| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.04.2011 - время: 23:04) | ||
Ящики закрыты и опечатаны МАК печатями русской и польской стороны. Вскрывались печати только два раза, что бы сделать копию для расследования МАК и для снятии копии для передачи польскому правительству. МАК расследование производило тоже по копии. Вскрытие производилось представителями двух сторон, снятие копий тоже. Какие основания для того, что бы позволить польской стороне производить какие-либо манипуляции с ящиками без присутствия русских? Русские такого себе не позволяли. |
Если вы внимательно читали то Поляки просят сделать копии в присутствии Россиян! основание - россияне передали полякам стеногрумму записи и копию записи которые не соответствуют друг другу!
| QUOTE (Duhovnik @ 12.04.2011 - время: 22:13) |
| Rzeczpospolita отмечает, что польские следователи, которые вначале просили передать оригиналы черных ящиков, позже просили хотя бы о возможности "одолжить" их на 60 дней, а в последнем запросе они просили допустить экспертов к исследованию ящиков. "Речь о том, чтобы проверить, является ли запись полной и не манипулировал ли кто-либо ею", - сказал газете бывший министр юстиции Збигнев Цвякальский. .... [b]Для справки. Стенограмма разговоров в кабине пилотов, которую передали российские эксперты полякам и которая была обнародована в июне польскими властями, не содержала записей о том, что командир экипажа ТУ-154 Аркадиуш Протасюк на высоте принятия решения 100 метров дал приказ: "Отходим на второй круг". Там также не было записей о том, что пилоты знали об овраге перед взлетно-посадочной полосой, незнание о котором, по мнению ряда экспертов, могло быть одной из причин трагедии. |
Всё это, другими словами основано на неких статьях газеты "Rzeczpospolita", на замечаниях неких безымянных "польских следователей" и нескольких фраз БЫВШЕГО министра юстиции Збигнев Цвякальский.
Я правильно понял?
Так почему нам не взять за истину "первой инстанции" заявление брата погибшего Президента Польши что эта катастрофа - преднамеренная диверсия российских спецслужб и что раненых добивали ФСБшники?
Логично получится.
| QUOTE (Duhovnik @ 13.04.2011 - время: 23:33) |
| Если вы внимательно читали то Поляки просят сделать копии в присутствии Россиян! основание - россияне передали полякам стеногрумму записи и копию записи которые не соответствуют друг другу! |
Если Вы читали мою ссылку, то копирование производили члены МАК в присутствии российского и польского прокуроров, хотите сказать, что был косяк со стороны Главного военного прокурора Польши? он халатно отнесся к своей работе?
| QUOTE (Fater @ 14.04.2011 - время: 00:57) |
Всё это, другими словами основано на неких статьях газеты "Rzeczpospolita", на замечаниях неких безымянных "польских следователей" и нескольких фраз БЫВШЕГО министра юстиции Збигнев Цвякальский. Я правильно понял? Так почему нам не взять за истину "первой инстанции" заявление брата погибшего Президента Польши что эта катастрофа - преднамеренная диверсия российских спецслужб и что раненых добивали ФСБшники? Логично получится. |
Что ж Вы такими идеями разбрасываетесь так легко? А то ведь Duhovnik ее возьмет на вооружение не задумываясь. Укронацики-бандеровцы - они ведь такие. От поляков в плане ненависти к России ничем не отличаются. А если и отличаются, то только в худшую сторону.
Так что Duhovnik вполне может приплести к этой диверсии и товарища Сталина, который 71 год назад около аэродрома под Смоленском выбирал места для посадок деревьев...
| QUOTE (srg2003 @ 14.04.2011 - время: 01:33) | ||
Если Вы читали мою ссылку, то копирование производили члены МАК в присутствии российского и польского прокуроров, хотите сказать, что был косяк со стороны Главного военного прокурора Польши? он халатно отнесся к своей работе? |
тут вопрос скорее в другом - как под присмотром российского прокурора получилась копия, которая не совпадает со стеннограммой сделанной Российскими властями?
| QUOTE (Duhovnik @ 15.04.2011 - время: 15:45) |
| тут вопрос скорее в другом - как под присмотром российского прокурора получилась копия, которая не совпадает со стеннограммой сделанной Российскими властями? |
Копию делали в присутствии польской стороны. Расшифровку проводила комиссия в которую входят поляки. Может своим полякам и задать бы эти вопросы.
http://news.mail.ru/politics/5902805/?frommail=1
| QUOTE (Fater @ 16.05.2011 - время: 02:32) |
| Два случая, в обоих возмущаются поляки, а российское гос-во "молчит в тряпочку"... да и люди тоже молчат... |
А чего они должны делать? Возмущаться7 Так полякам побпрабану. Войну обявить? Так Польша в НАТО, страшна, США в этот раз тушонку присылать не будут. А какое отношение Россия к советским пленным имеет - это военослужащие армии РФ? Это сообщение отредактировал rattus - 16-05-2011 - 02:49
| QUOTE (rattus @ 16.05.2011 - время: 02:47) | ||
А чего они должны делать? Возмущаться7 Так полякам побпрабану. Войну обявить? Так Польша в НАТО, страшна, США в этот раз тушонку присылать не будут. А какое отношение Россия к советским пленным имеет - это военослужащие армии РФ? |
Не, Вы ко мне точно неровно дышите...
Отношение простое - родились они в одной и той же стране и неважно как в тот или иной период времени называлось государство распологающееся на территории страны под гордым именем Россия.
| QUOTE (Fater @ 16.05.2011 - время: 02:52) |
| Отношение простое - родились они в одной и той же стране и неважно как в тот или иной период времени называлось государство распологающееся на территории страны под гордым именем Россия. |
Сами-то поняли чего написали?
Они не могли родиться в одной и той же стране. Страна ( в политическом значении, мы ведь на фоуме политики) и государство - это синонимы. З.Ы.
| QUOTE |
| Не, Вы ко мне точно неровно дышите... |
| QUOTE (rattus @ 16.05.2011 - время: 02:47) |
| А какое отношение Россия к советским пленным имеет - это военослужащие армии РФ? |
Точно такое же какое современная Польша имеет отношение и к Польской народной республике и к Польскому генералгубернаторству и еще раньше, когда немцы в Катыни зверствовали.
| QUOTE (Fater @ 16.05.2011 - время: 02:32) |
| Два случая, в обоих возмущаются поляки, а российское гос-во "молчит в тряпочку"... да и люди тоже молчат...: |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.05.2011 - время: 07:39) |
| когда немцы в Катыни зверствовали. |
А может не немцы?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2011 - время: 21:20) |
| VIDEO |
Очень чёткая работа полиции. Надеюсь что преступнки осквернившие памятник в скором времени будут найдены и наказаны анально.
| QUOTE (Falcok @ 18.05.2011 - время: 12:11) |
| А может не немцы? |
Может.
Сами поляки.
| QUOTE (rattus @ 18.05.2011 - время: 12:32) | ||
Очень чёткая работа полиции. Надеюсь что преступнки осквернившие памятник в скором времени будут найдены и наказаны анально. |
Аналогично поляков самопроизвольно установивших пасквильную табличку в Смоленске наказать орально-генитально.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2011 - время: 12:44) |
| Аналогично поляков самопроизвольно установивших пасквильную табличку в Смоленске наказать орально-генитально. |
Ну какая же она пасквильная? Пасквильная в Польше была которая ложь писала об нещасных оккупантах замученых поляками которые боролись за независимость.
| QUOTE (rattus @ 18.05.2011 - время: 13:12) |
| Пасквильная в Польше была которая ложь писала об нещасных оккупантах замученых поляками которые боролись за независимость. |
Так ведь поляки оккупантами были. Я ведь приводил уже хронологию событий.
скрытый текст
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2011 - время: 13:21) | ||
Так ведь поляки оккупантами были. Я ведь приводил уже хронологию событий. |
Оккупантами чего? Смотрим хронологию. Там с самого начала указано кто оккупанты: 1919 году, после ухода немецкой армии, на территорию Белороуссии и Литвы пришла РККА. 10 января 1919 года был занят Минск и провозглашена Белорусская ССР. Перевожу на нормальный язык. Пришли оккупанты, заняли Минск и провозгласили какую-то марионеточную БССР.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2011 - время: 13:41) | ||
Может. Сами поляки. |
Нет, не поляки... В польской армии были не только поляки.
| QUOTE (Fater @ 16.05.2011 - время: 02:52) |
| Отношение простое - родились они в одной и той же стране и неважно как в тот или иной период времени называлось государство распологающееся на территории страны под гордым именем Россия. |
Кто в одной стране родились? Поляки и бойцы РККА? Это да. В стране с гордым названием Россия. Было такое...
Может стоит предъявить претензии Украине - за то, что казаки расправились с демонстрацией в 1905-м году?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2011 - время: 12:41) | ||
Может. Сами поляки. |
А еще инопланетяне с Омега - 16, с Марса неправдоподобно, а вот с Омега - 16 вполне может быть.
Вопрос для передачи "кто хочет стать миллионером".
Кто расстрелял остатки польской армии в Катыни?
Ответ А - немецкая армия
Ответ Б - НКВД
ответ В - инопланетяне
Ответ Г - поляки совершили массовый суицид
Компьютер уберите 2 неверных ответа, остается:
ответ В - инопланетяне
Ответ Г - поляки совершили массовый суицид
Это сообщение отредактировал Falcok - 18-05-2011 - 17:35
| QUOTE (rattus @ 18.05.2011 - время: 13:28) |
| Оккупантами чего? Смотрим хронологию. Там с самого начала указано кто оккупанты: 1919 году, после ухода немецкой армии, на территорию Белороуссии и Литвы пришла РККА. 10 января 1919 года был занят Минск и провозглашена Белорусская ССР. Перевожу на нормальный язык. Пришли оккупанты, заняли Минск и провозгласили какую-то марионеточную БССР. |
"Оккупантами чего?"
Здесь что-то про Польшу сказано? Или территория Белоруссии и Литвы - есть часть Речи Посполитой от можа до можа? Тогда да...
Но её - этой Речи небыло... Красная Армия не входила на территорию Польши. (хотя теоретически имела право занять Виленский край бывшей Российской Империи)
| QUOTE (Fater @ 19.05.2011 - время: 00:46) |
| "Оккупантами чего?" |
Беларуси. Вот брасткий польский народ и оказал помощь, вырезал оккупантов.
| QUOTE (rattus @ 19.05.2011 - время: 01:46) |
| Беларуси. Вот брасткий польский народ и оказал помощь, вырезал оккупантов. |
это - жестокий рэп
Да - так делать нельзя. Для этого существуют определенные международные процедуры.
И хотя, как поляк, я понимаю возмущение поднявшееся в Польше - комментариев типа "эта краснопузая голота заслужила сдохнуть, напав на чужое государство", что появляются под многочисленными статьями о инциденте, я тоже оправдать не могу.
"Sami przyszli i chcieli zabijać. To całkiem inna sprawa. Nawet jakby byli rozstrzelani to co? Nikt ich tu nie zapraszał, chcieli siłą zniszczyć naszą ojczyznę idąc po trupach naszych rodzin. Jeszcze piszą o kajaniu się. Rusjanie to naprawdę podły naród. Zakłamany jak NKWD."
Сами пришли и хотели убивать. Это совсем другое дело. Даже если они были расстреляны, ну и что? Никто не приглашал их сюда, они хотели уничтожить нашу Родину, идя по трупам наших семей. Еще пишут о покаянии. Русские действительно подлый народ. Лживый, как НКВД.
Во-первых - это были все-таки люди, хоть и русские. Солдат не решает куда наступать и заслуживает определенного отношения даже погибнув, просто как человек.
Во-вторых - с "напали на чужое государство".... Я не знаю что сейчас пишут в школьных учебниках. Может там "польско-советская война" начинается с нападения руских на миролюбивое польское государство бывшего товарища Пилсудского. (в 1918 году к нему явились делегаты польской социалистической партии, обратившись: “Товарищ Пилсудский”. Он ответил:
— Господа, я вам не “товарищ”. Мы когда-то вместе сели в красный трамвай. Но я из него вышел на остановке “Независимость Польши”. Вы же едете до конца к станции “Социализм”. Желаю вам счастливого пути, однако называйте меня, пожалуйста, “паном”).
Но, на смом деле, молодое советское государство уже изначально смирилось с потерей западных окраин Российской Империи. Ленин одним из первых официально признал все независимости - от Финляндии до Польши с Прибалтикой. У него были более серьезные проблемы, чем независимость недавних западных окраин.
А вот в Польше, видя слабость и гражданскую войну в России - решили еще немного урвать от туши полудохлого русского медведя. Это именно польские войска в 1920 году отправились в так называемый "Поход на Киев".
Так что кто там на кого напал - это, извините, только вопрос образования. Мне нравиться, конечно, идея Польши "от моря до моря", но занятые в 1920 году польскими войсками Минск и Киев, все же, сложно признать мирными польскими городами на которые внезапно напали русские.
Ну и в третьих - про "краснопузую голоту". Дело то там еще в том, что тот же лагерь в Стржалково построили ведь не поляки. Он достался Польше как наследство от Германии. Это немецкий лагерь, построенный для русских пленных Первой Мировой. И достался он новорожденному польскому государству в 1918 году не пустой...
Так вот - мало кто знает, что в этих самых лагерях для "большевистских агрессоров" сидели не только эти самые большевики, но и пленные из царской армии, оставшиеся от немцев и даже интернированные белогвардейцы. Так что не надо лукавить. Сидели там не потому что были красные, синие или малиновые - а потому что русские.
Так что не все там так просто...
Из ЖЖ поляка с ником szhaman
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-05-2011 - 12:14
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2011 - время: 12:11) |
| Что тут сказать, по поводу раздутого польскими СМИ скандала с самовольной табличкой ""Здесь покоятся 8000 советских красноармейцев, жестоко замученных в польских лагерях смерти в 1919-1920 годах" на месте лагеря военнопленных в Стржалково? |
Crazy Ivan, большинство поляков ничего не слышали об такой табличке. А szhaman никакой не поляк, обычный краснопузый недобиток из Вильнюса.
Мы идем с тобой друг к другу
Сколько крови и побед повторяется по кругу!
Я к земле и горькой и прекрасной припадаю,
И целую кровь парней и краковских, и вятских,
И молю судьбу - быть может, нам подарит -
Не копать земли, не прятать в ней сердец солдатских.
Соединены Штаты Америки планируют включить Польшу в систему противоракетной обороны, которая в настоящее время создается.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом на пресс-конференции в Варшаве в субботу заявил Президент США Барак ОБАМА.
«Польша будет принимать участие в проекте противоракетной обороны. Хотим в этом регионе создать безопасную среду, что будет также выгодно для США», - отметил он.
Б.ОБАМА подчеркнул, что созданный после Второй мировой войны Североатлантический Альянс, в который Польша вступила в 1999 году, одинаково эффективно будет защищать государства, входящие в объединение.
«Нет чего-то такого, как новый или старый член НАТО. Каждый имеет такие же права и обязанности», - отметил американский президент.
Глава польского правительства Дональд ТУСК назвал важным для безопасности Польши размещение на территории страны «небольшого количества» американских военных.
«У меня такое ощущение, что вместе с США работаем во благо польской безопасности», - сказал Д.ТУСК.
«Благодаря нашему политическому сотрудничеству никогда не будет необходимости в той части региона использовать оружие», - прибавил он.
Как сообщал УНИАН, Б.ОБАМА прибыл в Польшу со своим первым президентским визитом 27 мая, где принял участие в саммите президентов Центральной Европы. Сегодня он провел встречи с представителями польских властей и оппозиции.
Справка УНИАН. Б.ОБАМА в 2009 роке отказался от планов своего предшественника разместить элементы стационарной системы противоракетной обороны в Польше.
Американские власти заявила о намерении создать вместо стационарной системы ПРО, элементы которой должны были быть в Польше и Чехии, на мобильную.
В канун визита представители польского руководства сообщили, что Б.ОБАМА может объявить во время своего визита о размещении в Польше американских самолетов F-16 и Hercules130.
| QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2011 - время: 10:34) |
| Обама: Польша будет включена в систему ПРО Соединены Штаты Америки планируют включить Польшу в систему противоракетной обороны, которая в настоящее время создается. Как передает корреспондент УНИАН, об этом на пресс-конференции в Варшаве в субботу заявил Президент США Барак ОБАМА. «Польша будет принимать участие в проекте противоракетной обороны. Хотим в этом регионе создать безопасную среду, что будет также выгодно для США», - отметил он. |
Интересно, чем вызван этот мирный акт? В ответ на что? Кто и как угрожает Польше?
Обама заявил что Америка планирует в Польше разместить ПРО. Не НАТО заявило, а Обама заявил. А когда СССР заявил что считает часть Польши зоной своих интересов, это считается актом агрессии, разделом Польши.
| QUOTE |
| Глава польского правительства Дональд ТУСК назвал важным для безопасности Польши размещение на территории страны «небольшого количества» американских военных. В канун визита представители польского руководства сообщили, что Б.ОБАМА может объявить во время своего визита о размещении в Польше американских самолетов F-16 и Hercules130. |
Интересно, будут ли после этого выборы в Польше считаться легитимные? Не уменьшится ли шансы на выборах у партий, занимающих антиамериканскую позицию? Ну прямо как в Прибалтике.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-05-2011 - 15:34
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.05.2011 - время: 15:29) |
| Интересно, чем вызван этот мирный акт? В ответ на что? Кто и как угрожает Польше? |
Китай и радикальные исламисты
| QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2011 - время: 18:44) |
| Китай и радикальные исламисты |
Тогда почему ставят ПРО на границе с Россией, а не с ними.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.05.2011 - время: 19:00) | ||
Тогда почему ставят ПРО на границе с Россией, а не с ними. |
Ну так бои с исламистами идут уже на территории России в причерноморских регионах!
Да и Китай наступает все через ту же Россию, отхватывая себе у РФ по пол миллиона гектар в год!
| QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2011 - время: 19:20) |
| Ну так бои с исламистами идут уже на территории России в причерноморских регионах! Да и Китай наступает все через ту же Россию, отхватывая себе у РФ по пол миллиона гектар в год! |
Значит все таки Обама ставит ПРО против России.