Лузга | ||||||||
Это всё понятно.. Что ты предлагаешь делать-то? | ||||||||
dedO'K | ||||||||
В девяностые и стволы в багажник закидывали, в восьмидесятые- наркоту в карман сували, а не паяльник в задницу. Традиция. |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Уровень коррупции в ельцинские времена был гораздо ниже, чем в путинские |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Скажите, а что мотивировало в Ельцинское время не использовать должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды? И где взять сравнительную таблицу?
|
||||||||
Лузга | ||||||||
Напомню: в 1998 году госбюджет украли весь.. Такое "достижение" пока что повторить не удавалось |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Не знаю. Думаю что в ельцинские времена не было вертикали власти, коррупция не была встроена в систему управления А об уровне говорю из личного опыта и опыта тех, кто в бизнесе давно |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Сомневаюсь что весь Ну а кража и коррупция - не одно и то же |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Управление делами президента эта огромная структура. В нее входит масса организаций. Кто и чего там использует, это большой опрос. Ты так и не привел сведения когда Путин посещал хоть один дворец. Чего он ждет? Ведь после ухода с поста он потеряет эту возможность.
А с чего ты взял что Президент в капиталистической стране должен взять под свой протекторат медицину? Это огромный сектор рыночной экономики. И цены там устанавливает рынок. Любое вливание в рынок государственных денег просто поднимет цены на услуги. Ведь президент не устанавливает цены. Ну а целевые деньги на медицину управлением делами президента все же направляются. Финансируется благотворительный фонд Чулпан Хаматовой и прочее. И в чем причина высокой детской смертности сегодня? Дети умирают в роддомах с голоду или плохая экология?
Сам же знаешь что победить коррупцию можно только драконовскими методами, и под эту машину угодит приличный процент невинных. Так что выбирай одно из двух зол. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Сначала украли все сбережения в 92-м году, потом опустошили карманы в 98-м. Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. И Вы говорите что это не коррупция была? |
||||||||
Лузга | ||||||||
Это ваше дело.. Вы вот всё со своими казнокрадами уровня мэрии носитесь, не замечая, точнее просто не зная о тех, кто ворует бюджетами уровня краёв и областей.. По видимому, так за железными дверями сидеть спокойнее (кстати, так оно и есть) |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Воровство - оно и есть воровство А коррупция - это когда взятки дают-берут. В общепринятом понимании |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. А говоря вашими словами взятка это взятка. Не важно как чиновник пополняет свой карман взяткой или воровством. Это все коррупция. Или для вас воровство менее опасное явление? |
||||||||
ps2000 | ||||||||
С чего это Вы взяли, что я с чем то где то ношусь? И почему Вы решили, что кроме Вас никто ничего не знает? |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Очень важно. Воруя чиновник Вас в противоправный процесс не втягивает. А вымогая взятку - втягивает |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Сравнение с временами Ельцина не совсем корректное. Хотя надо отметить, что у Ельцина не было Гунвора. И всех своих однокашников он во власть не притянул. Витя, ты на главный вопрос не ответил. Чего хорошего сделал Путин? Мы же как бы итоги подводим. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Втягивает? Меня от один товарищ пытался втянуть в Москве. За подпись 200 тыщ попросил. Сдал я его ментам. Лицом в асфальт, сапогами по почкам, все чин-чинарем. И акт мне подписали бесплатно. Не давайте взяток и не стройте из себя жертву. Вы когда-нибудь от гаишника откупались? |
||||||||
Лузга | ||||||||
Действительно - с чего? ВОТ к примеру, как оценивают деятельность, не к ночи будет упомянута, экс министра Голиковой сами врачи. А как оценивают пациенты, так это сказать нельзя, ибо сплошь непечатное.. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Я только от тебя слышал про этот Гунвор и Тимченко. Хочешь сравнить кто чаще пользовался привилегиями Ельцин или Путин? Докажи что Путин имеет доход от Гунвора, что он на этот доход приобрел и как пользуется. Котлы мы уже решили что Путин рэкетом в 90-е честно заработал.
Кстати. Уровень младенческой смертности в России на 1000 новорожденных 2000г -15,3 2010г -7,5 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-08-2012 - 22:54 |
||||||||
Лузга | ||||||||
А мне не интересно, с чем вы там носитесь и что под коррупцией подразумеваете.. Совсем. Предложения для улучшения ситуации есть? Предложений нет.. Тогда к чему это бесконечное переливание из пустого в порожнее? |
||||||||
Falcok | ||||||||
ИМХО очередная подтасовка фактов и однобокое представление информации. В медицине на данный момент кадровая катастрофа, молодежь в бюджетку не идет. Все это очень скоро аукнется....
Есть предложение у всех - сменить это заворовавшееся, коррумпированное правительство.. Это сообщение отредактировал Falcok - 31-08-2012 - 23:16 |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Это ИМХО или у Вас есть более точные данные?
А мединституты огромные конкурсы. Куда все спецы деваются? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-08-2012 - 23:50 |
||||||||
Falcok | ||||||||
А откуда вообще Ваши данные?
Идут не по специальности. В регионах работать в поликлинике не имеет смысла, не платят. |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Наверное интересует, раз Вы об этом знаете О предложениях я не раз говорил. Ну а переливаете - Вы - живете иллюзиями о возможност возврата в счастливое вчера |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Что подписать то хотели? |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Видишь, одно отличие от Ельцина есть.
Показатели детской смертности в России не соответствуют международным принципам регистрации, прозвучало на форуме «Здоровье детей— основа здоровья нации». Детей рожденных с маленьким весом – до 1 килограмма – статистика не учитывает. В 2012 году ситуация существенно изменится: любой ребенок будет считаться человеком с момента рождения. Но причины детской смертности в нашей стране кроются еще и в бедности. Показатели младенческой смертности в России с 2012 года могут существенно ухудшиться. О том, что специалистам родильных домов России придется повсеместно регистрировать смерть младенцев, родившихся с весом менее 500 грамм, напомнила 14 февраля на III общенациональном форуме «Здоровье детей— основа здоровья нации», член Комитета Госдумы по охране здоровья Татьяна Яковлева. ... Однако следует учитывать, что статистика рождаемости в РФ пока что не включает в число родившихся детей весом меньше 500 г, их просто не регистрируют. Если их учесть, как это делает Европа, США, Япония, то детская смертность увеличится. В большинстве российских регионов регистрируются только дети, рожденные, начиная с 28-й недели беременности матери, а плод с весом ниже 1 кг чаще всего считают поздним выкидышем. Согласно мировым стандартам, принятым ВОЗ, потенциально жизнеспособными считаются дети, родившиеся с массой тела более 500 г при сроке беременности не менее 22 недель. Младенцы, родившееся ранее, выживают в России крайне редко (менее, чем в 1% случаев). Случаи выхаживания новорожденных весом менее 500 граммов в практике российской медицины единичны, раньше новорожденный со столь малой массой мог рассчитывать на гражданские права только на седьмые сутки жизни, С 2012 года ответственность медиков за его жизнь должна будет начинаться сразу по факту появления на свет. Сейчас так работают только в Москве, Петербурге, Татарии и Чувашии. Об этом напомнила 14 февраля на форуме депутат Татьяна Яковлева. Как только в РФ повсеместно начнут регистрировать детей с низким весом, неонатальная (до одного месяца) смертность в России не может не увеличиться, а соответственно изменится в худшую сторону и показатель общей смертности детей. По мнению директора института «Открытое общество» Алексея Бобрика, такое увеличение может составить 12–15%. Хотя он и не считает нынешние искажения намеренными, различие в критериях регистрации неизбежно скажется на показателях. Неоднократно высказывались по поводу «лукавости» цифр Минздравсоцразвития в области детской смертности директор московского НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонид Рошаль и главный педиатр Минздравсоцразвития Александр Баранов. Леонид Рошаль, как-то упоминал, что статистика смертности новорожденных в нашей стране занижена примерно вдвое. «Мягко говоря, показатели младенческой смертности в России не точны, это известно и в министерстве»,— сказал он как-то на одном из заседаний правительства. Возможности улучшения ситуации, как считают организаторы, здравоохранения заложены в программу модернизации здравоохранения. ". >>>>> Видишь, главное - уметь правильно считать. Читай дальше: "Менее трети российских роддомов и детских медицинских учреждений оснащены в полном соответствии с современными требованиями, сообщил, приветствуя форум, вице-премьер правительства РФ Александр Жуков. «Проблема организации медицинской помощи женщинам и детям сохраняется. По нашим оценкам, более 70% медицинских учреждений родовспоможения и детства нуждается в ремонте, переоснащении и дооснащении современным медицинским оборудованием»,— заявил Александр Жуков". Прочитал? Ответь теперь на вопрос, нужно ли России строить 20 дворцов для президента, если более 70% медицинских учреждений родовспоможения и детства нуждается в ремонте, переоснащении и дооснащении современным медицинским оборудованием? З.Ы. И что ты мне какого-то Старичкова подсовываешь? Я хотел тебя послушать. А ты опять от ответа ушёл. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Я ссылку на видео выше дал. Там Николай Стариков приводит эти цифры. Он анализ ситуации делал. Если у Вас есть другой более достоверный источник, приведите его, обсудим.
Следуют законам рыночной экономики. Идут туда где больше платят. Так ведь за это и боролись, ради этого и революцию 91 делали. Вам не нравится рыночный метод оплаты труда врачей? |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Прекращайте флуд. У нас есть целая тема "Как нам искоренить коррупцию". Там все рецепты и предложения. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Второе отличие - лысина Путина и шевелюра Ельцина
Как думаешь, цифра на 2000 год останется прежней или тоже поменяется после перехода на новую методику учета?
Ты еще не доказал что эти дворцы Путина, не показал как он пользуется этими дворцами. Ну и скажи к примеру, сколько твоих налогов затратили на строительство Константиновского дворца в Стрельне.
И ты услышал это в сообщении под моим ником. Есть что сказать по существу, кроме как исковеркать фамилию человека на которого я сослался? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-09-2012 - 00:26 |
||||||||
Лузга | ||||||||
На кого сменить? Где взять праведников в белых одеждах? |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
[B]Предупреждение за науршение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). [/B] |
||||||||
монархист | ||||||||
|
||||||||
Sorques | ||||||||
монархист Предупреждение по пояснению к правилу 2.14 на всей территории форума запрещен флуд (за исключением раздела Битва на Мясорубках, доски Болтаем обо всем и тем, специально для этого предназначенных)... флудом являются сообщения, не несущие мысли автора по обсуждаемой теме, в том числе: состоящие из одних смайлов, состоящие из видеоролика без комментариев к нему по обсуждаемой теме, бессмысленный набор символов, приветствия и прочие реплики личного характера без обсуждения темы... |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Ты не ответил на вопрос: "Нужно ли России строить 20 дворцов для президента, если более 70% медицинских учреждений родовспоможения и детства нуждается в ремонте, переоснащении и дооснащении современным медицинским оборудованием?" И я тебе уже в который раз повторяю - ты не отвечаешь на вопросы. Увиливаешь. |
||||||||
dedO'K | ||||||||
И сколько должен заплатить В. В. Путин выпускнику мед.института, чтоб тот сразу стал опытным, понимающим врачем в региональной поликлинике? |
||||||||
Falcok | ||||||||
У нас в иванове ставка врача 6 тыс. в бюджетке. Работать за таку. зп просто нет смысла. Толкатель тележек у нас в супермаркетах 10 тыс. получает. При средней по городу 15 тыс. Тоже Путин не при чем? Минимум 25 тыс. надо, чтобы пошла молодежь в медицину. Это сообщение отредактировал Falcok - 01-09-2012 - 10:14 |