, ныне народного депутата
(sxn3126451976 @ 03.01.2015 - время: 04:10)
Война рождает новые имена.Но это не лучший вариант для появления новых лидеров.
Пока что она "родила" Гелетея Иловайского и Полторака Юго-северного, а еще Сэмена Сэмэнченко
Война ещё и хорошо фильтрует кадры,так что упомянутый Гелетей достаточно быстро расстался с должностью.Если же он еще и попадёт под расследования,которые проводит военная прокуратура по летним событиям,сожалеть никто не будет.
Насчёт Семенченко что не так- граждане имеют право не только избирать,но и быть избранными.Конституция-с.
Насчёт Семенченко что не так- граждане имеют право не только избирать,но и быть избранными.Конституция-с.
Да так, вспомнилось, как в *опу раненный Сэмен сбежал из Иловайска бросив своих, ну и просто мошенник, таким вна Украине только одна дорога - в Раду. В общем перемога
(de loin @ 03.01.2015 - время: 23:12)
<q>Общность «советский народ» объединяла множество разных народов нашей страны. Объединяла, а не перемешивала в общем котле, Реально национализм себя превосходно чувствовал в советских республиках. Только из русских он был почти выбит.</q>
Это и было ошибкой коммунистов. Не перемешивали, а делили. Если б сделали, как в США "плавильный котёл", то кто знает, может и СССР бы не развалился. Сейчас в России тоже делят: патриот/либерал, русский/нерусский, свой/чужой... Нетрудно догадаться к чему это приведёт.
Привело. К федерализации. А про "плавильный котёл" вам кто наплёл масонских сказок? "Когда народы, распри позабыв, в великую семью соединятся"... А.С.Пушкин Там и белые то между собою делятся на романцев и англо-саксов, на ирландцев-католиков и WASP, не забывая и о германских народах, славянах и просто национальных анклавах, вроде шведских поселений Сев.Каролины или французов болот Флориды и Нового Орлеана.
Да и метисов, замбо и мулатов там гораздо меньше, чем в Латинской Америке. Я уж не говорю о том, что доставалось, даже, окторонам, а меландженов и за людей не считали. Не говоря уже о вполне белых реднеках... "Плавильный котёл"... Привет вам из Фергюссона!
(Тепло-техник @ 04.01.2015 - время: 01:11)
Насчёт Семенченко что не так- граждане имеют право не только избирать,но и быть избранными.Конституция-с.
Да так, вспомнилось, как в *опу раненный Сэмен сбежал из Иловайска бросив своих, ну и просто мошенник, таким вна Украине только одна дорога - в Раду. В общем перемога
Прямо такие подробности! Свечку держали, или были очевидцем?
Это и было ошибкой коммунистов. Не перемешивали, а делили. Если б сделали, как в США "плавильный котёл", то кто знает, может и СССР бы не развалился. Сейчас в России тоже делят: патриот/либерал, русский/нерусский, свой/чужой... Нетрудно догадаться к чему это приведёт.
...образуя некую однородную массу.
Однородно нищую массу.
Интересно, Вы отказываете народам в праве на национальную идентичность и всём что с ней связано? А в США в реальности плавильный котёл не работает. Валлерстайн прогнозировал, что в США грядут кровавые волнения на расовой почве. Ну, вот мы видим начало этого. Он прогнозировал на 20-е годы XXI в.
Нормальное общество не должно быть аморфной, безликой массой, а должно быть структурировано. Чем более развито общество, тем сложнее его структура.
Насчёт однородной нищей массы – это Вы о чём?
<q>Привело. К федерализации.</q>
Федерализация (исчЁ одно модное словечко ушедшего года) - это когда Калининград захочет обратно в Европу.
А про "плавильный котёл" вам кто наплёл масонских сказок? "Когда народы, распри позабыв, в великую семью соединятся"... А.С.Пушкин Там и белые то между собою делятся на романцев и англо-саксов, на ирландцев-католиков и WASP, не забывая и о германских народах, славянах и просто национальных анклавах, вроде шведских поселений Сев.Каролины или французов болот Флориды и Нового Орлеана. Да как будет угодно: сказок "масонских" - значит сказок. Главное - это результат. У них по крайней мере не было за жалких 100 лет трёх разных названий государства, флагов, гербов, гимнов... А тех, кто столько раз это менял за такой короткий промежуток времени, я считаю сумасшедшими.
"Плавильный котёл"... Привет вам из Фергюссона! И чё? Это аргумент? Да любой, даже самый нищий негр из Фергюссона - несравненно богаче среднестатистического россиянина. Вот поэтому Омериге ничего и не грозит. Ничего, такого привычного для России.
А в США в реальности плавильный котёл не работает. Валлерстайн прогнозировал, что в США грядут кровавые волнения на расовой почве. Ну, вот мы видим начало этого. Он прогнозировал на 20-е годы XXI в.
Меня это так умиляет. А чё вас так волнуют дела за океаном? Ни черта не понимая тот мир, вы пытаетесь строить гипотезы и делать выводы.
Насчёт однородной нищей массы – это Вы о чём? Об СССР. Однородная и однородно нищая масса. Да и сейчас, судя по 84% поддержке кое-кого, ничего не изменилось.