Порошенко собирается это сделать, посмотрим как у него получится..Да и договариваться то надо не с сепаратистами (они не пойдут ни на какие переговоры), а с Россией, кукловоды то там находятся..
muse 55
Уважаемый Аризона, а каково ваше мнение по поводу пожара и жертв в Доме Профсоюзов в Одессе ? А Музычко действительно несколько раз выстрелил в себя ?
Я уже говорил про Дом прафсоюзов, там мутная картинка, ясно что был организован спектакль, но кто заказчик и кто исполнитель, пока неизвестно..
Музычко ликвидировали силовики Украины..
Ну вот, похищены сотрудники ОБСЕ в Донецке, среди них один наш..http://news.mail.ru/politics/18350715/?frommail=1
Да уже видно как "собирается договариваться", смотрите, результат авианалетов на жилые районы городов. Ради этого Ваши затевали майдан?
Международное право руководствуется критерием "самоопределение народа". и пляшем от того было оно или нет.
Подведем как бы итог беседы...Вы как юрист утверждаете, что международный принцип самоопределения народов, превалирует на законами РФ на данную тему?
(srg2003 @ 27.05.2014 - время: 16:06)
Международное право руководствуется критерием "самоопределение народа". и пляшем от того было оно или нет.
Подведем как бы итог беседы...Вы как юрист утверждаете, что международный принцип самоопределения народов, превалирует на законами РФ на данную тему?
А как же закон о борьбе с сепаратизмом
Официального признания пока нет...
По-моему и не будет.
А почему не признают на официальном уровне?
Что мешает?
(srg2003 @ 27.05.2014 - время: 16:06)
Международное право руководствуется критерием "самоопределение народа". и пляшем от того было оно или нет.
Подведем как бы итог беседы...Вы как юрист утверждаете, что международный принцип самоопределения народов, превалирует на законами РФ на данную тему?
Извините уважаемый Sorques, вопрос не ко мне, но отвечу как думаю, а потом посмотрим, что ответит srg2003.
Вот именно-как бы! На самом деле в РФ никакого приоритете международного права над Законами России нет.
(Sorques @ 28.05.2014 - время: 03:14)
(srg2003 @ 27.05.2014 - время: 16:06)
Международное право руководствуется критерием "самоопределение народа". и пляшем от того было оно или нет. Подведем как бы итог беседы...Вы как юрист утверждаете, что международный принцип самоопределения народов, превалирует на законами РФ на данную тему? Извините уважаемый Sorques, вопрос не ко мне, но отвечу как думаю, а потом посмотрим, что ответит srg2003.
Вот именно-как бы! На самом деле в РФ никакого приоритете международного права над Законами России нет, Потому что законов России не существует в природе а в ведении Совета Федерации только границы федеральных округов. А изменение границ либо статусов субъектов федерации- это дело субъектов федерации.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-05-2014 - 10:53
(srg2003 @ 27.05.2014 - время: 16:06)
Международное право руководствуется критерием "самоопределение народа". и пляшем от того было оно или нет.
Подведем как бы итог беседы...Вы как юрист утверждаете, что международный принцип самоопределения народов, превалирует на законами РФ на данную тему?
Да, "Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.""
Но при этом, как и в любых других правоприменениях-дьявол в деталях.
(Volganin @ 28.05.2014 - время: 00:06)
Официального признания пока нет...
По-моему и не будет.
А почему не признают на официальном уровне?
Что мешает?
Правового акта о признании пока нет, но де-факто признание выражается в дипломатической и информационной поддержке.
(ps2000 @ 28.05.2014 - время: 06:12)
(Volganin @ 28.05.2014 - время: 00:06)
Официального признания пока нет... По-моему и не будет.
А почему не признают на официальном уровне?
Что мешает? Правового акта о признании пока нет, но де-факто признание выражается в дипломатической и информационной поддержке. Исключительно народа, в виде гуманитарной помощи и освещения событий.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-05-2014 - 11:30
Правового акта о признании пока нет, но де-факто признание выражается в дипломатической и информационной поддержке.
А когда такой акт, на Ваш взгляд будет?
Под информационной и дипломатической поддержкой Вы бла-бла-бла имеете в виду или что-то материальное?
(srg2003 @ 28.05.2014 - время: 11:02)
Правового акта о признании пока нет, но де-факто признание выражается в дипломатической и информационной поддержке.
А когда такой акт, на Ваш взгляд будет?
Под информационной и дипломатической поддержкой Вы бла-бла-бла имеете в виду или что-то материальное?
Когда президент посчитает, что будет наиболее выгодный для этого момент.
А что Вы понимаете под бла-бла-бла???
Результаты информационной и дипломатической поддержки весьма неплохо показали себя в прошлое воскресенье, я не ожидал , что будет такой эффект.
Когда президент посчитает, что будет наиболее выгодный для этого момент.
А что Вы понимаете под бла-бла-бла???
Результаты информационной и дипломатической поддержки весьма неплохо показали себя в прошлое воскресенье, я не ожидал , что будет такой эффект.
И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора?
Под бла-бла-бла я понимаю слова, не сопровождаемые соответствующими действиями.
Какой эффект Вы увидели в прошлое воскресенье?
Под бла-бла-бла я понимаю слова, не сопровождаемые соответствующими действиями.
Проще говоря, оператор, участвующий в информациооной войне, обязан не только найти и снять компромат, но и пришибить камерой пару "противников"?
Проще говоря, оператор, участвующий в информациооной войне, обязан не только найти и снять компромат, но и пришибить камерой пару "противников"? Пришибать другие должны
Ну а если разговор об "информационной войне" - значит ее участник априори не объективен
Это сообщение отредактировал ps2000 - 28-05-2014 - 17:43
И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора?
Под бла-бла-бла я понимаю слова, не сопровождаемые соответствующими действиями.
Какой эффект Вы увидели в прошлое воскресенье?
Результаты выборов в Европарламент, имхо события на Украине,несмотря на массированную антироссийскую истерию в евроСМИ была одной из причин сокрушительного поражения правящих партий во Франции, Великобритании, Греции и т.д. и победы партий, которые поддержали российскую позицию.
(dedO'K @ 28.05.2014 - время: 15:08)
Проще говоря, оператор, участвующий в информациооной войне, обязан не только найти и снять компромат, но и пришибить камерой пару "противников"? Пришибать другие должны
Ну а если разговор об "информационной войне" - значит ее участника априори не объективен Путаете вы информационную войну с пропагандистской: информация одной стороны против пропагандистских клише другой и наоборот. Тем более, в дипломатии. Всё "бла-бла" состоит в отстаивании своей позиции в правовом поле. Шаг за границы правового поля- минус в репутации. Дипломатическое противостояние гораздо важнее ведения боевых действий.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-05-2014 - 17:47
Результаты выборов в Европарламент, имхо события на Украине,несмотря на массированную антироссийскую истерию в евроСМИ была одной из причин сокрушительного поражения правящих партий во Франции, Великобритании, Греции и т.д. и победы партий, которые поддержали российскую позицию.
Это Ваш взгляд
Который еще раз подтверждает, что все, что творится на Украине замутили в России.
На мой взгляд - связи Украины и результата выборов нет
Путаете вы информационную войну с пропагандистской.
Не путаю. Если война - значит информации нет, голимая пропаганда
(dedO'K @ 28.05.2014 - время: 17:46)
Путаете вы информационную войну с пропагандистской.
Не путаю. Если война - значит информации нет, голимая пропаганда
Это пропагандистское клише, воспитывающие недоверие к средствам информации.
(ps2000 @ 28.05.2014 - время: 18:48)
(dedO'K @ 28.05.2014 - время: 17:46)
Путаете вы информационную войну с пропагандистской.
Не путаю. Если война - значит информации нет, голимая пропаганда
Это пропагандистское клише, воспитывающие недоверие к средствам информации.
Просто смотрю российское телевидение. Полной информации нет. Только то, что укладывается в пропогандистские рамки.
(srg2003 @ 28.05.2014 - время: 16:27)
Результаты выборов в Европарламент, имхо события на Украине,несмотря на массированную антироссийскую истерию в евроСМИ была одной из причин сокрушительного поражения правящих партий во Франции, Великобритании, Греции и т.д. и победы партий, которые поддержали российскую позицию.
Это Ваш взгляд
Который еще раз подтверждает, что все, что творится на Украине замутили в России.
На мой взгляд - связи Украины и результата выборов нет
Да мой, у Вас есть обоснованный другой?
Кстати о поводу подтверждения, можете поподробнее, что именно подтверждает, что замутила Россия, а не США и ЕС?
А то, что США и проамериканское лобби в ЕС организовали на Украине переворот, разжигали гражданскую войну, привели к власти фашистскую хунту, и этот проект стал терпеть одно поражение за другим никоим образом не связано с оглушительным проигрышем правящих партий и выигрышем парий, которые поддержали российскую позицию. )) Это "досадная случайность"))
Просто смотрю российское телевидение. Полной информации нет. Только то, что укладывается в пропогандистские рамки.
Пропагандистские рамки 80% правдивой информации., не более 20% ложной, умалчивания, передергивания. Российские СМИ в отличие от Госдепа в лице Псаки в рамках держатся
Да, "Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.""
Но при этом, как и в любых других правоприменениях-дьявол в деталях.
Статья 66. п.5. Конституции РФ.
5. Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.
То есть, вы хотите сказать, что если кто то будет призывать к сепаратизму в РФ, то он не подсуден и вы его будете оправдать, как юрист, апеллируя к международным законам, которые имеют прерогативу над российскими?
(ps2000 @ 28.05.2014 - время: 14:53)
И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора?
Под бла-бла-бла я понимаю слова, не сопровождаемые соответствующими действиями.
Какой эффект Вы увидели в прошлое воскресенье?
Результаты выборов в Европарламент, имхо события на Украине,несмотря на массированную антироссийскую истерию в евроСМИ была одной из причин сокрушительного поражения правящих партий во Франции, Великобритании, Греции и т.д. и победы партий, которые поддержали российскую позицию.
Европа, так же как юго-восток Украины вдруг воспылал любовью к России? Ерунда..
srg2003 Я Вас не узнаю, то Вы скурпулёзно, учитывая каждую букву закона, утверждали мне что киевская власть нелигитимна, а в вопросе признания Россией ДНР и ЛНР так вольготно пренебрегаете юридической стороной. Создаётся впечатление, что с Вашей т.з. законы должны соблюдать все страны, кроме России, последняя вправе крутить ими как угодно..
Кстати, если брать де-факто, то киевская власть тоже должна быть легитимной, не так ли?
ps2000
И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора?
Накануне референдума Путин "попросил" сепаратистов отодвинуть дату референдума. Попросил, но как известно просьба начальника, это приказ для подчинённых. А они что сделали? Проигнорировали указ сверху.
За это и получили.. Во-вторых, единства в желании присоединиться к России у руководства ДНР и ЛНР нет, а значит крымский вариант отторжения юго-востока уже не прокатывает. Но в запасе есть ещё абхазский вариант, так что смута на юго-востоке Украины пока Путину выгодна..
(srg2003 @ 28.05.2014 - время: 11:01)
Да, "Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.""
Но при этом, как и в любых других правоприменениях-дьявол в деталях.
Статья 66. п.5. Конституции РФ.
5. Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.
То есть, вы хотите сказать, что если кто то будет призывать к сепаратизму в РФ, то он не подсуден и вы его будете оправдать, как юрист, апеллируя к международным законам, которые имеют прерогативу над российскими?
"Статья УК "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации" начнет действовать с 9 мая 2014 года. Дела по новой статье отнесены к подследственности СКР."©
Вот вам и весь "закон о пропаганде сепаратизма".Закон о пропаганде сепаратизма
Но при этом: "Президент России Владимир Путин подписал закон об уголовной ответственности за публичную реабилитацию нацизма. В качестве наказания за это деяние установлен штраф до 500 000 руб. либо лишение свободы на срок до пяти лет. Поправки вносятся в КоАП, УК и УПК, Уголовный кодекс дополняется статьей «Реабилитация нацизма»."
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/2612...a#ixzz334cqapls
И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора?
Накануне референдума Путин "попросил" сепаратистов отодвинуть дату референдума. Попросил, но как известно просьба начальника, это приказ для подчинённых. А они что сделали? Проигнорировали указ сверху.
За это и получили.. Во-вторых, единства в желании присоединиться к России у руководства ДНР и ЛНР нет, а значит крымский вариант отторжения юго-востока уже не прокатывает. Но в запасе есть ещё абхазский вариант, так что смута на юго-востоке Украины пока Путину выгодна..
А в чём состоял "абхазский вариант"?
Да мой, у Вас есть обоснованный другой?
Кстати о поводу подтверждения, можете поподробнее, что именно подтверждает, что замутила Россия, а не США и ЕС?
А то, что США и проамериканское лобби в ЕС организовали на Украине переворот, разжигали гражданскую войну, привели к власти фашистскую хунту, и этот проект стал терпеть одно поражение за другим никоим образом не связано с оглушительным проигрышем правящих партий и выигрышем парий, которые поддержали российскую позицию. )) Это "досадная случайность"))
Кому выгодны результаты действа - тот и замутил.
По поводу взгляда на выборы в Европарламент. События на Украине там на сотом месте стоят. Послушайте хотя бы комментарии к результатам. Как ни странно - там не про Украину, не про Путина, не про Россию говорят.
Только у нас во всем госдеп виноват. А у них это внутренние проблемы Евросоюза
Пропагандистские рамки 80% правдивой информации., не более 20% ложной, умалчивания, передергивания. Российские СМИ в отличие от Госдепа в лице Псаки в рамках держатся
Пропогандисткие рамки могут и на 100% содержать правдивую информацию.
Но надо учитывать, что там будет только половина (а может и меньше) всей информации.
При чем тут Псаки - не понял.
Мы же об информации говорим, а не о ее трактовках
"По данным «Бритиш петролеум», за период с 2000 по 2012 год доказанные запасы газа в ЕС сократились более чем вдвое – с 3,8 до 1,7 трлн. кубометров."
"...Европа находится накануне газового голода. И именно эту ситуацию пытались использовать США, взрывая в феврале ситуацию на Украине. Им надо было максимально затруднить экспорт российского газа в Европу и разорвать как намечающуюся политическую коалицию России и ЕС, так и создание в целом единого евразийского экономического комплекса. На этом фоне США привязывали Европу к себе не только политически, но и экономически через поставки дорогого сланцевого газа, т.е. окончательно лишали Евросоюз политической и экономической самостоятельности и превращали в свой экономический придаток..." ©
news2.ru
(srg2003 @ 27.05.2014 - время: 14:08)
А вариант договариваться не рассматриваете?
Порошенко собирается это сделать, посмотрим как у него получится..Да и договариваться то надо не с сепаратистами (они не пойдут ни на какие переговоры), а с Россией, кукловоды то там находятся..
muse 55
Уважаемый Аризона, а каково ваше мнение по поводу пожара и жертв в Доме Профсоюзов в Одессе ? А Музычко действительно несколько раз выстрелил в себя ?
Я уже говорил про Дом прафсоюзов, там мутная картинка, ясно что был организован спектакль, но кто заказчик и кто исполнитель, пока неизвестно..
Музычко ликвидировали силовики Украины..
Ну вот, похищены сотрудники ОБСЕ в Донецке, среди них один наш..http://news.mail.ru/politics/18350715/?frommail=1
Да мы уже видим как "договаривается"- авианалетами разрушены несколько жилых домов, школа, убиты мирные жители. Вы о таких переговорах?
Т.е. в доме Профсоюзов правосеки не убивали сторонников федерализации? так?
Т.е. в доме Профсоюзов правосеки не убивали сторонников федерализации? так? Вы лично видели как правосеки убивали сепаратистов? Я тоже не видел, мы оба черпаем инфу от тех, кто ссылается на очевидцев. Я лично не исключаю разные варианты (в том числе и предложенный Вами), но судя по фото, там разыгрывался какой то спецсценарий. Зачем надо было перетаскивать с места на место мёртвые тела? Почему у погибших обгорели только верхние части тела, а снизу даже одежда не пострадала? И таких "почему" не мало..
Вот тут отрицалось наличие обычных бандитов в ДНР, а также наличие батальона "Восток". Российским СМИ доверяете? Тут всё вышеперечисленное (о чём я и говорил ранее) подтверждается
http://news.mail.ru/politics/18380097/?frommail=1
dedO'K
А в чём состоял "абхазский вариант"?
В объявлении и признании независимого государства. Россия, не решится принять ДНР и ЛНР в свой состав из-за боязни западных санкций. Поэтому юго-восток страны объявляют независимым, с последующим признанием Россией - по примеру Абхазии и Южной Осетии.
Это сообщение отредактировал arisona - 30-05-2014 - 08:20
(srg2003 @ 29.05.2014 - время: 11:57)
Т.е. в доме Профсоюзов правосеки не убивали сторонников федерализации? так?
Вы лично видели как правосеки убивали сепаратистов?
Без комментария...
dedO'K
А в чём состоял "абхазский вариант"?
В объявлении и признании независимого государства. Россия, не решится принять ДНР и ЛНР в свой состав из-за боязни западных санкций. Поэтому юго-восток страны объявляют независимым, с последующим признанием Россией - по примеру Абхазии и Южной Осетии.
Южная Осетия находится под патронажем ООН, российские войска, присутствующие там- миротворцы. Абхазия отстаивала свою независимость, ещё будучи составной частью ГрССР в составе СССР. При чём тут санкции?
Дело в правовой базе вопроса.
(srg2003 @ 29.05.2014 - время: 11:57)
Т.е. в доме Профсоюзов правосеки не убивали сторонников федерализации? так?
Вы лично видели как правосеки убивали сепаратистов? Я тоже не видел, мы оба черпаем инфу от тех, кто ссылается на очевидцев. Я лично не исключаю разные варианты (в том числе и предложенный Вами), но судя по фото, там разыгрывался какой то спецсценарий. Зачем надо было перетаскивать с места на место мёртвые тела? Почему у погибших обгорели только верхние части тела, а снизу даже одежда не пострадала? И таких "почему" не мало..
Вот тут отрицалось наличие обычных бандитов в ДНР, а также наличие батальона "Восток". Российским СМИ доверяете? Тут всё вышеперечисленное (о чём я и говорил ранее) подтверждаетсяhttp://news.mail.ru/politics/18380097/?frommail=1
dedO'K
А в чём состоял "абхазский вариант"?
В объявлении и признании независимого государства. Россия, не решится принять ДНР и ЛНР в свой состав из-за боязни западных санкций. Поэтому юго-восток страны объявляют независимым, с последующим признанием Россией - по примеру Абхазии и Южной Осетии.
Видел на видео в разных источниках, в показаниях очевидцев, по данным знакомых из Одессы. Источников много. У Вас есть факты, опровергающие совершение убийств правосеками?
А кто отрицал наличие обычных бандитов в Донбассе? Я не отрицаю наличие их и в Москве и в Таллинне, Вы наверно тоже?
А кто отрицал наличие батальона "Восток" в ополчении? И что такого принципиального в наличии данного батальона?
Я, в силу своего опыта работы со СМИ не доверяю СМИ в принципе, а рассматриваю их как один из источников информации))
В том, что Порошенко вместо того, что бы договариваться начал бомбить авиацией жилые дома, школы, больницы Вы уже не сомневаетесь?