(sxn3126451976 @ 20.12.2014 - время: 23:44)
Хороший вопрос.До чего надо было довести страны с рыночной экономикой, что они в ущерб своей экономике начали принимать ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения?Может быть это в наших головах пытаются сместить причинно-следственные связи и подменить их сакралом и молитвами? Я так понимаю,Вы предлагаете Путина расстрелять,в Кремль Ходорковского,и Франция тогда отдаст пароходы без всяких условий. С учётом долгов России признанных судами перед Ходорковским, у него уже сейчас шанс стать владельцем этих пароходов повыше, чем у России))))Что там случится с Путиным не знаю.Но чуда в том, что Ходорковский заплыёт на Мистралях в Кремль для меня большого не будет))))
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 20-12-2014 - 23:56
С учётом долгов России признанных судами перед Ходорковским, у него уже сейчас шанс стать владельцем этих пароходов повыше, чем у России))))Что там случится с Путиным не знаю.Но чуда в том, что Ходорковский заплыёт на Мистралях в Кремль для меня большого не будет))))
Сами отметили что это чудо будет,если Ходорковский в Кремль войдет.Вот и Я тоже так думаю,что чудо для этого надо.Но говорят что чудес не бывает.
(sxn3126451976 @ 20.12.2014 - время: 23:55)
С учётом долгов России признанных судами перед Ходорковским, у него уже сейчас шанс стать владельцем этих пароходов повыше, чем у России))))Что там случится с Путиным не знаю.Но чуда в том, что Ходорковский заплыёт на Мистралях в Кремль для меня большого не будет))))
Сами отметили что это чудо будет,если Ходорковский в Кремль войдет.Вот и Я тоже так думаю,что чудо для этого надо.Но говорят что чудес не бывает.
Достаточно сбить волну пропутинской пропаганды.Уровень жизни уже и так в любом случае упадёт и заставит миллионы домохозяек думать из чего приготовить обед, а заодно и о причинах этих печалей.
И вот тогда среди жуликов девяностых разобравших госсобственность вспомнят про самых талантливых.Кто взял той полуразваленной собственности на сто миллионов и сумел превратить в десять миллиардов умелым управлением.Тогда и придёт понимание, что Ходорковскому власть Путина не простила умелого управления собственностью.А заодно, вспомнят, что ему, как управленцу, за прозрачность управления поверили западные инвесторы.А их требования к прозрачности очень высокие...Так что будет лично он или кто-то им поддержанный не суть.Но своё слово Ходорковский еще скажет.И в нужное время оно будет услышано и многими принято.
И вот тогда среди жуликов девяностых разобравших госсобственность вспомнят про самых талантливых.Кто взял той полуразваленной собственности на сто миллионов и сумел превратить в десять миллиардов умелым управлением.Тогда и придёт понимание, что Ходорковскому власть Путина не простила умелого управления собственностью.А заодно, вспомнят, что ему, как управленцу, за прозрачность управления поверили западные инвесторы.А их требования к прозрачности очень высокие...Так что будет лично он или кто-то им поддержанный не суть.Но своё слово Ходорковский еще скажет.И в нужное время оно будет услышано и многими принято.
На какую возрастную аудиторию рассчитан данный пассаж? Тут вроде в основном люди взрослые (специфика сайта), и те годы застали вполне в дееспособном возрасте, и все прекрасно помнят как это было на самом деле.
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:29)
И вот тогда среди жуликов девяностых разобравших госсобственность вспомнят про самых талантливых.Кто взял той полуразваленной собственности на сто миллионов и сумел превратить в десять миллиардов умелым управлением.Тогда и придёт понимание, что Ходорковскому власть Путина не простила умелого управления собственностью.А заодно, вспомнят, что ему, как управленцу, за прозрачность управления поверили западные инвесторы.А их требования к прозрачности очень высокие...Так что будет лично он или кто-то им поддержанный не суть.Но своё слово Ходорковский еще скажет.И в нужное время оно будет услышано и многими принято.
На какую возрастную аудиторию рассчитан данный пассаж? Тут вроде в основном люди взрослые (специфика сайта), и те годы застали вполне в дееспособном возрасте, и все прекрасно помнят как это было на самом деле.
И вы увидели у меня искажение того, что было?Какие?
(dukat @ 21.12.2014 - время: 00:39)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:29)
И вот тогда среди жуликов девяностых разобравших госсобственность вспомнят про самых талантливых.Кто взял той полуразваленной собственности на сто миллионов и сумел превратить в десять миллиардов умелым управлением.Тогда и придёт понимание, что Ходорковскому власть Путина не простила умелого управления собственностью.А заодно, вспомнят, что ему, как управленцу, за прозрачность управления поверили западные инвесторы.А их требования к прозрачности очень высокие...Так что будет лично он или кто-то им поддержанный не суть.Но своё слово Ходорковский еще скажет.И в нужное время оно будет услышано и многими принято.
На какую возрастную аудиторию рассчитан данный пассаж? Тут вроде в основном люди взрослые (специфика сайта), и те годы застали вполне в дееспособном возрасте, и все прекрасно помнят как это было на самом деле.
И вы увидели у меня искажение того, что было?Какие?
А что разве всё было замечательно ? " Супер талантливые " Ходорковские всё что было более-менее ценное растащили по карманам за бесценок , это было .
А что разве всё было замечательно ? " Супер талантливые " Ходорковские всё что было более-менее ценное растащили по карманам за бесценок , это было . Ну и где противоречие между нашими позициями?Среди толпы рвачей оказалось и несколько талантливых....И именно такие добились капитализации "приХватизированных" миллионов до миллиардов.Умелым управлением активами и привлечением зарубежных инвесторов.Именно такие люди и создали зачатки капитализма в России взамен рухнувшей экономической конструкции.Я не оцениваю сейчас моральные аспекты.Просто сопоставляю во что было превращено украденное.В красный пиджак и золотую цепь в руку толщиной или в эффективное предприятие с тысячами работающих даже по европейским критериям.
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-12-2014 - 03:39
(NEMINE @ 20.12.2014 - время: 23:26)
Фантастикой занимаетесь, господа хорошие. Вот скажите, Франции выгодно удерживать эти дурацкие мистрали? даже если мы проиграем все эти тяжбы, которых пока не было... Францию интересует Россия как рынок сбыта? Франции интересны совместные с Россией проекты?
Хороший вопрос.До чего надо было довести страны с рыночной экономикой, что они в ущерб своей экономике начали принимать ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения?Может быть это в наших головах пытаются сместить причинно-следственные связи и подменить их сакралом и молитвами?
До чего довели страны с рыночной экономикой- это надо спросить у политиков этих стран. Давайте Россия не будет отвечать за всё на свете. И всех собак на неё вешать не надо.
Сакрал и молитвы, если Вы помните, как раз пытались вбивать в головы инакомыслящих представители Западной Европы, считая их еретиками или варварами. Испокон веку. И с тех пор ничего не изменилось. Россия же никогда и никому не пыталась навязывать своих стандартов ни в религиозном ни в каком другом мироустройстве.
Причинно-следственная связь одна. Для Запада и США в России мёдом намазано, вот они рвутся сюда, периодически получая волшебных пендалей.
(NEMINE @ 20.12.2014 - время: 23:26)
Фантастикой занимаетесь, господа хорошие. Вот скажите, Франции выгодно удерживать эти дурацкие мистрали? даже если мы проиграем все эти тяжбы, которых пока не было... Францию интересует Россия как рынок сбыта? Франции интересны совместные с Россией проекты?
Так в том то и дело,что тяжб пока не было,но вырисовывается интересная ситуация,что Россия может и хрен что отсудить.Не зря ведь разговоры пошли,что эти Мистрали как бы и не нужны уже России.Ну а если не нужны были,то зачем строили?
А строили затем, что французы, видимо, пролоббировали свои интересы.ТО, что выгодно чиновникам, в том числе и армейским, не обязательно ведь выгодно государству?
Россия хрен может получить оддноразово, а вот Франция в этом случае намного больше потеряет в долгосрочной перспективе.
А вообще, если этих мистралей не было бы, то надо было бы их выдумать. Россия должна разрабатывать "родное" вооружение, в том числе и электронное обеспечение.
Иначе, в один прекрасный момент, всё это самое вооружение превратится в груду бесполезного металла, потому что вся электроника будет отключена нашими "натовскими друзьями"
Россия же никогда и никому не пыталась навязывать своих стандартов ни в религиозном ни в каком другом мироустройстве.
Причинно-следственная связь одна. Для Запада и США в России мёдом намазано, вот они рвутся сюда, периодически получая волшебных пендалей.
Это наша история по Путину?Если российская империя развивалась географически не так, как английская, испанская или французская, то это не значит, что методы расширения империи чем-то радикально отличались.В том числе и в контексте религиозной борьбы на захваченных территориях.Запад и США уже вполне согласны на железный занавес, как с Северной Кореей.Мы что-то обижаемся...Не потому ли, что привыкли считать наших соседей вотчинами своей империи?Ну так, бывшие империи уже всерьёз занимаются развитием бывших своих колоний.Ибо стало затруднительно поддерживать уровень жизни бывших метрополий не заботясь об уровне жизни бывших колоний.Опасная разница для метрополий.Это они понимают проявляя финансовую заботу, например, и о бывших колониях СССР.От бывшего СЭВ и до Прибалтики...Вот и Кубой США решили заняться, поняв, что мы кроме сакрала условия для экономического роста там создать не поможем.
(sapporo1959 @ 20.12.2014 - время: 23:48)
(sxn3126451976 @ 20.12.2014 - время: 23:44)
Хороший вопрос.До чего надо было довести страны с рыночной экономикой, что они в ущерб своей экономике начали принимать ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения?Может быть это в наших головах пытаются сместить причинно-следственные связи и подменить их сакралом и молитвами? Я так понимаю,Вы предлагаете Путина расстрелять,в Кремль Ходорковского,и Франция тогда отдаст пароходы без всяких условий. С учётом долгов России признанных судами перед Ходорковским, у него уже сейчас шанс стать владельцем этих пароходов повыше, чем у России))))Что там случится с Путиным не знаю.Но чуда в том, что Ходорковский заплыёт на Мистралях в Кремль для меня большого не будет)))) дело с решением суда еще не закрыто - идут тяжбы по протесту, и не факт, что Россия их проиграет. К тому же международные суды не выносят обязательных к исполнению решений, так как внутреннее законодательство государства может отличаться. Другое дело, что отказавшись исполнять решение международного суда, Россия потеряет право обращаться в этот суд по другим делам. Но для США, например, всегда достаточны решения своих судов и для их поддержки у них есть масса рычагов. Законы США противоречат международным законам, хотя бы потому, что они предусматривают их исполнение на территории других стран. Ходорковский в этом деле ЮКОСа юридически абсолютно ни при чем, миллиарды пытаются отсудить личности, так называемые правоприемники бывших акционеров. Опять таки международные суды хоть и не являются "независимыми", но принимать неправомерные решения не могут, так как они выборные, и судьи в них - представители многих стран, и в этом году там произошла ротация, причем с усилением российского влияния.
Про Мистрали - зачем их надо было заказать?
Это по сути подарок Путина Саркози за "взвешенную" позицию по войне в Грузии.
Стратегически эти суда планировалось использовать в совместных с флотом НАТО операциях по наведению порядка в океаническом регионе. Например, в борьбе с сомалийскими пиратами. Когда техническая документация на Мистрали попала в руки к российским инженерам, то скоро выяснилось, что они конструктивно вообще никак не годятся к интеграции с российскими системами управления авиацией и флотом. И при этом, ни один российский вертолет не подходит по габаритам для базирования на Мистрале. Несколько лет российские инженеры ломались над решениями адаптации и встраивания в Мистраль, но так ничего путного и не получилось. Были приняты половинчатые решения и в конструкцию Мистраля внесены существенные изменения. Пришлось выкинуть ряд важных функций из системы управления кораблем и авиацией, до которых наши технологии еще не доросли. Короче получился функциональный уродец, который было решено со временем довести до ума собственными силами. А это вложения. Поэтому Мистрали на французских верфях как бы не очень и нужны. Хотя Россия затратила гораздо больше средств со своей стороны, нежели цена на Мистрали. Ценнее оказались приобретенный опыт и понимание, как надо сделать российский корабль на российских верфях. Конечно, хотелось бы получить живьем эти "опытные образцы" изделий, но российские стандарты допускают, что опытный образец остается у Головного исполнителя.
Это сообщение отредактировал RDR - 21-12-2014 - 05:56
(sxn3126451976 @ 20.12.2014 - время: 23:55)
(sapporo1959 @ 20.12.2014 - время: 23:48)
Я так понимаю,Вы предлагаете Путина расстрелять,в Кремль Ходорковского,и Франция тогда отдаст пароходы без всяких условий.
С учётом долгов России признанных судами перед Ходорковским, у него уже сейчас шанс стать владельцем этих пароходов повыше, чем у России))))Что там случится с Путиным не знаю.Но чуда в том, что Ходорковский заплыёт на Мистралях в Кремль для меня большого не будет))))
дело с решением суда еще не закрыто - идут тяжбы по протесту, и не факт, что Россия их проиграет. К тому же международные суды не выносят обязательных к исполнению решений, так как внутреннее законодательство государства может отличаться. Другое дело, что отказавшись исполнять решение международного суда, Россия потеряет право обращаться в этот суд по другим делам. Но для США, например, всегда достаточны решения своих судов и для их поддержки у них есть масса рычагов. Законы США противоречат международным законам, хотя бы потому, что они предусматривают их исполнение на территории других стран. Ходорковский в этом деле ЮКОСа юридически абсолютно ни при чем, миллиарды пытаются отсудить личности, так называемые правоприемники бывших акционеров. Опять таки международные суды хоть и не являются "независимыми", но принимать неправомерные решения не могут, так как они выборные, и судьи в них - представители многих стран, и в этом году там произошла ротация, причем с усилением российского влияния.
Про Мистрали - зачем их надо было заказать?
Это по сути подарок Путина Саркози за "взвешенную" позицию по войне в Грузии.
Стратегически эти суда планировалось использовать в совместных с флотом НАТО операциях по наведению порядка в океаническом регионе. Например, в борьбе с сомалийскими пиратами. Когда техническая документация на Мистрали попала в руки к российским инженерам, то скоро выяснилось, что они конструктивно вообще никак не годятся к интеграции с российскими системами управления авиацией и флотом. И при этом, ни один российский вертолет не подходит по габаритам для базирования на Мистрале. Несколько лет российские инженеры ломались над решениями адаптации и встраивания в Мистраль, но так ничего путного и не получилось. Были приняты половинчатые решения и в конструкцию Мистраля внесены существенные изменения. Пришлось выкинуть ряд важных функций из системы управления кораблем и авиацией, до которых наши технологии еще не доросли. Короче получился функциональный уродец, который было решено со временем довести до ума собственными силами. А это вложения. Поэтому Мистрали на французских верфях как бы не очень и нужны. Хотя Россия затратила гораздо больше средств со своей стороны, нежели цена на Мистрали. Ценнее оказались приобретенный опыт и понимание, как надо сделать российский корабль на российских верфях. Конечно, хотелось бы получить живьем эти "опытные образцы" изделий, но российские стандарты допускают, что опытный образец остается у Головного исполнителя.
Дело не одно.Обжалование в Европейском суде по права человека по иску около 2 миллиардов евро уже проиграли. Аппеляцию по делу на 50 млрд. недавно подали.Но эта аппеляция не приостанавливает исполнение решения суда.И если Россия не начнёт исполнения решений судов, то в странах , которые решения этих судов признают могут быть приняты обеспечительные меры с арестом имущества РФ. Это дело действительно нельзя считать закрытым.Но шансы успешного обжалования специалисты оценивают, как очень малые.Так что стоит ждать очередных криков о политическом характере решения судов.)))Вот интересно, какие политические силы пролоббировали победу сомалийских пиратов в ЕСПЧ в деле против Франции?))))
Но суть даже не в этом.Скоро начнутся просрочки по кредитным платежам.Тогда отменяй-не отменяй санкции против России, но кредитные рейтинги рухнут надолго, а кредиты станут еще менее доступными и более дорогими.Без заемных средств в современном мире не может развиваться ни одна экономика в мире.А в условиях нарастающего кризиса - тем более...России реально грозит потеря с таким трудов приобретенных активов за рубежом.А с ними и технологий.
Но суть даже не в этом.Скоро начнутся просрочки по кредитным платежам.Тогда отменяй-не отменяй санкции против России, но кредитные рейтинги рухнут надолго, а кредиты станут еще менее доступными и более дорогими.Без заемных средств в современном мире не может развиваться ни одна экономика в мире.А в условиях нарастающего кризиса - тем более...России реально грозит потеря с таким трудов приобретенных активов за рубежом.А с ними и технологий.
Я вот читаю Вас про эти кредиты и вот думаю,а ведь строили все это,чем сейчас управляют эти самые успешные менеджеры,еще коммунисты.Без всяких там кредитов и т.д. и т. п. И ведь построили и оно и функционировало,и платили кстати при так называемых коммунистах там очень даже хорошо.Мне еще в 80 в Оху на вахту предлагали,за 1000рублей.И бурили, и работали,и добывали.Потом менеджеры которые в Кремль вхожи были стали управлять,и тут вдруг стало выяснятся,что без этих зарубежных кредитов и менеджеры уже оказывается и не такие успешные.И технологий ни каких не развили они,и в обще пора закрываться....
Ну, вы, батенька, и договорились) А начинали-то с вполне безобидного предложения запретить в России футбол)
ну это образно. В мире как в тюрьме - или ты, или тебя.Если у тебя есть нож и тебя хотят убить, то есть два пути - отдать нож сильному и стать петухом или шестёркой или принять смерть, но остаться в памяти не сломленным. Может рассказы будут был мол такой.Вот это был человек, не чета нынешним.
Кто взял той полуразваленной собственности на сто миллионов и сумел превратить в десять миллиардов умелым управлением.Тогда и придёт понимание, что Ходорковскому власть Путина не простила умелого управления собственностью. Вы уверены что так всё и было? Ничего не путаете? А Вы в курсе, что Ходорковский поставленная фигура, которой дали порулить? И что вся возня с Ходорковским это возня между двумя еврейскими кланами?
(sxn3126451976)
Если поймёте, кто 15 лет разорял Россию под прикрытием нефтедолларов, то избежим и Армагеддона.Не делайте себя заложником режима.Он как раз на это и рассчитывает))))
что тут понимать? все ниточки ведут или в Вашингтон или Израиль
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:29)
Я не оцениваю сейчас моральные аспекты.
от оно, самое ценное! То есть мораль Вас не интересует и Вы в угоду выгоде готовы Сдать Россию Дьяволу, я правильно Вас понял?
Это сообщение отредактировал efv - 21-12-2014 - 13:25
(NEMINE @ 20.12.2014 - время: 23:28)
Ну, вы, батенька, и договорились) А начинали-то с вполне безобидного предложения запретить в России футбол)
ну это образно. В мире как в тюрьме - или ты, или тебя.Если у тебя есть нож и тебя хотят убить, то есть два пути - отдать нож сильному и стать петухом или шестёркой или принять смерть, но остаться в памяти не сломленным. Может рассказы будут был мол такой.Вот это был человек, не чета нынешним.
Почитаешь Вас, и рождаться совсем-совсем не хочется)
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 04:34)
Россия же никогда и никому не пыталась навязывать своих стандартов ни в религиозном ни в каком другом мироустройстве.
Причинно-следственная связь одна. Для Запада и США в России мёдом намазано, вот они рвутся сюда, периодически получая волшебных пендалей.
Это наша история по Путину?Если российская империя развивалась географически не так, как английская, испанская или французская, то это не значит, что методы расширения империи чем-то радикально отличались.В том числе и в контексте религиозной борьбы на захваченных территориях.Запад и США уже вполне согласны на железный занавес, как с Северной Кореей.Мы что-то обижаемся...Не потому ли, что привыкли считать наших соседей вотчинами своей империи?Ну так, бывшие империи уже всерьёз занимаются развитием бывших своих колоний.Ибо стало затруднительно поддерживать уровень жизни бывших метрополий не заботясь об уровне жизни бывших колоний.Опасная разница для метрополий.Это они понимают проявляя финансовую заботу, например, и о бывших колониях СССР.От бывшего СЭВ и до Прибалтики...Вот и Кубой США решили заняться, поняв, что мы кроме сакрала условия для экономического роста там создать не поможем.
Отвечу Вам одной фразой: если бы СССР вёл себя в союзных республиках и странах СЭВ так, как англо-саксы и иже с ними в своих колониях, то Советский Союз не развалился бы. Для сравнения: поведение СССР в Афганистане времён афганской войны и поведение США в Афгане сейчас, когда там находятся их войска.
(Маришкин @ 21.12.2014 - время: 03:30)
А что разве всё было замечательно ? " Супер талантливые " Ходорковские всё что было более-менее ценное растащили по карманам за бесценок , это было .
Ну и где противоречие между нашими позициями?Среди толпы рвачей оказалось и несколько талантливых....И именно такие добились капитализации "приХватизированных" миллионов до миллиардов.Умелым управлением активами и привлечением зарубежных инвесторов.Именно такие люди и создали зачатки капитализма в России взамен рухнувшей экономической конструкции.Я не оцениваю сейчас моральные аспекты.Просто сопоставляю во что было превращено украденное.В красный пиджак и золотую цепь в руку толщиной или в эффективное предприятие с тысячами работающих даже по европейским критериям.
А не в результате ли применения в 90-е годы тех схем и методов (полу а зачастую и откровенно криминальных) "талантливыми рвачами", была создана новая экономическая конструкция, в которой мы сегодня живем.
Каким образом и на основании чего вы сравниваете эффективность старой и новой экономической конструкции и делаете однозначный вывод в пользу последней?
Каким образом криминальный талант может быть подспорьем для кандидата в руководители страны?
Ну так, бывшие империи уже всерьёз занимаются развитием бывших своих колоний.Ибо стало затруднительно поддерживать уровень жизни бывших метрополий не заботясь об уровне жизни бывших колоний Расскажите о развитии Испанией своих бывших колоний.
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 04:52)
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 04:34)
Россия же никогда и никому не пыталась навязывать своих стандартов ни в религиозном ни в каком другом мироустройстве.
Причинно-следственная связь одна. Для Запада и США в России мёдом намазано, вот они рвутся сюда, периодически получая волшебных пендалей. Это наша история по Путину?Если российская империя развивалась географически не так, как английская, испанская или французская, то это не значит, что методы расширения империи чем-то радикально отличались.В том числе и в контексте религиозной борьбы на захваченных территориях.Запад и США уже вполне согласны на железный занавес, как с Северной Кореей.Мы что-то обижаемся...Не потому ли, что привыкли считать наших соседей вотчинами своей империи?Ну так, бывшие империи уже всерьёз занимаются развитием бывших своих колоний.Ибо стало затруднительно поддерживать уровень жизни бывших метрополий не заботясь об уровне жизни бывших колоний.Опасная разница для метрополий.Это они понимают проявляя финансовую заботу, например, и о бывших колониях СССР.От бывшего СЭВ и до Прибалтики...Вот и Кубой США решили заняться, поняв, что мы кроме сакрала условия для экономического роста там создать не поможем. Отвечу Вам одной фразой: если бы СССР вёл себя в союзных республиках и странах СЭВ так, как англо-саксы и иже с ними в своих колониях, то Советский Союз не развалился бы. Для сравнения: поведение СССР в Афганистане времён афганской войны и поведение США в Афгане сейчас, когда там находятся их войска. Я уверен, что СССР до сих пор жил и развивался, не корми мы компартии Запада, Африки и обеих Америк. Китай процветает под руководством коммунистов. Потому что не ставит перед собой задачи коммунизма во всем мире. Азиатам-немусульманам коммунизм нравился почему-то больше, чем остальным.
Это сообщение отредактировал RDR - 21-12-2014 - 18:14
Ну так, бывшие империи уже всерьёз занимаются развитием бывших своих колоний.Ибо стало затруднительно поддерживать уровень жизни бывших метрополий не заботясь об уровне жизни бывших колоний
Расскажите о развитии Испанией своих бывших колоний.
Посмотрите, например, упрощенный порядок получения вида на жительство и гражданство для жителей Доминиканы в Испании...А лучше включите запрос в поисковичок и не надо будет никому напрягаться "рассказывая" вполне общедоступные и известные вещи.
(dukat @ 21.12.2014 - время: 00:39)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:29)
И вот тогда среди жуликов девяностых разобравших госсобственность вспомнят про самых талантливых.Кто взял той полуразваленной собственности на сто миллионов и сумел превратить в десять миллиардов умелым управлением.Тогда и придёт понимание, что Ходорковскому власть Путина не простила умелого управления собственностью.А заодно, вспомнят, что ему, как управленцу, за прозрачность управления поверили западные инвесторы.А их требования к прозрачности очень высокие...Так что будет лично он или кто-то им поддержанный не суть.Но своё слово Ходорковский еще скажет.И в нужное время оно будет услышано и многими принято.
На какую возрастную аудиторию рассчитан данный пассаж? Тут вроде в основном люди взрослые (специфика сайта), и те годы застали вполне в дееспособном возрасте, и все прекрасно помнят как это было на самом деле.
И вы увидели у меня искажение того, что было?Какие?
Мы видим не искажение в твоих постах, а социальную девиацию.
Почитаешь Вас, и рождаться совсем-совсем не хочется)
Вся штука в том, что нас никто не спрашивает, хотим мы рождаться или нет.
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 06:28)
Но суть даже не в этом.Скоро начнутся просрочки по кредитным платежам.Тогда отменяй-не отменяй санкции против России, но кредитные рейтинги рухнут надолго, а кредиты станут еще менее доступными и более дорогими.Без заемных средств в современном мире не может развиваться ни одна экономика в мире.А в условиях нарастающего кризиса - тем более...России реально грозит потеря с таким трудов приобретенных активов за рубежом.А с ними и технологий.
Я вот читаю Вас про эти кредиты и вот думаю,а ведь строили все это,чем сейчас управляют эти самые успешные менеджеры,еще коммунисты.Без всяких там кредитов и т.д. и т. п. И ведь построили и оно и функционировало,и платили кстати при так называемых коммунистах там очень даже хорошо.Мне еще в 80 в Оху на вахту предлагали,за 1000рублей.И бурили, и работали,и добывали.Потом менеджеры которые в Кремль вхожи были стали управлять,и тут вдруг стало выяснятся,что без этих зарубежных кредитов и менеджеры уже оказывается и не такие успешные.И технологий ни каких не развили они,и в обще пора закрываться....
Я так понимаю, что мы примерно одного поколения.Тогда напомню про уровень и качество жизни( которым мало помогало даже наличие приличных денег у части населения).До абсурда же доходило.Волгу можно было поменять на трёхкомнатную квартиру.А финал истории какой?150 млрд. гос.долга в наследство России от кого досталось?
Но и тот долг был попроще.НИКТО кроме государства на внешнем рынке денег не занимал.Да и из занятых столько не разворовывалось.Сейчас занимают все кто может добраться до внешних заёмщиков.Ибо внутренние заёмщики дерут по три шкуры.Общий итог : назанимали так, что достоверно уже и долги посчитать никто не может.Но по самым скромным оценкам если сминусовать от резервов долги, то долг России в разы больше долга всего СССР с вполне очевидно намного более слабой экономикой.
К слову, если проанализировать действия Лукашенко по защите белорусского рынка от кризиса на российском - то и слабовидящему будет понятно : Белоруссия понимает, что имеет дело с потенциальным банкротом.И в этом больше правды, кстати, чем в регулярных воплях о близком банкротстве Белоруссии.Угроза есть, но поменьше чем в России и связана эта угроза преимущественно опять таки с рисками в России, а не Беларуссии.
Мы видим не искажение в твоих постах, а социальную девиацию. Это опять что-то сакральное или есть предмет для обсуждения и анализа фактов?
Редактирую, чтобы избежать мультипостинга....
Уважаемый dukat !
А не в результате ли применения в 90-е годы тех схем и методов (полу а зачастую и откровенно криминальных) "талантливыми рвачами", была создана новая экономическая конструкция, в которой мы сегодня живем.
Каким образом и на основании чего вы сравниваете эффективность старой и новой экономической конструкции и делаете однозначный вывод в пользу последней?
Каким образом криминальный талант может быть подспорьем для кандидата в руководители страны?
Люди всегда играют по предложенным властью правилам.Много ли Вы знаете белых и пушистых историй первоначального накопления капитала в мире?Было криминальное общество после распада СССР?Кто помнит - подтвердят, что было.Такими были условия выживания и благополучия.При этом криминальные по сути, а не по форме.Ибо и законных форм то особо и не было.Фактически анархия и ограбление всех всеми.Так что, тут стоит говорить об умении выживать и играть по навязанным правилам.Или сейчас что-то радикально изменилось?Надо рещать вопросы не с бандюками, а с чиновниками?Но на тех же практически условиях.Это то изменение системы и те структрные реформы в которых нуждается страна?)))
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-12-2014 - 20:27
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 17:23)
Почитаешь Вас, и рождаться совсем-совсем не хочется)
Вся штука в том, что нас никто не спрашивает, хотим мы рождаться или нет.
Блин... ну, я не знаю... как Вы с таким настроением живёте-то? Вообще-то Новый Год скоро... встряхнитесь что ли как-то. К ёлочке сходите, песенки весёлые послушайте... ну,или морду набейте кому-нить что ли...
Я так понимаю, что мы примерно одного поколения.Тогда напомню про уровень и качество жизни( которым мало помогало даже наличие приличных денег у части населения).До абсурда же доходило.Волгу можно было поменять на трёхкомнатную квартиру.А финал истории какой?150 млрд. гос.долга в наследство России от кого досталось?
Что то Вы в сторону ушли.Этот Ваш пассаж про уровень и качество жизни даже при наличии денег,как то позабавил.Просто вот мои родители например,могли с Сахалина почти каждый год себе позволить выехать в Белоруссию на отдых.А раз в три года дорога в обще бесплатная была.А вот сейчас уже не выедешь так.Такая цена на самолет,что мама не горюй! И не заробишь,если не менеджер или не торговец.Так что про времена страшного и голодного бытия в годы строительства коммунизма рассказывайте кому нибудь другому.Тут есть знатоки.
(sxn3221347813 @ 21.12.2014 - время: 19:02)
Мы видим не искажение в твоих постах, а социальную девиацию.
Это опять что-то сакральное или есть предмет для обсуждения и анализа фактов?
При чем здесь опять что-то сакральное? Вам лишь ответили, что Ваша точка зрения и оценка событий связанных с начальным этапом развития капитализма в постсоветской России отличается от общепринятой на данный момент. Если Вы и Ваши единомышленники сможете убедить большинство наших сограждан в правоте своей точки зрения, то описываемый Вами сценарий (приход Ходорковского или ему подобного олигарха к власти) вполне может стать реальностью. Но на сегодняшний момент, эти персонажи имеют поддержку разве что на западе и очень узкого круга лиц (довольно специфического) в самой России. По этому предмет для обсуждения, анализ фактов и их доказательство с моей точки зрения имеется, и либеральная оппозиция пытается работать в данном направлении но у нее мало что получается ибо не так просто очевидцам тех событий черное выдавать за белое.
(efv @ 21.12.2014 - время: 19:07)
(NEMINE @ 21.12.2014 - время: 17:23)
Почитаешь Вас, и рождаться совсем-совсем не хочется) Вся штука в том, что нас никто не спрашивает, хотим мы рождаться или нет. Блин... ну, я не знаю... как Вы с таким настроением живёте-то? Вообще-то Новый Год скоро... встряхнитесь что ли как-то. К ёлочке сходите, песенки весёлые послушайте... ну,или морду набейте кому-нить что ли... настроение нормальное, просто нервы немного расшатаны, ибо:
1. Мать старенькая после инфаркта и инсульта
2. Жена после операции
3. Дочь болеет и вытянуть никак врачи не могут
4. сын вот сегодня шестилетний пропадал, а я бегал его искал. Оказывается он в лес за город ходил и с таким же другом жарили на костре рыбу, шашлык делали. Спички из дома украли. Нашёл через несколько часов в фонтане, с банкой варенья. Ушёл нормальный, а теперь вид как у беспризорника.
5. С работой непонятно что будет.
6. И вообще...мы все умрём! А Вы говорите Новый Год!
Кстати про Новый Год. Как-то 2000 год решили мы с женой любовью заняться. Чтобы начать в старом году, а закончить в новом. Налили шапманского, пришли в боевое состояние и...тут появляется этот крендель и говорит: "Дорогие россияне...устал...ухожу....не поминайте лихом. Вот вам приемник".
Такого стремительного падения своей недвижимости я не ощущал никогда в жизни. А Вы говорите Новый Год...
Это сообщение отредактировал efv - 21-12-2014 - 21:28
Люди всегда играют по предложенным властью правилам.Много ли Вы знаете белых и пушистых историй первоначального накопления капитала в мире?Было криминальное общество после распада СССР?Кто помнит - подтвердят, что было.Такими были условия выживания и благополучия.При этом криминальные по сути, а не по форме.Ибо и законных форм то особо и не было.Фактически анархия и ограбление всех всеми.Так что, тут стоит говорить об умении выживать и играть по навязанным правилам.Или сейчас что-то радикально изменилось?Надо рещать вопросы не с бандюками, а с чиновниками?Но на тех же практически условиях.Это то изменение системы и те структрные реформы в которых нуждается страна?)))
На сколько я Вас понимаю, Вы пытаетесь донести мысль, что те люди которые сумели в те лихие годы вылезти "из грязи в князи" и есть самые подходящие кандидатуры для проведения реформ в которых нуждается страна.
Мне это напомнило анекдот тех времен что: Рок- музыкант - это, прежде всего, гений, певец своего времени и властитель дум поколения, а уже потом - пьяное быдло.
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 20:09)
Люди всегда играют по предложенным властью правилам.Много ли Вы знаете белых и пушистых историй первоначального накопления капитала в мире?Было криминальное общество после распада СССР?Кто помнит - подтвердят, что было.Такими были условия выживания и благополучия.При этом криминальные по сути, а не по форме.Ибо и законных форм то особо и не было.Фактически анархия и ограбление всех всеми.Так что, тут стоит говорить об умении выживать и играть по навязанным правилам.Или сейчас что-то радикально изменилось?Надо рещать вопросы не с бандюками, а с чиновниками?Но на тех же практически условиях.Это то изменение системы и те структрные реформы в которых нуждается страна?))) На сколько я Вас понимаю, Вы пытаетесь донести мысль, что те люди которые сумели в те лихие годы вылезти "из грязи в князи" и есть самые подходящие кандидатуры для проведения реформ в которых нуждается страна.
Мне это напомнило анекдот тех времен что: Рок- музыкант - это, прежде всего, гений, певец своего времени и властитель дум поколения, а уже потом - пьяное быдло. Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне.Готовых гениев с ангельскими крылышками и готовыми и простыми решениями ждать не приходится.
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-12-2014 - 21:57
Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне.
а в чём эффективность? И чего добились эти "эффективные менеджеры", уехав за границу и лишившись доступа к народному достоянию. Ну, например Гусинский? Или Березовский. Абрамович?
Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне.Готовых гениев с ангельскими крылышками и готовыми и простыми решениями ждать не приходится.
Я тоже надеюсь, что такие люди в моей стране имеются. Но предложенная Вами кандидатура у меня вызывает недоверие. Мне например трудно оценить эффективность того или иного владельца, особенно в добывающих отраслях. Практически все сырьевые "олигархи" не строили свой бизнес с нуля (приватизировали работающие предприятия). Прибыль добывающих предприятий практически целиком зависит от мировых цен на добываемое ими сырье. Какого либо значительного влияния на мировые цены, по крайне мере нефти и газа, владельцы наших предприятий оказать не могут. Оптимизация расходов была прежде всего проведена за счет списания с баланса не профильных активов (в основном объектов социальной направленности), а не за счет модернизации оборудования и внедрения новых технологий. По этому оценивать эффективность владельца по одному лишь увеличению размера капитализации компании недостаточно.
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 21:56)
Я исхожу из того кто у нас есть с навыками создания эффективной экономики и кого мы можем привлечь извне.
а в чём эффективность? И чего добились эти "эффективные менеджеры", уехав за границу и лишившись доступа к народному достоянию. Ну, например Гусинский? Или Березовский. Абрамович?
Посмотрите капитализацию отжатого Абрамовичем имущества и сравните с капитализацией его имущества при выкупе только части у него же государством, например.Мы были в начале пути к рынку.И переболели многими болячками.Надо было двигаться дальше.Но пришёл к власти Путин и мы снова скатились к сакралам...Еще раз : Украина стала катализатором происходящего в нашей экономики, ускорила некоторые процессы и кризисные проявления.Но сформировался кризис не на украинских событиях, а гораздо раньше...
Посмотрите капитализацию отжатого Абрамовичем имущества и сравните с капитализацией его имущества при выкупе только части у него же государством, например.Мы были в начале пути к рынку.И переболели многими болячками.Надо было двигаться дальше.Но пришёл к власти Путин и мы снова скатились к сакралам...Еще раз : Украина стала катализатором происходящего в нашей экономики, ускорила некоторые процессы и кризисные проявления.Но сформировался кризис не на украинских событиях, а гораздо раньше...
Капитализация компаний в 90-х годах была как бы помягче выразиться, не совсем рыночная. Точно не помню, но по Норильскому никелю были примерно цифры такого порядка, цена перед приватизацией составляла несколько сотен млн $, при том что предприятие выпускало продукции на 2 с лишним млрд $. Не удивительно, что после приватизации капитализация выросла в разы, и это при том что новый владелец всячески скрывал прибыль уводя ее в основном в офшоры.