Кто виноват в репрессиях советской эпохи
[32.14%] [17.86%] [46.43%] [3.57%]Всего голосов: 28
Кто виноват в репрессиях советской эпохи |
||
| Большевики революционеры (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Тухачевский, Хрущев и пр.), большинство из которых самих расстреляли | [ 9 ] | [32.14%] |
| Сталин, несмотря на то, что он как раз таки боролся против этих революционеров-палачей | [ 5 ] | [17.86%] |
| Все они | [ 13 ] | [46.43%] |
| Затрудняюсь ответить | [ 1 ] | [3.57%] |
Всего голосов: 28 |
||
| lozdok |
|
нам, старикам, остается только писать на форумах, как тяжела в России жизнь. а молодым хочу дать совет. если есть возможность, бегите из страны. или вас ожидает та же участь, что и нас, стариков. но вам будет еще хуже. такой власти не было со времен Сталина. и когда хуже, тогда или сейчас, однозначно не ответить. вы где нибудь видели сращивание гнилого социализма с гнилым капитализмом и все это сдобрено коррупцией? правильно, нет. кроме нынешней России. да, народ в России гнилой, но поведение и настроение народа, в основном, определяет власть внутренней политикой. эта власть плюнула на народ и он выживает, как может. ему не до революций, есть кусок хлеба и слава богу. в то время, как нам повышают налоги, требуют платы за лечение, ужратые политики и чиновники набивают свое пузо за наш счет и повышают себе зарплаты до бесконечности. народ все стерпит. и, каждый, кто выбирается из этой ямы на верх, хватается зубами за свое место, старается вписаться в систему и быть в команде, обирая таких, каким он был сам не давно. так вот, политики, это вчерашний народ со всеми вытекающими. |
| Sorques |
(lozdok @ 09.10.2013 - время: 22:41)так вот, политики, это вчерашний народ со всеми вытекающими. Безусловно, это так не инопланетяне же...но для контроля власти и строят Гражданской общество, опять же сами граждане, а не инопланетяне... |
| Sinnerbi |
(Sorques @ 10.10.2013 - время: 01:49)...но для контроля власти и строят Гражданской общество, опять же сами граждане, а не инопланетяне... Как и на какие шиши они его строят? Вывески меняют? Да и строят ли вобще? Это я естественно про Россию. |
| lozdok |
|
(Sorques @ 10.10.2013 - время: 01:49) (lozdok @ 09.10.2013 - время: 22:41) так вот, политики, это вчерашний народ со всеми вытекающими. Безусловно, это так не инопланетяне же...но для контроля власти и строят Гражданской общество, опять же сами граждане, а не инопланетяне... я не уверен, что Вы верите в контроль гражданского общества. его не будет в России. и Вы это знаете. |
| mjo |
(Sinnerbi @ 10.10.2013 - время: 12:01)Как и на какие шиши они его строят? Вывески меняют? Да и строят ли вобще? Это я естественно про Россию. Я одну книжку смешную прочитал. Типа социальной фантастики. Так там президент издал указ, разрешающий в Росии дуэли как средство защиты чести и достоинства. Издал дуэльный кодекс, правила и т.д. А в Думу внедрили хорошего стрелка. Т.о. появился новый инструмент влияния граждан на власть. Хорошая идея, хотя и утопическая. 
|
| Sorques |
(Sinnerbi @ 10.10.2013 - время: 12:01)Как и на какие шиши они его строят? Вывески меняют? Да и строят ли вобще? Это я естественно про Россию. Про Россию сложнее...У нас как правило строители чего то большого и светлого, в итоге больше озабочены собственными проблемами...Но без него ничего не получится, иначе все это надежды на доброго царя... |
| Sinnerbi |
(Sorques @ 10.10.2013 - время: 15:48)Про Россию сложнее...У нас как правило строители чего то большого и светлого, в итоге больше озабочены собственными проблемами...Но без него ничего не получится, иначе все это надежды на доброго царя... Строители то эти сразу на большое и светлое замахиваются, т.к. там проверить то можно будет , когда их уже не будет. На более скромные вещи никто не зарится , т.к. там навару никакого, а один геморрой. Хотя эти вещи то вроде как очевидны и по идее если строитель про них ни слова, значит однозначно жулик, что мы собственно и наблюдаем в нашей реальности. Вот взять хоть то же Гражданское общество. Первое что приходит в голову с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции это то, что оно должно состоять из Граждан. Если общество на 90% состоит из голодранцев и люмпенов, то как оно может стать Гражданским? Откуда вдруг появится эта ответственность за страну в целом? Зачем люмпену свобода и демократия? Хлеба и зрелищ вполне достаточно. Как же воспитать то этого Гражданина? Вон в СССР выводили выводили новую общность советский народ, а в результате ты тут хозяин , а не гость - тащи отсюда каждый гвоздь, один студент кирпич носил, другой студент по полю ползал - вреда никто не приносил, не говоря уже о пользе и т.д. Так может начать не сразу с большого и светлого, а с маленького и шкурного той самой своей рубашки, которая ближе к телу? Гражданину должно быть чего терять. Он должен ВЛАДЕТЬ землей, собственностью, ну и оружием. Соответсвенно за всё за это нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Это его кровное, шкурное, нажитое его кормит и детям потом уйдет, и его просто так растранжирить нельзя. Доверить управлять им какому то жулью, которое рвется к власти, он 100 раз подумает прежде чем голос то отдавать. Просрут жулики страну, ну так и его кровное тоже пойдет с молотка. Короче без судебного разбирательства и на основании решения суда пересмотра итогов приватизации никакого Гражданского общества здесь не может быть по определению этого самого общества. |
| Tuyan |
| Вина обоюдная: Сталин-инициатор репрессий и народ, позволивший себя репрессировать((( |
| sxn3073445127 |
(Tuyan @ 19.10.2013 - время: 08:56)Вина обоюдная: Сталин-инициатор репрессий и народ, позволивший себя репрессировать((( Не считаю Сталина инициатором репрессий. Да и для начала надо разобраться с понятиями. Что такое репрессия? То, что нам сейчас втюхивают, что головорезов и рецидивистов, казнокрадов и мужеложников, изменников Родины с 1924 по 1953- всех считать миллионами невинно осужденными? Кстати, тех, кто намеренно осуждал невинных и кто сам за эти преступления получал срок или расстрел, а таких было не мало, также попадал под репрессии и по данным различных иностранных агентов типа Мемориал также считаются невинно осужденными. Сейчас что нет тюрем, не миллионы прошли через них? Нет ошибочно осужденных? Или их где-то нет? Сталин получил остатки державы - Российской империи, раздробленной и разобщенной, прошедшей гражданскую войну. Со множеством болезней, предательств, измен, разложенную и развращенную, разграбленную и захваченную паразитами. Вырезая раковую опухоль, всегда есть риск, что и здоровой ткани кусок оттяпать можно. Ну, а про нас как народ что можно сказать? Мы в 20 веке дважды просрали свою страну. В 1917-м и 1991-м. Да и сейчас кто готов отстаивать нашу свободу и суверенитет? Кто стремиться вообще понять и разобраться кто мы, куда идем и что нас ждет? Мы ведь до сих пор после поражения в холодной войне находимся в холодной оккупации. А ведь время уникальное. Президент наш не Ельцин, не Ющенко и даже не Янукович. Путин не готов ложиться под агрессора. А мы что? Или мы все думаем, что он Президент ему и рулить? Он и должен всех их поганой метлой всяких Навальных и Каспаровых, Ливановых, Сердюковых повыметать или посадить, а лучше расстрелять? На вопрос что делать, отвечу. Для начала начать ДУМАТЬ и ПОНИМАТЬ, что происходит. Разобраться, найти ответы. Объединяться в патриотические союзы: в интернете, присоединяться к общероссийскому народному фронту, национально-освободительному движению. Бороться за суверенитет России. В помощь сайты http://www.eafedorov.ru/ nstarikov.ru |
| zhekich |
|
(sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 05:37) <q>Тема эта набила оскомину. Но, давайте всё же разберемся, кто виноват в репрессиях, что произошло в 1917 и 1918 году?</q> В мире есть люди, которые взяли курс на глобализацию. Этому процессу уже не одна сотня лет, хотя заговорили об этом явлении только в последние лет 50. "База" - этих людей - Запад. Сначала основным плацдармом была Венеция, затем Британские острова, сейчас - США (более ранние исторические периоды затрагивать не будем). Ну а мозговой центр располагается в Швейцарии. Недаром эту страну обходили все мировые войны стороной. Так вот, в середине 19 века, вследствие буржуазных революций в Европе была сломана жесткая структурированная феодальная система, при которой безгранично потреблять могли только высшие классы, и возможность доступа к неограниченному потреблению получили все. Общество вступило в эпоху потребления, начало заката которой началось с начала 21 века. Что такое безграничное потребление? Это когда человечество перемалывает ресурсы Земли. Одна Америка производит около 10% мусора всего мира. Представляете, если все остальные жители планеты выйдут на американский уровень потребления, что будет? Планета будет уничтожена за считанные годы. Уже в 19 веке были люди, которые прекрасно понимали, к чему приведет маховик потребления. В связи с этим появился заказ на идеологию, которая во-первых, пропагандировала бы формальное равенство, а во-вторых, ограничивала бы потребление. Так появился марксизм. Базой распространения марксизма по всему миру посредством мировой революции была избрана Россия. Таким образом, по крайней мере с конца 19 века началась целенаправленная работа по ликвидации Российской империи. Россия должна была служить "хворостом" для мировой революции. В 1917 году эти планы осуществились, в России произошла революция, после чего началась планомерная подготовка к мировой революции. Но тут у организаторов вышел прокол - Сталин. Иосиф Виссарионович в какой-то период (между 1913 и 1917 годами) понял истинные цели, и в противовес выдвинул идею строительства социализма в одной стране. Эти планы вызвали противоречие с кадровой базой "мировых революционеров" в России. Используя противоречия в стане "мировых революционеров", с помощью интриг Сталин сначала вместе с Каменевым и Зиновьевым разобрался с Троцким, затем вместе с Бухариным, Рыковым и Томским разобрался с Каменевым и Зиновьевым. После пришло время и оставшихся троих. Когда "мировые революционеры" осознали, что они проигрывают Сталину, они развязали против него борьбу, апофеозом которой стали репрессии 1937 года, которые были инициированы Хрущевым и Эйхе. Сталин с помощью политического маневра, заменив Ежова на Берию, осуществил перехват управления этим процессом, отправив по этапу практически всех "пламенных" революционеров (к сожалению, до Хрущева не успел добраться, и тот "ответил" в 1956 году на 20 съезде), ликвидировав кадровую базу организаторов мировой революции в России. Вот, собственно, и весь ответ на вопрос. |
| mjo |
(zhekich @ 08.11.2013 - время: 13:24)... ликвидировав кадровую базу организаторов мировой революции в России. Т.е. в ГУЛАГе сидела кадровая база мировой революции? Ученые, творческая интеллигенция, инженеры, военные и т.д., многие из которых была абсолютно не политизированы. 
|
| Sorques |
(zhekich @ 08.11.2013 - время: 13:24)Так вот, в середине 19 века, вследствие буржуазных революций в Европе была сломана жесткая структурированная феодальная система, при которой безгранично потреблять могли только высшие классы, и возможность доступа к неограниченному потреблению получили все. Общество вступило в эпоху потребления, начало заката которой началось с начала 21 века. То есть большевизм, это попытка остановить гонку потребления и спасти планету? Все это здорово конечно, но такие вселенские планы осуществляют люди или некие жители Нибуру? Если люди, то они не в состоянии подобное осуществить во вселенском масштабе чисто технически, ибо невозможно все просчитать...да и элиты, которые чисто теоретически на это способны, меняются... |
| mjo |
|
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 16:01) Все это здорово конечно, но такие вселенские планы осуществляют люди или некие жители Нибуру? Нибиру. Хотя... это одно и тоже. Это сообщение отредактировал mjo - 08-11-2013 - 18:51 |
| sxn3094281107 |
(sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 05:37)Тема эта набила оскомину. Но, давайте всё же разберемся, кто виноват в репрессиях, что произошло в 1917 и 1918 году? Если бы с большинства важных для истории документов советской эпохи сняли бы по-настоящему гриф „СовершеноСекретно”, то была бы и возможность в реальности найти тех, кто виновен в репрессиях 1917, 1918, 1937 и других годов в СССР. |
| darsie |
|
указаны конкретные годы 1917-1918 .... по сравнению с последующими - тут то и репрессиями называть грех- так, против шерстки поглаживали ... а конкретно в эти годы вышеуказанные личности еще толком то и не развернулись да и до настоящей власти не добрались.. хотя... одно только избиение собственного офицерско-адмиральского состава Балтийского флота в Гельсинфорсе чего стоило... немцы за всю войну и одной десятой от этого числа не убили... А после! Пьяной толпой орала. Ус залихватский закручен в форсе. Прикладами гонишь седых адмиралов вниз головой с моста в Гельсингфорсе. |
| sxn3332688152 |
(darsie @ 03.06.2015 - время: 05:26)хотя... одно только избиение собственного офицерско-адмиральского состава Балтийского флота в Гельсинфорсе чего стоило... немцы за всю войну и одной десятой от этого числа не убили... А зачем немцам было убивать своих? "Теперь что касается штаб-офицеров. Последний по хронологии список подполковников был составлен в 1913 г., полковников - в 1914 г. Однако для точности сравнения примем данные 1913 г. Из 3 806 полковников было 510 немцев (13,4 %). Из 5 154 подполковников - 528 (10,2 %). Из 985 офицеров корпуса Генерального штаба немцами были 169 человек (17,1 %). Среди 67 начальников пехотных, гренадерских и стрелковых дивизий было 13 немцев; в кавалерии - 6 из 16. Среди командиров полков: в пехоте и стрелковых частях - 39 из 326; в кавалерии 12 из 57. В Русской Императорской гвардии среди 3-х начальников пехотных дивизий был 1 немец; в кавалерии - 1; в артиллерии - 3 из 4 командиров бригад. Среди командиров полков - 6 из 16 пехотных; 3 из 12 кавалерийских; 6 из 29 командиров батарей. Из 230 капитанов гвардии - потенциальных полковников - немцев было 50 человек (21,7 %). В среднем третья часть командных должностей в гвардии была замещена немцами. Большой процент офицеров немецкого происхождения был в Лейб-гвардии Конном полку, в который, по традиции, набирались в основном прибалтийские (остзейские) немцы. Другой гвардейский полк - Измайловский - по основанной еще Анной Иоанновной традиции также набирался, в -основном, из немцев (плюс немного шведов). Одно время офицерский корпус Измайловского полка на 65 % состоял из немцев и шведов!" |