Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Цензура на Руси: За и Против

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
Цензура на Руси: За и Против -> О политике


Страницы: 1[2]34

Format C
Я хочу сказать, что для художественной, творческой, части произведения цензура не создает совсем уж непреодолимых проблем - наоборот, заставляет автора изощрятся умом дополнительно.
А вот там, где художественность менее важна (публицистика, историография, рок-музыка протеста и т.д.) , цензура смертельна, превращаeт произведения в ничто.
A порой, увы, cтрадают даже целые направления в культуре/исскусстве, попадающие по разным причинам под запрет. В современной России этого нет, но раньше бывало.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-11-2021 - 04:46
Aim77
(Format C @ 04-11-2021 - 21:04)
Я хочу сказать, что для художественной, творческой, части произведения цензура не создает совсем уж непреодолимых проблем - наоборот, заставляет автора изощрятся умом дополнительно.

Довольно сомнительное удовольствие. Если принять окуджавовское: "Каждый пишет как он дышит", то дышать приходилось через тонкую трубочку. А скольким как минимум талантливым людям науки и искусства пришлось покинуть Родину на время или навсегда! Вспоминаем хотя бы Довлатова, Бродского, Вознесенского, Ростроповича, Тарковского, Нуриева, Эрнста Неизвестного и др., имея ввиду, что потеря для России каждого из них - невосполнима.
sxn362458723
(Aim77 @ 05-11-2021 - 09:59)
(Format C @ 04-11-2021 - 21:04)
Я хочу сказать, что для художественной, творческой, части произведения цензура не создает совсем уж непреодолимых проблем - наоборот, заставляет автора изощрятся умом дополнительно.
Довольно сомнительное удовольствие. Если принять окуджавовское: "Каждый пишет как он дышит", то дышать приходилось через тонкую трубочку. А скольким как минимум талантливым людям науки и искусства пришлось покинуть Родину на время или навсегда! Вспоминаем хотя бы Довлатова, Бродского, Вознесенского, Ростроповича, Тарковского, Нуриева, Эрнста Неизвестного и др., имея ввиду, что потеря для России каждого из них - невосполнима.

Да, бесспорно, без порно

Кроме того, в условиях невыносимого давления тотальной цензуры у любого Творца-Созидателя неминуемо так или иначе вырабатывается тот самый пресловутый т.н. "внутренний цензор"

Когда Творец-Созидатель вынужден творить исключительно с оглядкой на тов. майора, а не для себя, не от всей души и не от чистого сердца
Format C
(Aim77 @ 05-11-2021 - 01:59)
(Format C @ 04-11-2021 - 21:04)
Я хочу сказать, что для художественной, творческой, части произведения цензура не создает совсем уж непреодолимых проблем - наоборот, заставляет автора изощрятся умом дополнительно.
Довольно сомнительное удовольствие. Если принять окуджавовское: "Каждый пишет как он дышит", то дышать приходилось через тонкую трубочку.
Удовольствия от этого, наверно, мало.. Но талант все-равно пробивается через трубочку цензуры, оставляя имя автора в классике на века.
Людям интересно не только произведение, но и личность автора, мир в котором жил, творил... "Что делать?" Чернышевского было обречено на успех уже тем, что написано в тюрьме... Творения Горького тем, что он из пролетариeв (причем, успех задолго до 1917-го, не только в России, но и в Европе)
А "Мастер и Маргарита" тем, что не вытащено автором в паблик при жизни, боясь цензуры и репрессий. Напиши сейчас кто-то примерно то же самое, о том времени - не заметят.
Чехов, судя по всему, протащил через жесточайшую цензуру все, что хотел и мог сказать.
---
Отдельно насчет "Каждый пишет как он дышит" © - это не всегда тот единственный критерий, который оставляет имя автора навека. Немало примеров, когда писатель считал что-то главной книгой своей жизни, а любовь читателей завоевало написанное играючи или вообще на заказ..

Это сообщение отредактировал Format C - 05-11-2021 - 23:08
sxn362458723
(Format C @ 05-11-2021 - 22:14)
[/QUOTE] Удовольствия от этого, наверно, мало.. Но талант все-равно пробивается через трубочку цензуры, оставляя имя автора в классике на века

Всерьез продолжаете считать, что цензура благотворно влияет на автора и на резкое повышение качества его творчества?

Никогда не пробовали сравнивать полный текст произведения с обрезанным цензурою?

Например, был такой роман "Бабий Яр" писателя А. Кузнецова

Или несколько вариантов романа "Мастер и Маргарита", "Двенадцать стульев", "Золотой теленок" и др.

Или смотреть полные авторские варианты классических кинофильмов для такого же сравнения с их обрезанными кусками?

И т.д.
Format C
(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 15:31)
(Format C @ 05-11-2021 - 22:14)
Удовольствия от этого, наверно, мало.. Но талант все-равно пробивается через трубочку цензуры, оставляя имя автора в классике на века
Всерьез продолжаете считать, что цензура благотворно влияет на автора и на резкое повышение качества его творчества?
Всерьез считаю, что Вы или валяете дурака или не понимаете, о чем я говорю!
Цензура подхлестывает создавать необычную интересную форму, обманывающую цензора, которая усыпляет его бдительность - это тот случай, когда она влияет на творчество автора благотворно.
Бывает, что она не меняет в творчестве гениального автора, по большому счету, ничего (пример Чехова)
Это если говорить о творчестве, а не об имидже автора.
Вы написали МНОГО о том, как цензура влияет отрицательно и я с Вашими доводами НИ РАЗУ не вступил в спор. Они резонны. Но не опровергают моего утверждения.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-11-2021 - 01:21
srg2003
(Format C @ 06-11-2021 - 00:58)
(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 15:31)
(Format C @ 05-11-2021 - 22:14)
Удовольствия от этого, наверно, мало.. Но талант все-равно пробивается через трубочку цензуры, оставляя имя автора в классике на века
Всерьез продолжаете считать, что цензура благотворно влияет на автора и на резкое повышение качества его творчества?
Всерьез считаю, что Вы или валяете дурака или не понимаете, о чем я говорю!
Цензура подхлестывает автора создать необычную интересную форму, обманывающую цензора, которая усыпляет его бдительность - это тот случай, когда она влияет на творчество автора благотворно.
Бывает, что она не меняет в творчестве гениального автора, по большому счету, ничего (пример Чехова)
Вы написали МНОГО о том, как цензура влияет отрицательно и я с Вашими доводами НИ РАЗУ не вступил в спор. Они резонны. Но не опровергают моего утверждения.

Цензура она была не только идеологическая, худсоветы вынуждали авторов соответствовать стандартам качества. Стоит отдать должное, советское кино на 2-3 головы выше бесчисленного количества современных фильмов и сериалов. После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество. Принцип изменился на "пипл хавает" (С)
Sorques
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:22)
. После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество.

Нет, просто изменились вкусы, а вы или я , а также люди которым ЗА, оцениваем творчество со своих вкусовых предпочтений.. Это обычная для всех времён и стран ситуация..
Ну и также присутствует некое лукавство, берётся неудачный продукт и сравнивается с качественным в прошлом.. То чем восторгаюсь я, тем кому 20-25 лет, скучно читать) смотреть/ слушать, а я криво и снисходительно улыбаюсь над их вкусами.. Так что это скорее проблема поколений..
srg2003
(Sorques @ 06-11-2021 - 01:35)
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:22)
. После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество.
Нет, просто изменились вкусы, а вы или я , а также люди которым ЗА, оцениваем творчество со своих вкусовых предпочтений.. Это обычная для всех времён и стран ситуация..
Ну и также присутствует некое лукавство, берётся неудачный продукт и сравнивается с качественным в прошлом.. То чем восторгаюсь я, тем кому 20-25 лет, скучно читать) смотреть/ слушать, а я криво и снисходительно улыбаюсь над их вкусами.. Так что это скорее проблема поколений..

Можете назвать современные фильмы уровня фильмов Гайдая, Сергея Бондарчука, сериалы уровня Щит и Меч, Место встречи изменить нельзя, ДАртаньян и 3 мушкетера, Шерлок Холмс,17 мгновений весны и т.д.?
Format C
(srg2003 @ 05-11-2021 - 17:22)
Цензура она была не только идеологическая, худсоветы вынуждали авторов соответствовать стандартам качества. Стоит отдать должное, советское кино на 2-3 головы выше бесчисленного количества современных фильмов и сериалов.
Да. Но я думаю, авторы и без худсовета понимали, что такое работа над качеством. В творчестве хорошего, требовательного к себе автора, это не меняет особо ничего.
А вот отсеивание худсоветами творческих бездарностей - это плюс. Если, конечно, под бездарности не попадали талантливые авторы, не укладывающиеся в политику и идеологию государства.
---
P.S. Современное российское кино (сериалы), последних лет, меня радует не меньше советсткого! Реально классные детективы и мелодрамы научились ставить - явно используя наследие советского кино, a не Голливуда.
Правда, поскольку ставят много, теряется в потоке.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-11-2021 - 01:52
Format C
(srg2003 @ 05-11-2021 - 17:43)
Можете назвать современные фильмы уровня фильмов Гайдая, Сергея Бондарчука, сериалы уровня Щит и Меч, Место встречи изменить нельзя, ДАртаньян и 3 мушкетера, Шерлок Холмс,17 мгновений весны и т.д.?
Я могу много чего назвать. Но, боюсь, утомлю. Cубьективно очень:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Format C - 06-11-2021 - 03:34
Sorques
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:43)
Можете назвать современные фильмы уровня фильмов Гайдая, Сергея Бондарчука, сериалы уровня Щит и Меч, Место встречи изменить нельзя, ДАртаньян и 3 мушкетера, Шерлок Холмс,17 мгновений весны и т.д.?

Гайдай, при всей моей симпатии к его фильмам не очень удачный пример.. Тогда уж Рязанов или Данелия..
Современных режиссёров?
Будет вкусовщина.. " ДМБ" "Даун Хаус", на цитаты разорвали.. " Облако -рай", пожалуй тоже комедия, хотя и грустная.. "О чем говорят мужчины " с удовольствием иногда даже пересматриваю.. Два фильма "Брат", 20 лет имеют культовый статус..
Всё остальное будет очень субъективной оценкой, как и ваш список.. Я бы другой назвал..
sxn362458723
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:43)
[/QUOTE] Можете назвать современные фильмы уровня фильмов Гайдая, Сергея Бондарчука, сериалы уровня Щит и Меч, Место встречи изменить нельзя, ДАртаньян и 3 мушкетера, Шерлок Холмс,17 мгновений весны и т.д.?

"Щит и меч" - барахло заказушное, очень слабая книга В. Кожевникова

"Место встречи..." - да так себе, артисты хорошие

Совковый "Д'Артаньян и три мушкетера" шкодливой руки старика Юнгвальд-Хилькевича - да хлам конченый, великая актриса М. Терехова ну никакая не Миледи

Самая настоящая Миледи - только наша старая добрая Милен Демонжо во французской версии 1961 г.

"Шерлок Холмс" - да, норм, вполне стильно и со вкусом

Только Н. Караченцев и Н. Михалков несколько фальшивят местами

"17 мгновений весны" - ну просто ни о чем, начиная с творчества старика Ю. Семенова

Из старых сериалов и мини-сериалов есть гораздо более удачные, типа "Майор Вихрь", "Операция Трест", "Мертвый сезон", "Вызываем огонь на себя" (сейчас его не показывают ВООБЩЕ из-за первой серии), "Адьютант его Превосходительства" и еще некоторые, нынче и вовсе позабытые давно навсегда

sxn362458723
(Sorques @ 06-11-2021 - 02:13)
[/QUOTE] Гайдай, при всей моей симпатии к его фильмам не очень удачный пример.. Тогда уж Рязанов или Данелия

Как раз именно Гайдай - очень удачный пример

Золотая обойма новогодних и праздничных ТВ-программ - именно гайдаевские киношедевры на все времена, плюс весьма поучительные "Деловые люди", "12 стульев" тоже ничего, хотя и многое скомкано и затерто в угоду стандартным наборам гайдаевских гэгов, "Не может быть" - сильно на любителя, а вот все остальное уже просто на творческом выхлопе

Обиднее всего было за гайдаевскую "Инкогнито из Петербурга" версию "Ревизора"
Оформитель 63
Если уж зашел разговор о кино, приведу в пример фильм Авдотьи Смирновой "Вертинский"...Мы с женой посмотрели его "на одном дыхании",дочка с мужем якобы похвалили, но осилили только половину, а 15-летняя внучка вообще смотреть не стала...Так что это еще вопрос поколений и предпочтений...
Aim77
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:22)
Цензура она была не только идеологическая, худсоветы вынуждали авторов соответствовать стандартам качества. Стоит отдать должное, советское кино на 2-3 головы выше бесчисленного количества современных фильмов и сериалов. После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество. Принцип изменился на "пипл хавает" (С)

Это явный признак старости - считать, что раньше и трава была зеленее, девушки стройнее и красивее и Солнце светило ярче. 00043.gif

Кстати, а как ОБЪЕКТИВНО оценить и сравнить уровень художественного произведения, включая кино? Есть способы?
Оформитель 63
Кстати девушки были действительно стройнее и красивее...Посмотришь на западных по ТВ, например на американок, сплошные уроды...Вырождаются однако...
Aim77
(Оформитель 63 @ 06-11-2021 - 13:27)
Кстати девушки были действительно стройнее и красивее...Посмотришь на западных по ТВ, например на американок, сплошные уроды...Вырождаются однако...

По ТВ! Смешно. Вспомнил анекдот: ... А ты что, слушал Карузо? - Нет, мне Изя напел! 00043.gif
yellowfox
(Aim77 @ 06-11-2021 - 14:00)
(Оформитель 63 @ 06-11-2021 - 13:27)
Кстати девушки были действительно стройнее и красивее...Посмотришь на западных по ТВ, например на американок, сплошные уроды...Вырождаются однако...
По ТВ! Смешно. Вспомнил анекдот: ... А ты что, слушал Карузо? - Нет, мне Изя напел! 00043.gif

И не по ТВ тоже страшные...
Sorques
(Оформитель 63 @ 06-11-2021 - 13:27)
Кстати девушки были действительно стройнее и красивее...

Не обижайтесь конечно, но когда такое пишут, это значит что наступила старость, ибо всё современное психика уже отторгает, причём дело не в возрасте, старость может наступить и в 40 лет..
Девушки одинаковые, что сто лет назад, что пятьдесят, что сегодня, меняются только одежды, макияж или некоторые манеры поведения, но не более того..
sxn362458723
(Aim77 @ 06-11-2021 - 12:27)
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:22)
Цензура она была не только идеологическая, худсоветы вынуждали авторов соответствовать стандартам качества. Стоит отдать должное, советское кино на 2-3 головы выше бесчисленного количества современных фильмов и сериалов. После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество. Принцип изменился на "пипл хавает" (С)
Это явный признак старости - считать, что раньше и трава была зеленее, девушки стройнее и красивее и Солнце светило ярче. 00043.gif

Кстати, а как ОБЪЕКТИВНО оценить и сравнить уровень художественного произведения, включая кино? Есть способы?

Да нет, старость тут и вовсе ни при чем

Просто изменились критерии формирования облика кинозвезд, вот и все

Это заметно, например, по деградации внешности и манер "девушек Бонда", как и самих Бондов

Никакого сравнения, к примеру, Е. Куриленко против Дайаны Ригг, Изабеллы Скорупко, Жаклин Биссе, Фамке Янссен, и прочих подлинных кинозвезд 60-х - 80-х годов

Хотя уже С. Пенкина, И. Алферова, В. Глаголева, Т. Догилева, С. Шиманская и др. наборы тех лет как-то попроще смотрелись, не по-королевски

В отечественном кинематографе даже смешно сравнивать Р. Нифонтову с Пересильд

А С. Светличной, Н. Фатеевой, Н. Кустинской, И. Извицкой и прочим советским кинозвездам 60-х - 70-х годов и вовсе нечего противопоставить из нынешней телесериальной и киношной мелочи пузатой

Причем, чтобы там ни говорили про старческое брюзжание "вода мокрее, трава зеленее", в России до сих пор водятся ну просто умопомрачительной красоты девушки

И никогда-никогда не переведутся

Самолично, бегая по всяким офисам, видел там ну таких сногсшибательных красавиц, что от их Божественной Сверхъестественной Неземной Волшебной Красы и Обаяния ну просто глаз невозможно отвесть, просто теряешь дар речи и смысл жизни, только припадаешь к этому Диву Дивному, как к источнику сказочному Живой Воды

И пьешь, пьешь эту Красу Дивную жадными ненасытными очами, невозможно оторваться

Но вот так и остаются эти настоящие неподдельные красавицы маленькими манагерами во всяких своих конторках, мало кому из них удается сделать карьеру хотя бы любовницы или содержанки своего босса

Кстати, вот еще один типичный образцовый эталонный пример того, что на российском ТВ и в кинематографе процветают исключительно только одни швабры блатные и пугала размалеванные, каждая после нескольких десятков пластик

Век девичий короток

Многие, например, та же самая Милен Демонжо, уже к 40 годам превращались в хлам реальный

Мало кому удалось сохранить свои кондиции хотя бы до 50 лет
Format C
Анна Ковальчук - известейшая киноактриса (одних "тайн следствия" - 20 сезонов) , ведущая артистка театра на Владимирском.
Чем не замена миленьким советским звездам экрана?
О вкусах, конечно, не спорят. Но у меня на нее встает нормально.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-11-2021 - 18:01
sxn362458723
(Format C @ 06-11-2021 - 17:58)
Анна Ковальчук - известейшая киноактриса (одних "тайн следствия" - 20 сезонов) , ведущая артистка театра на Владимирском.
Чем не замена миленьким советским звездам экрана?

Барахло эта Анна Ковальчук никудышное, еще и добивши своей бесталанностью и более чем заурядной внешностью и актерскими данными и без того не шибко удачный телесериал "Мастер и Маргарита" довольно приличного (ну совсем-совсем относительно) режиссера
Format C
(sxn362458723 @ 06-11-2021 - 10:02)
Барахло эта Анна Ковальчук никудышное, еще и добивши своей бесталанностью и более чем заурядной внешностью и актерскими данными и без того не шибко удачный телесериал

Фигура, конечно, не как у Зыкиной. Но по нынешним временам сохранить такую, за 20 лет актерской жизни - сравнить можно только с Гурченко.
Насчет таланта есть другое мнение - она играет очень естественно, без напряга, и получаются убедительные образы героинь. Никакой наигранности.
Vikniksor
(Sorques @ 06-11-2021 - 16:39)
(Оформитель 63 @ 06-11-2021 - 13:27)
Кстати девушки были действительно стройнее и красивее...
Не обижайтесь конечно, но когда такое пишут, это значит что наступила старость, ибо всё современное психика уже отторгает, причём дело не в возрасте, старость может наступить и в 40 лет..
Девушки одинаковые, что сто лет назад, что пятьдесят, что сегодня, меняются только одежды, макияж или некоторые манеры поведения, но не более того..

Если меняется одежда , макияж и особенно манера поведения , то что остаётся одинакового ?
yellowfox
(Sorques @ 06-11-2021 - 15:39)
(Оформитель 63 @ 06-11-2021 - 13:27)
Кстати девушки были действительно стройнее и красивее...
Не обижайтесь конечно, но когда такое пишут, это значит что наступила старость, ибо всё современное психика уже отторгает, причём дело не в возрасте, старость может наступить и в 40 лет..
Девушки одинаковые, что сто лет назад, что пятьдесят, что сегодня, меняются только одежды, макияж или некоторые манеры поведения, но не более того..

Если сравнивать документальные съемки в 70-е и теперь, то в США почти все стали гораздо толще...
Оформитель 63
Тут возраст ни при чем...Дело скорее вкуса...Мне нравятся на внешность славянки-русские, украинки, белоруски ну и тд...Кому то нравятся пиндоски или африканки, о вкусах не спорят...У всех народов встречаются красивые женщины, но мне кажется у славянок их процент намного больше...
Sorques
(yellowfox @ 06-11-2021 - 18:45)
Если сравнивать документальные съемки в 70-е и теперь, то в США почти все стали гораздо толще...

Сложно сказать..сейчас эта проблема во многих странах из-за фастфуда..то есть это не проблема нескольких стран, а человечества..
Но зато ЗОЖников становится всё больше, это не меньшая проблема, если не знать меры..
Sorques
(Оформитель 63 @ 06-11-2021 - 18:48)
Тут возраст ни при чем...Дело скорее вкуса...Мне нравятся на внешность славянки-русские, украинки, белоруски ну и тд...Кому то нравятся пиндоски или африканки, о вкусах не спорят...У всех народов встречаются красивые женщины, но мне кажется у славянок их процент намного больше...

Подождите.. Вы же написали выше
- 13:27)
Кстати девушки БЫЛИ действительно стройнее и красиве

Я слово были выделил капсом.. Речь вроде о том, что тогда были, а сейчас нет, а не о национальных чертах..
Оформитель 63
И были и есть и будут...! На том стояла, стоит и стоять будет Русская земля...!
Format C
(Оформитель 63 @ 06-11-2021 - 10:48)
У всех народов встречаются красивые женщины, но мне кажется у славянок их процент намного больше...
И почему то, как сунешся в биографии многих западных приятных на физиономию акртис, типа упомянутой выше Милен Демонжо (которая в 3-х мушкетерах и фантомасе) - мама родом из славянской страны; причем, чаще из России или Украины.
--
Насчет современной Америки. В США коренную англофонку, без примесей, нынче днем с огнем не сыщешь... И таки ситуация отличается от сложившегося в головах шаблона "толстых уродов"... Я как-то давно (когда шаблон в мозгах еще не был разорван) шел по центру Бостона, специально нацелившись увидеть толстых американцев, вываливающих в час Пик из офисов, типа тут не Монреаль, не франкофонки (а я ведь националист!) - был немало удивлен, даже огорчен, что попадаются на глаза, без конца, молодые и подтянутые. + очень много бегунов, прямо на улицах, где машины не ходят.
Там есть огромная по количеству, группа афро-американцев - вот у них женщины, особенно в возрасте, сильно полные. Генетически... А китайцев полных встретить - редкое явление, почти уникальное.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-11-2021 - 20:05
Sorques
(Оформитель 63 @ 06-11-2021 - 19:08)
И были и есть и будут...! На том стояла, стоит и стоять будет Русская земля...!

Вы сейчас как бы отредактировали или изменили мнение, что былИ, а есть и сейчас, как я и писал выше?
sxn362458723
(Format C @ 06-11-2021 - 18:12)
[/QUOTE] Фигура, конечно, не как у Зыкиной. Но по нынешним временам сохранить такую, за 20 лет актерской жизни - сравнить можно только с Гурченко.
Насчет таланта есть другое мнение - она играет очень естественно, без напряга, и получаются убедительные образы героинь. Никакой наигранности.

Ну, тут уже вкусовщина начинается

И давно для Вас стала эталоном фигура Зыкиной? А фигура Воронец?

Вам виднее про А. Ковальчук, Вам удалось разглядеть в ней что-то там такое особенное

У меня любое ее появление на экране вызывает лишь чувство легкой досады и неловкости за творческий коллектив, органически неспособный подобрать исполнителей поприличнее и посимпатичнее
yellowfox
(sxn362458723 @ 06-11-2021 - 19:55)
У меня любое ее появление на экране вызывает лишь чувство легкой досады и неловкости за творческий коллектив, органически неспособный подобрать исполнителей поприличнее и посимпатичнее

А творческий коллектив у таких как вы никогда не спрашивает совета.
Оформитель 63
Уважаемый Sorques, я действительно, даже в первом сообщении, имел в виду не временные, а именно национальные особенности...
Коллеги!!! Где можно на форуме прочитать как цитировать слова других пользователей? Испытываю неудобства...

Страницы: 1[2]34

О политике -> Цензура на Руси: За и Против





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва