Sorques |
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 11:02)Вы правы-ларьки и оптовая торговля , которыми я занимался в те годы -это не бизнес. Весьма далек я был от настоящего бизнеса. С золопромышленником и алмазодобытчиком, коим видимо являетесь вы , спорить мне не по рангу... Мне пофигу чем вы торговали, я о том, что исходя простой известности компании, деньги в нее не вкладывают, а только исходя из сведений о ее деятельности...Я ошибаюсь? |
Безумный Иван |
(Sorques @ 14.04.2013 - время: 14:46) Алла, Гражданскую войну нельзя выиграть, это аморально звучит. Назовем это войной против иностранной интервенции. То есть при капитализме не было никогда патриотизма и самопожертвования, это исключительно прерогатива социализма? Патриотизм и самопожертвование это прерогатива общества, имеющего сильную идею (веру). Не были мы никогда вместе, все эти "братушки" из соц.стран нас терпеть не могли и после ослабления хватки, тут же слиняли и еще стали поливать...но часть граждан искренне верили в ту лапшу, до сих пор когнитивный диссонанс вызывает их уход в НАТО и антироссийские настроения. А ненависть к нам появилась не в результате нашей оккупации. Они исторически всегда нас ненавидели, достаточно того что в 2МВ все они воевали против нас. В результате послевоенной оккупации СССР добился отсутствия угрозы со стороны этих стран и гарантию их невступления в военный блок против СССР. Как только Горбачев дал им независимость, их антироссийская сущность опять поперла наружу. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-04-2013 - 15:08 |
muse 55 |
(Sorques @ 14.04.2013 - время: 14:48)Мне пофигу чем вы торговали, я о том, что исходя простой известности компании, деньги в нее не вкладывают, а только исходя из сведений о ее деятельности...Я ошибаюсь? Известность компании подразумевает известность о характере ее деятельности. В данном случае это производство ювелирных изделий. Но речь идет не об этом. Акции Самоцветов круто росли , пока был на них спрос , пока их скупали , пока шла борьба за единоличное владение. Как только контрольный пакет был получен , владелец провел доп. эмиссию и акции резко подешевели . Вот и весь фокус. Вот здесь и проявляется знание темы-купить дешево -продать вовремя задорого. Это было возможно в середине девяностых , если думать головой и не жадничать. Я ваучера даже не видел. Моя жена отнесла наши ваучеры в Гермес-Инвест и несколько лет присылали какие-то деньги. Очень смешные , а потом и это накрылось. А ваши теоретические расклады-как надо вкладывать деньги... Ей богу несерьезны. По крайней мере в России... |
Безумный Иван |
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:15)Как только контрольный пакет был получен , владелец провел доп. эмиссию и акции резко подешевели . Вот и весь фокус. Простите, а как такое возможно? Если я продал контрольный пакет акций своей фирмы гражданину N, он доволен как удав. Потом я осуществляю эмиссию акций и его контрольный пакет превращается в ничто. Я не знаток, но что-то мне подсказывает что так сделать невозможно. |
muse 55 |
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 15:19) (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:15) Как только контрольный пакет был получен , владелец провел доп. эмиссию и акции резко подешевели . Вот и весь фокус. Простите, а как такое возможно? Если я продал контрольный пакет акций своей фирмы гражданину N, он доволен как удав. Потом я осуществляю эмиссию акций и его контрольный пакет превращается в ничто. Я не знаток, но что-то мне подсказывает что так сделать невозможно. Конечно... Я простой акционер с сотней акций, их у меня на сотню тысяч долларов. А вы стремитесь завладеть контрольным пакетом и скупаете акции везде , где возможно Я не продаю , выжидаю, ведь цена растет , вы же поднимаете на них спрос. Я умный , а продающие дураки. Но вот вы набрали контрольный пакет и больше вам не надо. Цена на них уже не растет. Вы проводите собрание акционеров в узком кругу , и объявляете о дополнительной эмиссии акций. Моя сотня акций так и остается сотней , только ее ценность может уменьшиться в десятки раз. Дураки, продавшие вовремя остались без акций , но с деньгами, а я с ничего не стоящими акциями. Перешел в разряд круглых дураков... Вот как-то так... |
Безумный Иван |
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:33)Вот как-то так... И кто от этого выиграл? |
muse 55 |
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 15:36) (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:33) Вот как-то так... И кто от этого выиграл? Выиграл владелец контрольного пакета. Ведь если у него был 51% процент акций , то он легко может довести с помощью доп. эмиссии свою долю до 99% . Из совладельца он превращается в единоличного владельца. В деньгах он пока ничего не выигрывает , но получает право на всю стоимость завода в случае его продажи или получения всей прибыли в случае удачной работы. Я считаю , что выигрывает и дурак , продавший акции на пике цен. Проигрывают круглые дураки... |
Bruno1969 |
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:33) Конечно... Я простой акционер с сотней акций, их у меня на сотню тысяч долларов. А вы стремитесь завладеть контрольным пакетом и скупаете акции везде , где возможно Я не продаю , выжидаю, ведь цена растет , вы же поднимаете на них спрос. Я умный , а продающие дураки. Но вот вы набрали контрольный пакет и больше вам не надо. Цена на них уже не растет. Вы проводите собрание акционеров в узком кругу , и объявляете о дополнительной эмиссии акций. Моя сотня акций так и остается сотней , только ее ценность может уменьшиться в десятки раз. Дураки, продавшие вовремя остались без акций , но с деньгами, а я с ничего не стоящими акциями. Перешел в разряд круглых дураков... Вот как-то так... Полная ерунда. Допэмиссия проводится для увеличения акционерного капитала, акции от этого могут подешеветь, но только если допэмиссию плохо примет рынок. В случае открытой акционерки с котируемыми акциями. В ЗАО вообще игра с ценой - сложная штука. Уменьшиться может только доля в общем капитале, но не цена пакета. Никакого "собрания в узком кругу" по поводу допэмиссии быть не может, такие вопросы решает исключительно ОБЩЕЕ собрание акционеров. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-04-2013 - 15:51 |
muse 55 |
(Bruno1969 @ 14.04.2013 - время: 15:50)Полная ерунда. Да какой рынок примет в начале девяностых ? Вы о чем , о классике ? А фиктивное общее собрание провести -раз плюнуть. Надо только договориться с крупными держателями и все. Но крупные держатели понимают, что совладение им ничего не даст, т.к. директор , назначенный контрольным владельцем никакой прибыли им не покажет. Но договаривться с ними надо -что б не подстрелили... |
Bruno1969 |
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 16:02) Да какой рынок примет в начале девяностых ? Вы о чем , о классике ? А фиктивное общее собрание провести -раз плюнуть. Надо только договориться с крупными держателями и все. Но крупные держатели понимают, что совладение им ничего не даст, т.к. директор , назначенный контрольным владельцем никакой прибыли им не покажет. Но договаривться с ними надо -что б не подстрелили... Это другое дело. Но тогда схема абсолютно незаконная. При этом с ценой пакета вопрос остается открытым, ею так просто не поиграешь. Доля в общем капитале - да, можно сократить в разы. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-04-2013 - 16:09 |
ps2000 |
(панда @ 14.04.2013 - время: 13:21)я вам мало доказательств привела?? Вы ни одного не привели. Т.е. блестящие результаты в СССР были, но по сравнению с капитализмом они были очень скромные Получается где-то так |
muse 55 |
(Bruno1969 @ 14.04.2013 - время: 16:06)Это другое дело. Но тогда схема абсолютно незаконная. При этом ценой пакета вопос остается открытым, ею так просто не поиграешь. Доля в общем капитале - да, можно сократить в разы. По сравнению с другими схемами -это очень даже законно. Вы наверное слышали про такое -рейдерство. Это уже в двухтысячные. Тупо идут в районную налоговую(ну засылая естественно), переписывают списки учредителей , далее выгоняют директора предприятия , сажают своего . Когда приходят силовые ведомства, то им показывают новые документы , с новыми учредителями и с новым директором. Суды ....., как правило не очень помогали. Но немного питерские рейдеры погорячились-отобрали кафе в районе Невского проспекта Трудно в это поверить у личной подруги В.И. Матвиенко. С тех пор у них начались очень грустные времена, а у их лидеров видимо пожизненые (Барсуков-Кумарин). |
ps2000 |
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:49)Ведь если у него был 51% процент акций , то он легко может довести с помощью доп. эмиссии свою долю до 99% . Не может Вы что-то попутали |
muse 55 |
(ps2000 @ 14.04.2013 - время: 16:23)Не может Это почему ? |
Безумный Иван |
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 16:22)Вы наверное слышали про такое -рейдерство. Это уже в двухтысячные. Тупо идут в районную налоговую(ну засылая естественно), переписывают списки учредителей , далее выгоняют директора предприятия , сажают своего . Когда приходят силовые ведомства, то им показывают новые документы , с новыми учредителями и с новым директором. Суды ....., как правило не очень помогали. Может я слишком наивный, но я в упор не могу понять как такое может произойти. Ведь документы на право собственности имеются у владельца. Почему ему суд не помогает? Что отвечает суд? Извините, но ваш конкурент оказался физически сильнее и право собственности переходит ему? |
Falcok |
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 16:31)Может я слишком наивный, но я в упор не могу понять как такое может произойти. Ведь документы на право собственности имеются у владельца. Почему ему суд не помогает? Что отвечает суд? Извините, но ваш конкурент оказался физически сильнее и право собственности переходит ему? Вы действительно очень наивный, что такое ОПГ знаете и чем оно отличается от обычной шайки? |
Безумный Иван |
(Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:33)что такое ОПГ знаете и чем оно отличается от обычной шайки? Факт принадлежности к ОПГ дает право суду признавать право собственности владельца закончившимся? Это по какому закону? |
Falcok |
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 16:36) (Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:33) что такое ОПГ знаете и чем оно отличается от обычной шайки? Факт принадлежности к ОПГ дает право суду признавать право собственности владельца закончившимся? Это по какому закону? Принадлежность к ОПГ нотариусов, судей и следователей прокуратуры дает право суду признавать право собственности владельца закончившимся. Это по закону джунглей, по которому живет РФ |
muse 55 |
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 16:31)Может я слишком наивный, но я в упор не могу понять как такое может произойти. Ведь документы на право собственности имеются у владельца. Почему ему суд не помогает? Что отвечает суд? Извините, но ваш конкурент оказался физически сильнее и право собственности переходит ему? Действительно в это невозможно поверить , но Рейдеры |
Безумный Иван |
(Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:38)Принадлежность к ОПГ нотариусов, судей и следователей прокуратуры дает право суду признавать право собственности владельца закончившимся. Можете предъявить решение суда с такой формулировкой? |
Falcok |
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 16:41) (Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:38) Принадлежность к ОПГ нотариусов, судей и следователей прокуратуры дает право суду признавать право собственности владельца закончившимся. Можете предъявить решение суда с такой формулировкой? Формулировку то они придумают, всю жизнь этим занимаются |
Безумный Иван |
(Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:45)Формулировку то они придумают, всю жизнь этим занимаются Вот формулировка-то мне и важна. На это и был нацелен мой первоначальный вопрос о рейдерах. В ответ на который Вы оскорбили меня, назвав наивным, несмотря на то что я в 2 раза старше Вас. |
Falcok |
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 16:49)Вот формулировка-то мне и важна. На это и был нацелен мой первоначальный вопрос о рейдерах. В ответ на который Вы оскорбили меня, назвав наивным, несмотря на то что я в 2 раза старше Вас. Вы сами сказали, что вы наивный |
Безумный Иван |
(Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:54) Вы сами сказали, что вы наивный Вам прицитировать Ваш пост, где именно Вы это пишите? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-04-2013 - 16:57 |
Sorques |
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 14:55)Назовем это войной против иностранной интервенции. Правда особых боев в иностранными частями и не было...Тогда и Белое движение боролось против иностранных наемников большевизма... Патриотизм и самопожертвование это прерогатива общества, имеющего сильную идею (веру). Но не только социализма..Так? Речь только об этом... А ненависть к нам появилась не в результате нашей оккупации. Они исторически всегда нас ненавидели, достаточно того что в 2МВ все они воевали против нас. В результате послевоенной оккупации СССР добился отсутствия угрозы со стороны этих стран и гарантию их невступления в военный блок против СССР. Как только Горбачев дал им независимость, их антироссийская сущность опять поперла наружу. Ты к чему это мне рассказываешь? Я о том, что браЦтво стран социализма, было выдуманное и никакого единения не было... Хотя не все воевали против... muse 55 Известность компании подразумевает известность о характере ее деятельности. Вы явно не поняли, никак не подразумевает...так как для этого нужна какая то отчетность...Я не знаю как дела у Форда и никогда не куплю их бумаг, без этих знаний...а рассчитывать на то, что бумаги Алмазов и Самоцветы это круто и всегда в цене, есть дилетантизм, я не нефтяных бумагах потерял кучу денег в 2008 году и это при том, что нефть росла... А ваши теоретические расклады-как надо вкладывать деньги... |
Falcok |
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 16:56) (Falcok @ 14.04.2013 - время: 16:54) Вы сами сказали, что вы наивный Вам прицитировать Ваш пост, где именно Вы это пишите? А что вы написали до этого, спросили, я ответил Я не знаю как дела у Форда и никогда не куплю их бумаг, без этих знаний...а рассчитывать на то, что бумаги Алмазов и Самоцветы это круто и всегда в цене, есть дилетантизм, я не нефтяных бумагах потерял кучу денег в 2008 году и это при том, что нефть росла... Я конечно не спец, но думаю, что российский рынок вообще очень сложно анализировать из вне, экономическим законам он слабо подчиняется Это сообщение отредактировал Falcok - 14-04-2013 - 17:03 |
muse 55 |
(Sorques @ 14.04.2013 - время: 16:57)Вы явно не поняли, никак не подразумевает...так как для этого нужна какая то отчетность... Ну какая отчетность в начале девяностых ? Вот Бруно и то понял , что " умом Россию не понять"... Немного денег в налоговой и у предприятия другие владельцы и другая отчетность. А вы про Форда... |
Sorques |
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 17:08)Ну какая отчетность в начале девяностых ? Вот Бруно и то понял , что " умом Россию не понять"... Немного денег в налоговой и у предприятия другие владельцы и другая отчетность. А вы про Форда... Совершенно верно, она была доступна не всем и приравнивалась к инсайдерской инфе, поэтому за информацию перед серьезными вкладчиками, иногда отвечали головой...а остальные исходили из реклами и собственных ощущений, а вот в 2000-х картина уже изменилась... |
Безумный Иван |
(Falcok @ 14.04.2013 - время: 17:00)А что вы написали до этого, спросили, я ответил Я Вас не спрашивал и знака вопрос после этого не ставил. Я сам могу себя кем угодно ругать и называть это не значит что подобное позволено Вам. |
Falcok |
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 21:06)Я Вас не спрашивал и знака вопрос после этого не ставил. Я сам могу себя кем угодно ругать и называть это не значит что подобное позволено Вам. Может и не позволено, но провоцирует |
Безумный Иван |
(Falcok @ 14.04.2013 - время: 21:14)Может и не позволено, но провоцирует И все же постарайтесь больше не переходить на оскорбления в этом и в других случаях. Даже несмотря на лояльное к Вам отношение модераторов. |
Falcok |
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 21:24)Даже несмотря на лояльное к Вам отношение модераторов. Не понимаю о чем вы, Если про [/b]тепло-техника[/b] на серьезном, то от него предупреждения получить вообще нереально, он их выносит только за "разжигание нац. розни" в отношении меньшинств, русских там хоть гавном облей |
Sorques |
Falcok, В следующий раз если Виктор себя как то называет, то не ведись... Crazy Ivan С другой стороны, нет ничего обидного в слове наивный, я тебя так часто называл, я сам и сама наивность и простодушие... |
muse 55 |
(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 21:06)Я сам могу себя кем угодно ругать и называть это не значит что подобное позволено Вам. Вы напрасно обижаетесь. Дело в том , что затронутый вопрос не поддается разуму. Лет 8 назад транспортная компания не довезла мне товар с таможни. Тема мутная , но я решил подать в арбитражный суд. У меня на руках таможенная декларация , при приемке я призвал на помощь представителя администрации завода на котором арендую склад . Он поставил свою подпись в акте приемки . Мой адвокат показал документы адвокату транспортной компании и те предложили отступные , примерно в половину от ущерба. Но мы же смотрим телевизоры и знаем . что живем в правовом обществе. Я подал в Арбитражный суд. Не поверите -суд длился ровно 5 минут. Я проиграл. Транспортная компания была крупная. Я был не просто наивным, я был просто идиотом. И не боюсь себе в этом признаться. Теперь когда трачу куда то деньги, каждый раз вспоминаю-а ведь ты , идиот, мог съездить бесплатно, если б не был таким дураком... Единственное , что успокаивает ИМХО-наивность - признак порядочности , но это так -для самоуспокоения... |
Безумный Иван |
(Sorques @ 14.04.2013 - время: 21:35)
Тебе можно. Ты старше меня. |