Кто виноват в репрессиях советской эпохи
[32.14%] [17.86%] [46.43%] [3.57%]Всего голосов: 28
Кто виноват в репрессиях советской эпохи |
||
| Большевики революционеры (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Тухачевский, Хрущев и пр.), большинство из которых самих расстреляли | [ 9 ] | [32.14%] |
| Сталин, несмотря на то, что он как раз таки боролся против этих революционеров-палачей | [ 5 ] | [17.86%] |
| Все они | [ 13 ] | [46.43%] |
| Затрудняюсь ответить | [ 1 ] | [3.57%] |
Всего голосов: 28 |
||
| sxn3073445127 |
| Тема эта набила оскомину. Но, давайте всё же разберемся, кто виноват в репрессиях, что произошло в 1917 и 1918 году? |
| arisona |
|
Так если 1917 и 1918, то Сталин и Хрущёв здесь при чём? Если всю советскую эпоху охватить, то тогда другое дело, а для тех лет надо бы скорее дедушку Ленина включить в этот список, ведь это его слова: "Кто не с нами, тот против нас".. |
| sxn3073445127 |
(arisona @ 06.09.2013 - время: 09:17)Так если 1917 и 1918, то Сталин и Хрущёв здесь при чём? Если всю советскую эпоху охватить, то тогда другое дело, а для тех лет надо бы скорее дедушку Ленина включить в этот список, ведь это его слова: Ленина нужно включить, да. Есть такая возможность? |
| Mamont |
|
(sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 09:39) (arisona @ 06.09.2013 - время: 09:17) Так если 1917 и 1918, то Сталин и Хрущёв здесь при чём? Если всю советскую эпоху охватить, то тогда другое дело, а для тех лет надо бы скорее дедушку Ленина включить в этот список, ведь это его слова: Ленина нужно включить, да. Есть такая возможность? Дык царь отрёкся только в марте 1917ого тоже в список включить нада |
| sxn3073445127 |
(Mamont @ 06.09.2013 - время: 10:28)Дык царь отрёкся только в марте 1917ого тоже в список включить нада А отрекался ли? Это был 100% переворот с физическим уничтожением всего царского рода. Спланированная операция МИ-6. Вспомните Россия же одерживала победу в 1-й мировой. А это им надо? А после убийства царя как всё повернулось? |
| Юдите Григянс |
|
Нет опции "Свой вариант ответа", поэтому не проголосовала. А я считаю, что главный виновник репрессий - весь многонациональный советский народ. (Когда пишу "многонациональный", то думаю в первую очередь об украинцах) |
| UngernShternberg |
(arisona @ 06.09.2013 - время: 09:17)надо бы скорее дедушку Ленина включить в этот список, ведь это его слова: Вообще-то это слова товарища Иисуса. Если уж так, по гамбургскому счету. |
| ЛеночкаКраса |
| Проголосовала за 1-й вариант. Троцкий был идейный вдохновитель и креативщик всего тогда происходящего. |
| Victor665 |
|
в антибуржуазном (т.е феодально- монархическом) контрреволюционном перевороте октября 17г виновато всё российское общество. Называется "объективные предпосылки", вроде про это в школе учат, странно что нет такого варианта хотя "все они" вопщем годится. А последующие репрессии стали следствием контрреволюции когда новые феодалы и новый царёк в конкурентной борьбе (как пауки в банке) уничтожали друг друга. |
| Victor665 |
(Юдите Григянс @ 07.09.2013 - время: 08:28)Нет опции "Свой вариант ответа", поэтому не проголосовала. верно, украинцы и прибалты тоже очень активно поучаствовали. Соответственно потом получили что заслужили. |
| Sorques |
(sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 11:34)Это был 100% переворот с физическим уничтожением всего царского рода. Спланированная операция МИ-6. Я в душе монархист и с симпатией отношусь в российской монархии в целом, но это явное упрощение ситуации сложившейся тогда... |
| de loin |
|
(Sorques @ 09.09.2013 - время: 16:30) (sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 11:34) Это был 100% переворот с физическим уничтожением всего царского рода. Спланированная операция МИ-6. Я в душе монархист и с симпатией отношусь в российской монархии в целом, но это явное упрощение ситуации сложившейся тогда... Да, согласен. Революцию нельзя экспортировать, когда нет созвучия этому в стране, где хотят её разжечь из-вне. Все попытки только внешнего навязывания захлёбывались, пока народ этому не сочувствовал, не принимал это. |
| sxn3073445127 |
|
(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 13:00) (ЛеночкаКраса @ 08.09.2013 - время: 19:46) Проголосовала за 1-й вариант. Троцкий был идейный вдохновитель и креативщик всего тогда происходящего. Так Троцкого в 1927 поперли из СССР. Троцкого попёрли, а его сподвижник Хрущёв здравствовал и беспредельничал, уничтожая сотни тысяч людей просто так. И при том репрессии сталинскими назвал Хрущёв, переводя с себя на него стрелки. То, что Хрущёв остался жив - огромная ошибка Сталина. |
| sxn3073445127 |
| Что и сейчас происходит. Кто будет виноват в том, что люди ходят на митинги Навального, Немцова и пр.? А еще и голосуют. Да, очень сильно давит пропаганда из СМИ и интернета, но мозги то на что? |
| ЛеночкаКраса |
|
(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 13:00) (ЛеночкаКраса @ 08.09.2013 - время: 19:46) Проголосовала за 1-й вариант. Троцкий был идейный вдохновитель и креативщик всего тогда происходящего. Так Троцкого в 1927 поперли из СССР. С 17 до 27 было 10 "славных" лет. Все основы советского строя были заложены тогда. Ни Ленин ни сталин ничего не придумывали. Все уже было придумано. А народ - ни при чем, его куда повели, туда он и пошел. |
| Mamont |
|
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 08:19) (Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 13:00) (ЛеночкаКраса @ 08.09.2013 - время: 19:46) Проголосовала за 1-й вариант. Троцкий был идейный вдохновитель и креативщик всего тогда происходящего. Так Троцкого в 1927 поперли из СССР. С 17 до 27 было 10 "славных" лет. Все основы советского строя были заложены тогда. Ни Ленин ни сталин ничего не придумывали. Все уже было придумано. А народ - ни при чем, его куда повели, туда он и пошел. Троцкий в кратчайшие сроки умудрился создать боеспособную армию . Кто из нынешних способен хоть что-то создать? |
| ЛеночкаКраса |
|
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 08:42) (ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 08:19) А народ - ни при чем, его куда повели, туда он и пошел. А народ у нас по жизни не причем. И в гражданскую народ не воевал, и комиссары из народа не выходили, и доносы народ друг на друга не писал, по которым большая часть репрессий происходила... Посмотрите на две Кореи. Народ один, а ведут себя совершенно по разному. Если бы не революция и гражданская с последующей советской властью, то не было бы и комиссаров с их зверствами и прочее. Не было бы репрессий. И жили бы себе спокойней. |
| ЛеночкаКраса |
|
(Mamont @ 10.09.2013 - время: 08:56) (ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 08:19) (Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 13:00) Так Троцкого в 1927 поперли из СССР. С 17 до 27 было 10 "славных" лет. Все основы советского строя были заложены тогда. Ни Ленин ни сталин ничего не придумывали. Все уже было придумано. А народ - ни при чем, его куда повели, туда он и пошел. Троцкий в кратчайшие сроки умудрился создать боеспособную армию . Кто из нынешних способен хоть что-то создать? Ходорковский создал уникальную структуру - ЮКОС. Греф сейчас тщательно копирует его идеи в сбере. |
| ЛеночкаКраса |
|
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 12:28) (ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 11:20) Посмотрите на две Кореи. Народ один, а ведут себя совершенно по разному. Если бы не революция и гражданская с последующей советской властью, то не было бы и комиссаров с их зверствами и прочее. Не было бы репрессий. И жили бы себе спокойней. Совершенно не факт. В стране к первой мировой накопилось куча проблем, которые власть не хотела или не могла решить. А вообще - кто знает, что могло бы быть. Что произошло - произошло. А что не факт? Наличие комиссаров? Проблемы тогда на копились во всем мире, почему и первая мировая началась. Но комиссары были и репрессии в дальнейшем были только у нас. Потому что только у нас были Советы. Осталась бы старая власть в России, и все было бы по другому. |
| Mamont |
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 11:22)Ходорковский создал уникальную структуру - ЮКОС.  Ладно откроем вики хотя быСоздание «ЮКОСа» было предопределено Указом Президента РФ № 1403 от 17 ноября 1992 года, где «в целях повышения эффективности работы нефтяного комплекса Российской Федерации, обеспечения надёжного снабжения потребителей нефтью и нефтепродуктами» предусматривалось создание и акционирование нескольких нефтяных компаний («ЮКОС», «Лукойл», «Сургутнефтегаз») и были прописаны включаемые в них активы. Правительству России поручалось подготовить учредительные документы и назначить руководство для компании. Аббревиатура ЮКОС образована сокращением названий основных предприятий, первоначально вошедших в состав компании, — «Юганскнефтегаза» (Нефтеюганск — нефть — газ) и «Куйбышевнефтеоргсинтеза» (Куйбышев (сейчас Самара) — нефть — органический синтез). В декабре 1995 года в результате залоговых аукционов компания перешла из-под контроля государства под контроль группы «Менатеп» Михаила Ходорковского. При этом ранее в банке «Менатеп» правительство разместило $120 млн, которыми затем банк кредитовал государство[ После президентских выборов 1996 года было предоставлено множество необоснованных, по утверждению кандидата юридических наук В. А. Рыбакова, льгот компаниям и лицам, финансировавшим предвыборную кампанию Бориса Ельцина, в том числе и ЮКОСу Он не создал а получил то что было создано при Советской власти 
|
| de loin |
|
Mamont спасибо за цитату. Как нэпманы назначались советским руководством, так и финансовые олигархи постсоветским. |
| de loin |
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 13:19)репрессии в дальнейшем были только у нас. Вы забыли как минимум ещё одно государство. |
| ЛеночкаКраса |
|
(Mamont @ 10.09.2013 - время: 13:44) (ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 11:22) Ходорковский создал уникальную структуру - ЮКОС.
Вы путаете две вещи: то что дают, это одно, а то что из этого делают - это другое. Можно получить империю, и быстро ее развалить. Ходорковский создал наболее мощную на тот момент структуру, со своей идеологией и своей внутренней политикой по отношению к работникам, свою систему подготовки кадров. Ваши Вики ничего про это не скажут. |
| ЛеночкаКраса |
|
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 14:57) (ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 13:19) Осталась бы старая власть в России, и все было бы по другому. О да, все было бы гораздо хуже. Элиты вырождались, вы просто плохо знаете историю. Коррупция в императорской семье, экономика во многом под контролем западных стран, деградация так называемого высшего света...А революция принесла очищение. Через большую кровь, не без этого. Не буду вдаваться в полемику, кто из нас лучше знает историю, но советую вам учить историю не по романам. |
| ЛеночкаКраса |
|
(de loin @ 10.09.2013 - время: 14:59) (ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 13:19) репрессии в дальнейшем были только у нас. Вы забыли как минимум ещё одно государство. И не только одно. Просто Другие в 20 веке брали пример с нас. А вы имеете ввиду Германию? Так они дети по сравнению с СССР. |
| Sorques |
|
Автор, я либо тему закрою либо перенесу ее на Историю, но для этого вам нужно развернуть сабж. Так топики не делаются, да и на Истории таких тем много. Подумайте до вечера. |
| sashok666 |
(Юдите Григянс @ 07.09.2013 - время: 08:28)Нет опции "Свой вариант ответа", поэтому не проголосовала. Скорее многонациональное советское правительство, ибо народ всегда идёт на поводу. Но! Всяко виноват не только русский народ единожды, как это модно сейчас представлять и выставлять по этому поводу претензии. |
| Sorques |
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 15:19)Ходорковский создал наболее мощную на тот момент структуру, со своей идеологией и своей внутренней политикой по отношению к работникам, свою систему подготовки кадров. Вы это о чем? Менатеп помню очень хорошо, чего то кардинально отличающегося от прочих голубых фишек не было...Зарплаты у Прохорова-Потанина в Норникеле, на аналогичных должностях, были выше, а организация работы в чем то наверное и прогрессивнее... |
| ЛеночкаКраса |
|
(Sorques @ 10.09.2013 - время: 17:09) (ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 15:19) Ходорковский создал наболее мощную на тот момент структуру, со своей идеологией и своей внутренней политикой по отношению к работникам, свою систему подготовки кадров. Вы это о чем? Менатеп помню очень хорошо, чего то кардинально отличающегося от прочих голубых фишек не было...Зарплаты у Прохорова-Потанина в Норникеле, на аналогичных должностях, были выше, а организация работы в чем то наверное и прогрессивнее... Князь, ваша реплика не имеет отношение к теме, о чем Вы выше сами предупреждали. Впрочем, говоря о Ходорковском, я имела ввиду ЮКОС , а не менатеп. Это совершенно разные вещи. А про Норникель я вообще не вспоминала. При ношу извинения , за то что влезла в столь серьезную мужскую тему. |
| ЛеночкаКраса |
|
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 16:33) (ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 15:20) Не буду вдаваться в полемику, кто из нас лучше знает историю, но советую вам учить историю не по романам. Ну естественно, сказать ведь нечего))) Один ваш спич про Ходорковского показал весь уровень ваших знаний))) Свой уровень вы продемонстрировали еще более ярко. Делая такие заявления. О каком очищении революции 1917 г. вы ведете речь? Гибель миллионов русских людей - это очищение? Практические уничтожение генофонда страны - это тоже очищение? Зверства Тухачевского на тамбовщине - и это очищение? Это не очищение - это расправа над своим народом, упиваясь безнаказанностью. |
| ЛеночкаКраса |
|
(Mordoretz @ 12.09.2013 - время: 11:23) (ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 10:11) Свой уровень вы продемонстрировали еще более ярко. Делая такие заявления. Какая вы агрессивная))) Извиняюсь, погорячилась. Больше не буду. Вот только в чем страна вышла сильней? Политика НЭПа была признанием слабости принятой идеологии, ее неспособности организации жизни страны по новым правилам. |
| de loin |
(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 13:05)Политика НЭПа была признанием слабости принятой идеологии, ее неспособности организации жизни страны по новым правилам. Ну отчего же? НЭП и планировался как временное явление. Не слишком краткое ("2-3 года"), но и не слишком длительное. Дольше уже было опасно. |
| Sinnerbi |
(Mordoretz @ 12.09.2013 - время: 15:08)Причем тут НЭП? В стране произведена индустриализация, народ стал грамотным, создана научная школа, мы выиграли Великую Отечественную, которой бы не выиграли, не будь всего этого, мы стали сверхдержавой... Индустриализация в стране кончилась летом 1927г. К этому времени все внутренние ресурсы были исчерпаны. Всё дальнейшее построено на кредиты США и Европы. Внешняя торговля СССР не обеспечивала даже выплат по процентам этих кредитов. СССР просто откармливали на убой также как и Германию, в которую также вкачивали и деньги и технологии. В результате мы были втравлены во 2ю мировую, котрая для нас обернулась ВОВ, т.к. безграмотное верховное командование так и не смогло с 1939 по 1941 разработать план обороны с учетом тактики вероятного противника - пресловутого блицкрига, основные положения которого были предложены еще в 1911г. Конечная цель, ради которой затевалась 2я мировая была достигнута 22 июля 1944г на Бреттон Вудской конференции, а вовсе не в мае 1945г. Так что про выигрыш говорить не приходится. На роль супердержавы СССР назначили , чтобы опустить железный занавес и загнать Европу в НАТО, т.к. набравший за годы войны обороты ВПК США хотел и дальше получать сумасшедшие прибыли в гонке вооружений. Только и тут Западу пришлось помогать СССР соответствовать статусу всемирного пугала. Например первые МиГ 15 в войне в Корее летали с английскими двигателями Роллс Ройс. Как только надобность во 2м полюсе планеты отпала в связи с достаточным развитием транснациональных корпораций и потребностью финансовых институтов в полной глобализации, то его и урали тихо и относительно бескровно без всякой большой войны. Вобще справедливости ради стоит отметить, что немногим руководителям России удавалось вести самостоятельную политику без оглядки на доминирующее англосаксонское влияние. Из ближайших стоит отметить Александра III. Он не дал втравить Россию ни в одну войну за время своего царствования. Николаю II такой прозорливости уже не было дано. Результат величайшая ошибка в российской истории - октябрь 1917го. Ушлые , беспринципные, циничные , жестокие до людоедства авантюристы вполне отработали вложенные в них деньги Шиффа и вернули их сторицей, развалив до основания потенциальную альтернативу англосаксонскому владычеству на планете. Ну а полуграмотные вожди, которые потом уркаганскими методами дорвались до власти, конечно не могли составить хоть какую нибудь конкуренцию западным правителям и дипломатам, занимающимся интригами высшего порядка из поколения в поколение. Так что говорить, что эти вожди во всем виноваты. Они просто фигуры , которые двигали по доске куда надо. Они и двигались как умели, а умели они только как бандюки по своим бандитским понятиям. Российские народы тоже винить во всем нельзя. Вон немцы уж на что Европа, дисциплина и порядок, а клюнули на совсем дешевую разводку с национал социализмом. Нам также впарили коммунизм. Сейчас мусульманам впаривают ваххабизм. Вот этих кукловодов впаривателей и надо призвать к ответу, но это вряд ли, как говаривал тов. Сухов. |
| ЛеночкаКраса |
|
(de loin @ 12.09.2013 - время: 13:50) (ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 13:05) Политика НЭПа была признанием слабости принятой идеологии, ее неспособности организации жизни страны по новым правилам. Ну отчего же? НЭП и планировался как временное явление. Не слишком краткое ("2-3 года"), но и не слишком длительное. Дольше уже было опасно. Да... И кто это планировал? Учебник "история вкпб"? Вы хоть знаете, что большевики полностью отрицали товарно- денежные отношения? Вернее выдались отрицать. Никаких планов по нэпу не было. Он был вынужденной мерой, на горло себе наступили. |
| de loin |
|
(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 17:22) Да... И кто это планировал? Учебник "история вкпб"? Вы хоть знаете, что большевики полностью отрицали товарно- денежные отношения? Вернее выдались отрицать. Никаких планов по нэпу не было. Он был вынужденной мерой, на горло себе наступили. Ну, если Вы имеете ввиду кронштадтский мятеж... Но видите ли, он послужил самым веским и последним аргументом для тех, кто был против свёртывания политики военного коммунизма и перехода к тому, что назвали НЭПом. Но ведь были и те, кто о НЭПе думал до того как гром грянул. Может они были в меньшинстве, но они всё же были. Ленин, вводя НЭП, сказал очень чётко: "Мы ещё вернёмся к террору, в том числе к террору экономическому". Так оно и вышло. Кроме того, он говорил, что "НЭП - не на один или два года, а на несколько лет". Когда вводился НЭП, многие думали, что это всего на одну хлебозаготовительную кампанию. На самом деле, НЭП рассчитывался на 8-9 лет, так оно и сработало. Прошло это время, и НЭП, как и было обещано, был ликвидирован. Кроме того НЭП - это не возврат к дореволюционному капитализму царской России. Это другая вещь. Можно назвать его советским капитализмом. Зять Бухарина - Лурье написал тогда книгу о НЭПе, кажется году в 1927-м или 28-м, которая и называлась "Частный капитал в СССР". Он там и пишет о том, как советское руководство назначало крупных нэпманов. Это была чуднáя политико-административная структура: коммунистический начальник - начальник треста - нэпман. И к тому же весьма коррупционная. Разве это тоже самое, что было в Р.И.? Это сообщение отредактировал de loin - 12-09-2013 - 21:20 |