[QUOTE=-Ягморт-,20.03.2012 - время: 13:50] [/QUOTE] Разница есть , но кто знает что из этого может превратится,от перевалочной базы и самой собственно базы, очень небольшой шажок.В любом случае это будет территория подконтрольна США и просто так проинспектировать там не получится, а когда нету жесткого контроля, а контроля как такового в перевалочной базе со стороны России никто серьезного не дасть , все это может превратится в бог знает что. [/QUOTE] Обязательный контроль в разумных пределах можно оговорить изначально.
Ну да ,ну да, оговорить можно, а вот как до самого контроля. Нет, по моему ,перевалочная база, да и любая иностранная база на территории России это недопустимо и неприемлемо пусть будет хотя бы по морально-этическим соображениям, я уж не говорю про безопасность. Никакой хороший хозяин козла в огород не пустит, пусть даже под жесточайшим контролем.
*_CAHEK_*
QUOTE (Art-ur @ 20.03.2012 - время: 07:44)
QUOTE (NEMINE @ 19.03.2012 - время: 05:26)
Сам-то понял чо написал?
Я всегда прекрасно понимаю, что пишу, и не пишу чего не понимаю. То что СССР открыто сотрудничал с Германией в то время как Англия вела с ней войну - факт. И то что Англия объявила о помощи СССР в первый день нападения Германии на СССР тоже факт. Никуды от этого не денешься. Вот если бы Англичане заключили 22 июня с Германией сепаратный мир, да ещё в праведном гневе разбомбили бакинские нефтепромыслы того же числа. Тады бы Вы могли вопрашать: "А где были союзники?". А так извиняйте были аккурат там где и должны были быть - воевали с супостатом.
И мне странно,до какой степени у людей атрофировалось чувство собственного достоинства, что они не понимают, что присутствие чужих военных на нашей земле-это оскорбительно.
МОСКВА, 15 марта. /ИТАР-ТАСС/. В случае транзита грузов НАТО из Афганистана через Ульяновск речи о военных базах и присутствии контингента альянса не идет. Об этом заявил сегодня официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. Вы всё ещё оскорбляетесь?
NEMINE
QUOTE (Ufl @ 20.03.2012 - время: 14:50)
QUOTE (NEMINE @ 18.03.2012 - время: 20:41)
И мне странно,до какой степени у людей атрофировалось чувство собственного достоинства, что они не понимают, что присутствие чужих военных на нашей земле-это оскорбительно.
МОСКВА, 15 марта. /ИТАР-ТАСС/. В случае транзита грузов НАТО из Афганистана через Ульяновск речи о военных базах и присутствии контингента альянса не идет. Об этом заявил сегодня официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. Вы всё ещё оскорбляетесь?
А Вы не оскорбляетесь тому, как Вас используют и НАТОвские , и Российские чиновники?) Вам мало врали? Когда прекратил своё существование варшавский Договор, нас уверяли, что НАТО не будет распространяться на Восток. Это было в 1991 году, а в 1998 году Билл Клинтон подписал пакт о расширении НАТО,и на следующий год Чехия, Польша и Венгрия вошли в альянс, а еще через девять лет администрация США объявила о планах размещения противоракетных баз в Польше и радара системы ПРО — в Чехии.В 2004году в блок вошли Латвия, Эстония и Литва, граничащие с Россией. Мне всё равно, что говорят и те, и другие. Я принципиально не верю им меня обмануть можно только один раз. Я уверена, что россиян обманывают в очередной раз, пытаясь шоколадом залить дерьмо. И, да!Я оскорблена не только тем, что НАТО будет топтаться по России, но и ещё и тем, что российские чиновники бессовестно врут и выкручиваются. Если в этом перевалочном пункте нет никакой опасности, то чего же тогда о нём не заговорили перед выборами?
QUOTE
речи о военных базах и присутствии контингента альянса не идет
Да? а о чём же тогда идёт?)))
Ufl
QUOTE (NEMINE @ 20.03.2012 - время: 16:30)
А Вы не оскорбляетесь тому, как Вас используют и НАТОвские , и Российские чиновники?)
Используют? Для чего?
QUOTE
Да? а о чём же тогда идёт?)))
О транзите грузов.
QUOTE
Когда прекратил своё существование варшавский Договор
Во время его существования вас не оскорбляло присутствие иностранных военных на нашей земле?
Штангенциркуль
QUOTE (Ufl @ 20.03.2012 - время: 19:37)
QUOTE (NEMINE @ 20.03.2012 - время: 16:30)
А Вы не оскорбляетесь тому, как Вас используют и НАТОвские , и Российские чиновники?)
Используют? Для чего?
QUOTE
Да? а о чём же тогда идёт?)))
О транзите грузов.
QUOTE
Когда прекратил своё существование варшавский Договор
Во время его существования вас не оскорбляло присутствие иностранных военных на нашей земле?
А вы можете внятно объяснить маршрут и назначение транзитных грузов, ну если совсем не в лом - объемы транзита...
Это сообщение отредактировал Йодо - 20-03-2012 - 17:23
NEMINE
QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 22:23)
QUOTE (NEMINE @ 18.03.2012 - время: 20:41)
что не всё в жизни продаётся, что у человека должны быть честь, достоинство и гордость. Не всё в жизни меряется деньгами и выгодой. Американцев с их базами, пунктами, обозами и мало ли чем ещё нельзя пускать к нам не только потому что это опасно (это уже вторично), а ,главным образом, потому что это подлость и предательство.
Почему подлость, по отношению к кому и в чем предательство, кого? Советской власти больше нет, как и коммунистов, по отношению к ним я бы такую логику понял... Никакой конкретики... Ленин отдал огромные территории и только случайно они вернулись России, но его действия предательством никому в голову не приходит назвать, ибо так воспитали и навязали некий штамп...
NEMINE Ленин предатель? Если вы про честь, совесть и достоинство, то ответе на этот простой вопрос..
По отношению к кому и в чм предательство? В первую очередь к тем людям, которые сделали Советский Союз мощной державой, которую уважали и с которой считались во всём мире.К тем 27 миллионам, которые погибли в Великую Отечественную, кто принимал участие в строительстве заводов и фабрик, кто осваивал целину. Все они положили свою жизнь на то, что СССРстал великим, а значит, и Россия тоже. Да, СССР уже нет, но мы до сих пор пользуемся его результатами, ничего не достигнув положительного и ничего не создав Я, к сожалению, не могу вам перечислить поимённо все 27 миллионов человек, которые погибли в Великую Отечественную войну, принеся победу СССР и не могу перечислить всех поимённо, кто создавал славу нашей стране. А без этого мои слова ведь выглядят не достаточно конкретными... А подлость это по отношению к нашим детям, которым мы в наследство оставляем разграбленную, распроданную, униженную страну,практически лишённую армии, а теперь ещё и с американскими базами. Если американцы сюда придут, они уже добровольно не уйдут никогда. И нашим детям придётся или обслуживать американцев, существуя на уровне людей второго сорта, либо решать эту проблему военным путём. Ну, со всякими олигархами и гос. чиновниками всё ясно. они спят и видят, как сбежать из России," срубив бабла в лёгкую", чтоб хватило и детям, и внукам...Может, вы своим детям тоже приготовили тёпленькое местечко где-нибудь подальше отсюда? Или у москвичей всё как всегда будет в шоколаде? Вряд ли. Лично я своему сыну и , бог даст, внукам, такой геморрой в наследство оставлять не хочу. Ленин... а что Ленин? Он не отдавал огромные территории, он не мог их удержать. Зато Сталин всё вернул и приумножил.
QUOTE
Ленин отдал огромные территории и только случайно они вернулись России
Что Вы называете случайностью?
NEMINE
QUOTE (Ufl @ 20.03.2012 - время: 16:37)
QUOTE (NEMINE @ 20.03.2012 - время: 16:30)
А Вы не оскорбляетесь тому, как Вас используют и НАТОвские , и Российские чиновники?)
Используют? Для чего?
Для достижения своих целей, которые вряд ли совпадают с Вашими, и уж точно не совпадают с моими.
QUOTE
QUOTE
Да? а о чём же тогда идёт?)))
О транзите грузов.
Что это за грузы? кем они будут досматриваться? какова гарантия, что те, кто досматривают, будут досматривать честно?
QUOTE
QUOTE
Когда прекратил своё существование варшавский Договор
Во время его существования вас не оскорбляло присутствие иностранных военных на нашей земле?
Нет,не оскорбляло. это были союзные войска. С другой стороны, я чувствовала себя вполне защищённой.
Ufl
QUOTE (NEMINE @ 20.03.2012 - время: 17:33)
Для достижения своих целей, которые вряд ли совпадают с Вашими, и уж точно не совпадают с моими.
О каких целях речь? И каковы ваши цели?
QUOTE
Что это за грузы? кем они будут досматриваться?
Ну нельзя же по нескольку раз повторять одно и тоже. Транзитные грузы невоенного назначения для сил НАТО. Россия транзитная страна. Существуют правила транзита через Россию. Честно, мне неохота сейчас лезть в "Гарант" и выяснять как происходит транзит через РФ. Странным образом вас это до Ульяновска тоже не волновало.
QUOTE
какова гарантия, что те, кто досматривают, будут досматривать честно?
Никаких.
QUOTE
С другой стороны, я чувствовала себя вполне защищённой.
У вас появилось чувство тревоги? Вы чувствуете себя незащищённой? Хотите об этом поговорить?
Штангенциркуль
QUOTE (Ufl @ 20.03.2012 - время: 20:57)
Странным образом вас это до Ульяновска тоже не волновало.
А вы давно на политическую карту мира смотрели? Вы никогда не задумывались - где Ульяновск, а где Афганистан. Что их связывает? На мой взгляд, с логистической точки зрения, такой маршрут(на поездах до Ульяновска, а затем перевалка на самолет), кажется бредовым. А если есть такие ощущения, то возникает вопрос - зачем?
Плепорций
QUOTE (NEMINE @ 20.03.2012 - время: 17:23)
По отношению к кому и в чм предательство? В первую очередь к тем людям, которые сделали Советский Союз мощной державой, которую уважали и с которой считались во всём мире.К тем 27 миллионам, которые погибли в Великую Отечественную, кто принимал участие в строительстве заводов и фабрик, кто осваивал целину. Все они положили свою жизнь на то, что СССРстал великим, а значит, и Россия тоже. Да, СССР уже нет, но мы до сих пор пользуемся его результатами, ничего не достигнув положительного и ничего не создав
Все они положили свои жизни, силы, таланты, здоровье, но СССР всё равно сдох. Не в этом ли ирония? Может быть, не стоило так напрягаться ради такого бесславного итога?
QUOTE
А подлость это по отношению к нашим детям, которым мы в наследство оставляем разграбленную, распроданную, униженную страну,практически лишённую армии, а теперь ещё и с американскими базами.
Опять одно и то же кликушество. Страна живет - довольно-таки благополучная, развивающаяся, с пристойным уровнем жизни. И с армией. И только разнообразные "леваки" вопият, побивая себя дланями в перси, об ужасах капиталистического быта... Но, к счастью, всё реже и всё тише.
QUOTE
Если американцы сюда придут, они уже добровольно не уйдут никогда. И нашим детям придётся или обслуживать американцев, существуя на уровне людей второго сорта, либо решать эту проблему военным путём.
Ну да. Второсортные немцы обслуживают первосортных американцев на их базах. Японцы - тоже. А Куба - она Гуантанамо обслуживает? Второсортными кубинцами? Ну Вы нагородили...
Ufl
QUOTE (Йодо @ 20.03.2012 - время: 18:48)
А если есть такие ощущения, то возникает вопрос - зачем?
Да. Зачем? Как по вашему?
QUOTE
Вы никогда не задумывались - где Ульяновск, а где Афганистан. Что их связывает?
Вы можете разработать более дешёвый маршрут?
Sorques
QUOTE (NEMINE @ 20.03.2012 - время: 17:23)
По отношению к кому и в чм предательство? В первую очередь к тем людям, которые сделали Советский Союз мощной державой, которую уважали и с которой считались во всём мире.К тем 27 миллионам, которые погибли в Великую Отечественную, кто принимал участие в строительстве заводов и фабрик, кто осваивал целину. Все они положили свою жизнь на то, что СССРстал великим, а значит, и Россия тоже. Да, СССР уже нет, но мы до сих пор пользуемся его результатами, ничего не достигнув положительного и ничего не создав Я, к сожалению, не могу вам перечислить поимённо все 27 миллионов человек, которые погибли в Великую Отечественную войну, принеся победу СССР и не могу перечислить всех поимённо, кто создавал славу нашей стране. А без этого мои слова ведь выглядят не достаточно конкретными...
Я не пойму связи, между тем что вы написали и перевалочной базой...Которую кроме нашего форума по моему нигде больше не обсуждают, так яростно...
QUOTE
А подлость это по отношению к нашим детям, которым мы в наследство оставляем разграбленную, распроданную, униженную страну,практически лишённую армии, а теперь ещё и с американскими базами.
Кому страна распродана? Иностранцам? Можно узнать их имена? Какие базЫ? Это все звучит красиво, но лишено фактов... То что страна разграблена, я кстати согласен...но нами же самими или вернее нашим пофигизмом...
QUOTE
Если американцы сюда придут, они уже добровольно не уйдут никогда. И нашим детям придётся или обслуживать американцев, существуя на уровне людей второго сорта, либо решать эту проблему военным путём.
Да..сто человек на перевалочном пункте, будут обслуживаться всей страной...К чему весь этот пафос?
QUOTE
Ленин... а что Ленин? Он не отдавал огромные территории, он не мог их удержать.
Да, так как все силы были брошены на войну с частью народа России...и отдав территории, затем можно было сконцентрироваться на удержании собственной власти...весьма прагматично...
QUOTE
Зато Сталин всё вернул и приумножил.
Насчет приумножил, это фэнтези...достаточно взглянуть на карту РИ и СССР...но это не суть важно, для данной темы.
QUOTE
Что Вы называете случайностью?
Революция в Германии...
Ufl
QUOTE (Sorques @ 20.03.2012 - время: 19:17)
Я не пойму связи, между тем что вы написали и перевалочной базой...Которую кроме нашего форума по моему нигде больше не обсуждают, так яростно...
Отстал ты от жизни. Половина российской блогосферы в паранойе бьётся. У нас ещё скромненько так.
rattus
QUOTE
Зато Сталин всё вернул и приумножил.
Неужели сталин всётаки взял Варшаву?
Sorques
QUOTE (Sinnerbi @ 20.03.2012 - время: 11:15)
либо интеграция России и Европы приведет к образованию нового экономического и военного полюса мира с нивелированием роли США в блоке.
При дальнейшем усилении Китая и арабского мира, скорее всего так и будет...
Ufl
QUOTE
Отстал ты от жизни. Половина российской блогосферы в паранойе бьётся. У нас ещё скромненько так.
Я имел ввиду политиков из реала...
NEMINE
аскому возникать-то? Системная оппозиция кормится из рук власти бюджетными денежками, а несистемная отрабатывает американские гранты на митингах. Вот улажу проблему с инетом, заведу тему про оппозиционные партии.
dedO'K
QUOTE (rattus @ 20.03.2012 - время: 20:25)
QUOTE
Зато Сталин всё вернул и приумножил.
Неужели сталин всётаки взял Варшаву?
Варшава сама с радостью вошла в семью социалистических народов. Ты, давай, того, не того! Не путай с "тюрьмой народов" в беспощадной эксплуатации человека человеком.
Duhovnik
НАТОвский сапог будет топтать Россию?!! - ну топчет он США и Германию, Францию и Италию ну и что?
-Ягморт-
QUOTE (Duhovnik @ 20.03.2012 - время: 22:17)
НАТОвский сапог будет топтать Россию?!! - ну топчет он США и Германию, Францию и Италию ну и что?
Ну да , Украина тоже спит и видит как бы ей потоптали, в смысле сапогами НАТОвскими.
тот же посетитель
QUOTE
на территории моей Родины будет стоять НАТОвская военная база?! С какой стати? Нас хотят оккупировать? Какие есть мнения на этот счёт?
ну какие тут могут быть мнения?! стратегические планы США в отношении России уже давно давно не секрет. и эта (первая) "перевалочная" база-начало предпоследнего этапа их (планов)реализации!
Ufl
QUOTE (тот же посетитель @ 20.03.2012 - время: 22:49)
ну какие тут могут быть мнения?! стратегические планы США в отношении России уже давно давно не секрет. и эта (первая) "перевалочная" база-начало предпоследнего этапа их (планов)реализации!
Поделитесь? Не секретом. Как дальше будут развиваться события?
Duhovnik
QUOTE (-Ягморт- @ 20.03.2012 - время: 22:38)
QUOTE (Duhovnik @ 20.03.2012 - время: 22:17)
НАТОвский сапог будет топтать Россию?!! - ну топчет он США и Германию, Францию и Италию ну и что?
Ну да , Украина тоже спит и видит как бы ей потоптали, в смысле сапогами НАТОвскими.
думаете будет хуже российских? Тоже будут с бодуна из пушек по городу палить?
Duhovnik
QUOTE (Ufl @ 20.03.2012 - время: 22:52)
QUOTE (тот же посетитель @ 20.03.2012 - время: 22:49)
ну какие тут могут быть мнения?! стратегические планы США в отношении России уже давно давно не секрет. и эта (первая) "перевалочная" база-начало предпоследнего этапа их (планов)реализации!
Поделитесь? Не секретом. Как дальше будут развиваться события?
Однозначно предложат вступить в НАТО!
Sorques
QUOTE (NEMINE @ 20.03.2012 - время: 21:25)
аскому возникать-то? Системная оппозиция кормится из рук власти бюджетными денежками, а несистемная отрабатывает американские гранты на митингах.
А Власть, получает бабло от продажи территорий под базы! Замкнутый круг! Кругом враги!
QUOTE
Вот улажу проблему с инетом, заведу тему про оппозиционные партии.
Только предварительно рекомендую посмотреть доску, так как на эту тему, уже много чего написано...
Sorques
QUOTE (Duhovnik @ 20.03.2012 - время: 22:17)
НАТОвский сапог будет топтать Россию?!! - ну топчет он США и Германию, Францию и Италию ну и что?
Он не может их топтать, так как они члены...
Ufl
QUOTE
Как дальше будут развиваться события?
Через 12 лет, президентом России, станет чернокожий гастарбайтер из США , нетрадиционной сексуальной ориентации...
dedO'K
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 00:09)
QUOTE (Duhovnik @ 20.03.2012 - время: 22:17)
НАТОвский сапог будет топтать Россию?!! - ну топчет он США и Германию, Францию и Италию ну и что?
Он не может их топтать, так как они члены...
Ufl
QUOTE
Как дальше будут развиваться события?
Через 12 лет, президентом России, станет чернокожий гастарбайтер из США , нетрадиционной сексуальной ориентации...
И непременно женщина и в инвалидной коляске.
Duhovnik
QUOTE (Sorques @ 20.03.2012 - время: 23:09)
QUOTE (Duhovnik @ 20.03.2012 - время: 22:17)
НАТОвский сапог будет топтать Россию?!! - ну топчет он США и Германию, Францию и Италию ну и что?
Он не может их топтать, так как они члены...
значит и России одна дорога в члены... чтоб и ее сапог топтать не смог :)
NEMINE
QUOTE (Sorques @ 20.03.2012 - время: 23:00)
QUOTE (NEMINE @ 20.03.2012 - время: 21:25)
аскому возникать-то? Системная оппозиция кормится из рук власти бюджетными денежками, а несистемная отрабатывает американские гранты на митингах.
А Власть, получает бабло от продажи территорий под базы! Замкнутый круг! Кругом враги!
Конечно! Весна жЭ )))
QUOTE
QUOTE
Вот улажу проблему с инетом, заведу тему про оппозиционные партии.
Только предварительно рекомендую посмотреть доску, так как на эту тему, уже много чего написано...
Эхх! А я только что вошла во вкус) Подбили прямо на взлёте То Duhovnik
QUOTE
QUOTE
(Sorques @ 20.03.2012 - время: 23:09)
QUOTE
(Duhovnik @ 20.03.2012 - время: 22:17) НАТОвский сапог будет топтать Россию?!! - ну топчет он США и Германию, Францию и Италию ну и что?
Он не может их топтать, так как они члены...
значит и России одна дорога в члены... чтоб и ее сапог топтать не смог :)
Мы пойдём другим путём. (цы)
NEMINE
QUOTE (dedO'K @ 20.03.2012 - время: 23:24)
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 00:09)
[ Ufl
QUOTE
Как дальше будут развиваться события?
Через 12 лет, президентом России, станет чернокожий гастарбайтер из США , нетрадиционной сексуальной ориентации...
И непременно женщина и в инвалидной коляске.
К тому же транссексуал мусульманского вероисповедания. Кстати, совсем недавно подобную реакцию вызывала мысль, что в США когда-нибудь президентом станет афроамериканец. А в России народ однажды уже "пошутил" на выборах. Может и ещё разок тряхнуть стариной.
Sorques
QUOTE (Duhovnik @ 21.03.2012 - время: 00:00)
значит и России одна дорога в члены... чтоб и ее сапог топтать не смог :)
В члены противно, нужно быть всегда вопреки иначе, это прогиб...
NEMINE
QUOTE
А в России народ однажды уже "пошутил" на выборах. Может и ещё разок тряхнуть стариной.
Пошутил не на выборах, а в 17 году...до сих пор смеемся...
NEMINE
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 00:44)
NEMINE
QUOTE
А в России народ однажды уже "пошутил" на выборах. Может и ещё разок тряхнуть стариной.
Пошутил не на выборах, а в 17 году...до сих пор смеемся...
В 17 году народ не шутил. Он сверг ненавистный царский режим. Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование. Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ? НАпомню, что рабство в России отменили всего за каких-то 50 с небольшим лет до революции, в то время как в Европе оно было отменено давным давно.А может, Ваши предки были дворянами и Вы поэтому так болезненно воспринимаете смену сатрапского режима на подлинную демократическую власть рабочих и крестьян?
mjo
QUOTE (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 01:03)
Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование. Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ? НАпомню, что рабство в России отменили всего за каких-то 50 с небольшим лет до революции, в то время как в Европе оно было отменено давным давно.А может, Ваши предки были дворянами и Вы поэтому так болезненно воспринимаете смену сатрапского режима на подлинную демократическую власть рабочих и крестьян?
Извиняюсь, что влезаю в Ваши агитки, но имею вопрос. 1. Вы уверены, что все получившие бесплатное высшее образование имеют сегодняшнее безбедное существование? 2. И кто сказал, что при самодержавном строе я, например, не устроился бы лучше?
А про демократическую власть рабочих и крестьян Вы мощно задвинули. Внушает!
Это сообщение отредактировал mjo - 21-03-2012 - 01:20
Sorques
QUOTE (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 01:03)
В 17 году народ не шутил. Он сверг ненавистный царский режим.
Сверг царский режим не народ...читайте о февральской революции...
QUOTE
Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование.
В других странах и даже в то время в Российской империи, бесплатного высшего образования не было? В РИ, оно стоило 50 руб в год, при зарплате рабочих в 30- 80 руб в месяц...
QUOTE
Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ?
Бороной-суковатой, даже в Зимбабве уже не пашут...Или прогресс, для России без коммунистов исключен? Хотите меня убедить, что русские тупое быдло и единственный джекпот, которые они вытянули, это были большевики?
QUOTE
НАпомню, что рабство в России отменили всего за каких-то 50 с небольшим лет до революции, в то время как в Европе оно было отменено давным давно.
Без большевиков, был шанс вернуть крепостное право? В США негров освободили в тоже время...а крепостное право в Австро-Венгрии отменили на 10 лет раньше, в Германии в 30-х годах 19 века...Опять, как то не убедительно...
NEMINE
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 01:57)
QUOTE (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 01:03)
В 17 году народ не шутил. Он сверг ненавистный царский режим.
Сверг царский режим не народ...читайте о февральской революции...
Вспоминайте признаки революционной ситуации
QUOTE
QUOTE
Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование.
В других странах и даже в то время в Российской империи, бесплатного высшего образования не было? В РИ, оно стоило 50 руб в год, при зарплате рабочих в 30- 80 руб в месяц...
Как они замечательно жили, рабочие-то) Будто и не было Кровавого воскресенья и вот этого произведения
скрытый текст
QUOTE
Каждый день над рабочей слободкой, в дымном, масляном воздухе, дрожал и ревел фабричный гудок, и, послушные зову, из маленьких серых домов выбегали на улицу, точно испуганные тараканы, угрюмые люди, не успевшие освежить сном свои мускулы. В холодном сумраке они шли по немощеной улице к высоким каменным клеткам фабрики; она с равнодушной уверенностью ждала их, освещая грязную дорогу десятками жирных квадратных глаз. Грязь чмокала под ногами. Раздавались хриплые восклицания сонных голосов, грубая ругань зло рвала воздух, а встречу людям плыли иные звуки - тяжелая возня машин, ворчание пара. Угрюмо и строго маячили высокие черные трубы, поднимаясь над слободкой, как толстые палки. Вечером, когда садилось солнце, и на стеклах домов устало блестели его красные лучи, - фабрика выкидывала людей из своих каменных недр, словно отработанный шлак, и они снова шли по улицам, закопченные, с черными лицами, распространяя в воздухе липкий запах машинного масла, блестя голодными зубами. Теперь в их голосах звучало оживление, и даже радость, - на сегодня кончилась каторга труда, дома ждал ужин и отдых. День проглочен фабрикой, машины высосали из мускулов людей столько силы, сколько им было нужно. День бесследно вычеркнут из жизни, человек сделал еще шаг к своей могиле, но он видел близко перед собой наслаждение отдыха, радости дымного кабака и - был доволен. По праздникам спали часов до десяти, потом люди солидные и женатые одевались в свое лучшее платье и шли слушать обедню, попутно ругая молодежь за ее равнодушие к церкви. Из церкви возвращались домой, ели пироги и снова ложились спать - до вечера. Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы есть, много пили, раздражая желудок острыми ожогами водки. Вечером лениво гуляли по улицам, и тот, кто имел галоши, надевал их, если даже было сухо, а имея дождевой зонтик, носил его с собой, хотя бы светило солнце. Встречаясь друг с другом, говорили о фабрике, о машинах, ругали мастеров, - говорили и думали только о том, что связано с работой. Одинокие искры неумелой, бессильной мысли едва мерцали в скучном однообразии дней. Возвращаясь домой, ссорились с женами и часто били их, не щадя кулаков. Молодежь сидела в трактирах или устраивала вечеринки друг у друга, играла на гармониках, пела похабные, некрасивые песни, танцевала, сквернословила и пила. Истомленные трудом люди пьянели быстро, во всех грудях пробуждалось непонятное, болезненное раздражение. Оно требовало выхода. И, цепко хватаясь за каждую возможность разрядить это тревожное чувство, люди из-за пустяков бросались друг на друга с озлоблением зверей. Возникали кровавые драки. Порою они кончались тяжкими увечьями, изредка - убийством. В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы, оно было такое же застарелое, как и неизлечимая усталость мускулов. Люди рождались с этою болезнью души, наследуя ее от отцов, и она черною тенью сопровождала их до могилы, побуждая в течение жизни к ряду поступков, отвратительных своей бесцельной жестокостью. По праздникам молодежь являлась домой поздно ночью в разорванной одежде, в грязи и пыли, с разбитыми лицами, злорадно хвастаясь нанесенными товарищам ударами, или оскорбленная, в гневе или слезах обиды, пьяная и жалкая, несчастная и противная. Иногда парней приводили домой матери, отцы. Они отыскивали их где-нибудь под забором на улице или в кабаках бесчувственно пьяными, скверно ругали, били кулаками мягкие, разжиженные водкой тела детей, потом более или менее заботливо укладывали их спать, чтобы рано утром, когда в воздухе темным ручьем потечет сердитый рев гудка, разбудить их для работы. Горький "Мать"
Странно, но ни у кого из классиков литературы я не читала, что рабочие и крестьяне жили хорошо в царской России.
QUOTE
QUOTE
Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ?
Бороной-суковатой, даже в Зимбабве уже не пашут...Или прогресс, для России без коммунистов исключен? Хотите меня убедить, что русские тупое быдло и единственный джекпот, которые они вытянули, это были большевики?
Ничего подобного я не писала, но хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.
QUOTE
Без большевиков, был шанс вернуть крепостное право? В США негров освободили в тоже время...а крепостное право в Австро-Венгрии отменили на 10 лет раньше, в Германии в 30-х годах 19 века...Опять, как то не убедительно...
Да что ж может быть убедительнее не только победы революции, но и успешного развития страны
Это сообщение отредактировал NEMINE - 21-03-2012 - 02:21