Какая система для вас предпочтительнее?
[38.10%] [42.86%] [9.52%] [9.52%]Всего голосов: 21
Какая система для вас предпочтительнее? |
||
| 1. Я за капитализм ! | [ 8 ] | [38.10%] |
| 2. Я за социализм! | [ 9 ] | [42.86%] |
| 3. Мне все ровно . | [ 2 ] | [9.52%] |
| 4. Воздержался . | [ 2 ] | [9.52%] |
Всего голосов: 21 |
||
| Книгочей |
(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 21:31)речь не об этом ИМЕННО О ЭТОМ! В контексте данной темы "капитализм или социализм ?" Я о том что Горбачев должен был-бы сесть в первую очередь.А ещё его должна было ожидать судьба Николая Второго, который был виновен за "Кровавое воскресенье"... |
| Sorques |
(Книгочей @ 22-03-2021 - 21:33)А средний класс? Именно на развитие среднего класса и были нацелены её реформы.. Напомню, что задача любого руководителя, не нравиться в других странах, а исключительно у себя дома и широким массам.. снижала расходы на образование, беспощадно боролась с профсоюзами, сепаратистами и внутрипартийной оппозицией, разгоняла демонстрации, победила в войне за далекие Фолклендские острова. Я только не понимаю, это хорошо или плохо? Если бы войну за Фолкленды проиграли, то это было бы ей в плюс или минус? |
| Pamela x |
(Sorques @ 20-03-2021 - 00:40)Разница, между доходом и расходом, это добавочная стоимость, без неё не бывает экономики, только в Городе Солнца.. Нет такого понятия, как "добавочная" стоимость. Есть добавленная стоимость и прибавочная стоимость. Вы о какой стоимости сейчас? Я бы, тоже, посмеялась.. |
| Pamela x |
|
(Sorques @ 22-03-2021 - 21:01) (Pamela x @ 22-03-2021 - 20:45) (Sorques @ 19-03-2021 - 19:17) Нечестные способы продвижения товаров на рынке, назовете? Ситуация с российской вакциной на внутреннем рынке ЕС. Это способ капитализма, как системы или действия конкретных лиц в ЕС? Где уж, нам уж... Хорошо было бы Вам её понимать.... , когда рассказываете про дочек-медалисток директоров гастрономов. |
| Книгочей |
|
(Sorques @ 22-03-2021 - 21:51) (Книгочей @ 22-03-2021 - 21:33) А средний класс? Именно на развитие среднего класса и были нацелены её реформы.. Да, Тэтчер много сделала для буржуа, но в ущерб пролетариату! К сему: скрытый текст |
| Книгочей |
|
(Sorques @ 22-03-2021 - 21:51) (Книгочей @ 22-03-2021 - 21:33) снижала расходы на образование, беспощадно боролась с профсоюзами, сепаратистами и внутрипартийной оппозицией, разгоняла демонстрации, победила в войне за далекие Фолклендские острова. Я только не понимаю, это хорошо или плохо? Если бы войну за Фолкленды проиграли, то это было бы ей в плюс или минус? Это всё плохо! Это наступление на права простого народа, права народов на самоопределение, попрание демократии и имперские амбиции. Хотя, победа над Аргентиной и инициировала падение тамошней военной хунты. Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-03-2021 - 22:19 |
| sladkiy32 |
|
(Книгочей @ 22-03-2021 - 21:37) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 21:31) речь не об этом ИМЕННО О ЭТОМ! В контексте данной темы "капитализм или социализм ?" Я о том что Горбачев должен был-бы сесть в первую очередь. А ещё его должна было ожидать судьба Николая Второго, который был виновен за "Кровавое воскресенье"... Николая трогать нельзя , он святой. |
| Книгочей |
(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 22:21)Николая трогать нельзя , он святой. А М.С. Горбачёв мало в чём уступающий самым известным императорам - он деятель, который вошёл в Мировую историю и ему при жизни возвигли памятник: "Журнал Time включил Михаила Горбачёва в сотню выдающихся людей XX века в категории «Лидеры и революционеры». 3 октября 2020 года, в честь 30-летия объединения ГДР и ФРГ, в котором Горбачёв сыграл ключевую роль, ему открыт памятник на ратушной площади города Дессау-Рослау (Саксония-Анхальт, Германия). Скульптор Бернд Гебель."(с) Википедия. |
| Sorques |
(Pamela x @ 22-03-2021 - 21:59)Где уж, нам уж... Хорошо было бы Вам её понимать.... , когда рассказываете про дочек-медалисток директоров гастрономов. Странный комментарий.. Мы здесь о системе капитализма в целом, вы же о конкретном препарате и политике вокруг него в ЕС и мире.. Но констатация этого, у вас вызвало странные эмоции) Бывает © |
| Pamela x |
|
(Sorques @ 22-03-2021 - 23:51) (Pamela x @ 22-03-2021 - 21:59) Где уж, нам уж... Хорошо было бы Вам её понимать.... , когда рассказываете про дочек-медалисток директоров гастрономов. Странный комментарий.. Мы здесь о системе капитализма в целом, вы же о конкретном препарате и политике вокруг него в ЕС и мире.. Но констатация этого, у вас вызвало странные эмоции) Бывает © А что Вы находите странным? Что положено "юпитеру" не положено Памеле? Вы же обвиняли социализм в том, что Ваша одноклассница получила "Золотую медаль", будучи дочерью директора гастронома? То есть, этот пример свидетельствует об ущербности социалистической системы, по-Вашему? Этот пример свидетельствует о непорядочности отдельных директоров школ, не более, а не социалистической системы. И это при условии, что ученица, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, не была достойна "Золотой медали", о чём мы, конечно же, не знаем. Что касается конкретного препарата, то был Ваш конкретный вопрос - привести пример нечестного продвижения СВОЕГО продукта на рынке. Отдельных лиц или отдельных гигантов фармакологии (ТНК), какая разница? Вот, Вам пример. Есть лобби, которое тормозит одобрение Спутника ЕС. Говорит о том, что у них есть СВОИ вакцины, заметьте, комиссар по торговле, а нет по здравоохранению. Он не говорит, что Спутник плох, он говорит, что им НУЖНО реализовывать СВОИ вакцины. P.S. Я, тоже, не люблю троллинг. |
| Sorques |
(Pamela x @ 23-03-2021 - 00:54)А что Вы находите странным? Что положено "юпитеру" не положено Памеле? Вы же обвиняли социализм в том, что Ваша одноклассница получила "Золотую медаль", будучи дочерью директора гастронома? То есть, этот пример свидетельствует об ущербности социалистической системы, по-Вашему? Этот пример свидетельствует о непорядочности отдельных директоров школ, не более, а не социалистической системы. И это при условии, что ученица, Нее.. Пожалуйста, можете и так аргументировать.. Ваше право) Но это был один из многих и многих примеров, а не какой то единственный аргумент.. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, не была достойна "Золотой медали", о чём мы, конечно же, не знаем. Мы здесь много чего не знаем... ) Плюс от Паранда, заработали. С текстом "классно вы его"..  Памела, если серьезно, то борьба разных групп капиталистов, может носить далеко не рыночный характер, примеров море, например монополия цифровых гигантов, как в своё время и Стандарт Ойл, но в целом система работает, в отличие от социализма.. |
| Sorques |
(Pamela x @ 23-03-2021 - 00:54)Я, тоже, не люблю троллинг. Рад, за вас, но позволю себе с этим не согласиться.. |
| sladkiy32 |
|
(Sorques @ 23-03-2021 - 01:44) (Pamela x @ 23-03-2021 - 00:54) А что Вы находите странным? Что положено "юпитеру" не положено Памеле? Вы же обвиняли социализм в том, что Ваша одноклассница получила "Золотую медаль", будучи дочерью директора гастронома? То есть, этот пример свидетельствует об ущербности социалистической системы, по-Вашему? Этот пример свидетельствует о непорядочности отдельных директоров школ, не более, а не социалистической системы. И это при условии, что ученица, Нее.. Пожалуйста, можете и так аргументировать.. Ваше право) Но это был один из многих и многих примеров, а не какой то единственный аргумент.. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, не была достойна "Золотой медали", о чём мы, конечно же, не знаем. Мы здесь много чего не знаем... ) Смотря какие цели преследует система ) Если система ставит своей целью обогащение узкой прослойки алчных людей -то да , капитализм отлично справляется ) А если нужно в космос полететь , или всех обеспечить качественным бесплатным образованием , тогда социализм) |
| Книгочей |
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 02:40)Смотря какие цели преследует система ) Нацисты это тоже обещали. И даже в чём-то преуспели. Особенно, в ракетной области, наработки в которой, большевики и плутократы успешно использовали. И ещё немало других нацистских "ноу-хау" взяли на вооружение и внедрили... |
| sladkiy32 |
|
(Книгочей @ 23-03-2021 - 02:58) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 02:40) Смотря какие цели преследует система ) Нацисты это тоже обещали. И даже в чём-то преуспели. Особенно, в ракетной области, наработки в которой, большевики и плутократы успешно использовали. И ещё немало других нацистских "ноу-хау" взяли на вооружение и внедрили... ну сказать что советская космическая программа слизана у немцев , ну это такое . Вы еще скажите что гагарин на фау1 летал в космос) В США германских секретов попало не меньше, а может и больше , но это им не помогло стать первыми. |
| Sorques |
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 02:40)Смотря какие цели преследует система ) Все просто.. Смотрим на доли малого бизнеса в ВВП развитых стран и количество среднего класса.. Далее получаем ответ.. При капитализме не летают в космос и нет бесплатного образования? Да и платное достаточно доступно.. Вы извините, но в таких рассуждениях исходите не из фактов, а собственных представлениях о капитализме, причем каком то древнем, конца 19 века.. |
| sladkiy32 |
|
(Sorques @ 23-03-2021 - 03:19) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 02:40) Смотря какие цели преследует система ) Если система ставит своей целью обогащение узкой прослойки алчных людей -то да , капитализм отлично справляется ) А если нужно в космос полететь , или всех обеспечить качественным бесплатным образованием , тогда социализм) Все просто.. Смотрим на доли малого бизнеса в ВВП развитых стран и количество среднего класса.. Далее получаем ответ.. При капитализме не летают в космос и нет бесплатного образования? Да и платное достаточно доступно.. Вы извините, но в таких рассуждениях исходите не из фактов, а собственных представлениях о капитализме, причем каком то древнем, конца 19 века.. Может тогда сравним уровень образованных людей в США и СССР ? Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 23-03-2021 - 03:30 |
| Книгочей |
|
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 03:08) ну сказать что советская космическая программа слизана у немцев , ну это такое . Вы еще скажите что гагарин на фау1 летал в космос) В США германских секретов попало не меньше, а может и больше , но это им не помогло стать первыми. Я не теплю невеж, но больше всего - НЕВЕЖД! И пока моё терпение, на ваш воинстстующий дилетантизм, ещё есть могу только ещё раз посоветовать "учить мат.часть" - см. История Космонавтики, аж ТРИ тома на сайте "СН" в разделе "НАУКА и ФИЛОСОФИЯ". Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2021 - 03:34 |
| sladkiy32 |
|
(Книгочей @ 23-03-2021 - 03:33) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 03:08) ну сказать что советская космическая программа слизана у немцев , ну это такое . Я не теплю невеж, но больше всего - НЕВЕЖД! И пока моё терпение, на ваш воинстстующий дилетантизм, ещё есть могу только ещё раз посоветовать "учить мат.часть" - см. История Космонавтики, аж ТРИ тома на сайте "СН" в разделе "НАУКА и ФИЛОСОФИЯ". Причем тут это , по вашему в СССР , вообще не было никаких своих наработок в области ракетостроение до победы над рейхом. А Циолковский , тоже немецкий трофей ? С уважением . |
| Книгочей |
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 03:41)Причем тут это , по вашему в СССР , вообще не было никаких своих наработок в области ракетостроение до победы над рейхом. КОСМОНАВТИКА: Вот именно ПРИ ЧЁМ тут СССР, если К.Э. Циолковский был теоретик, а больше мечтатель: мыслитель эзотерической ориентации, занимавшийся философскими проблемами освоения космоса. А практики были репрессированы, как С.П. Королёв и дальше, чем с "Катюш" советские ракеты не летели |
| sladkiy32 |
|
(Книгочей @ 23-03-2021 - 03:58) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 03:41) Причем тут это , по вашему в СССР , вообще не было никаких своих наработок в области ракетостроение до победы над рейхом. КОСМОНАВТИКА: Вот именно ПРИ ЧЁМ тут СССР, если К.Э. Циолковский был теоретик, а больше мечтатель: мыслитель эзотерической ориентации, занимавшийся философскими проблемами освоения космоса. А практики были репрессированы, как С.П. Королёв и дальше, чем с "Катюш" советские ракеты не летели и тут не поспоришь. Но смотрите что получается даже в этом ключе , на штаты работал сам Браун , но СССР опередил США ... или я опять не прав? |
| Книгочей |
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 03:08)В США германских секретов попало не меньше, а может и больше , но это им не помогло стать первыми. У США тогда были самые лучшие в мире самолеты и рисковать вкладывать силы и средства в ракеты американцы не спешили. К тому же, только у них тогда было ядерное оружие... |
| Sorques |
|
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 03:26) Может тогда сравним уровень образованных людей в США и СССР ? Это сложно.. СССР, уже нет.. Да и какие критерии? Кроме того, я не понимаю почему с США, а не с РИ? Это сообщение отредактировал Sorques - 23-03-2021 - 04:12 |
| sladkiy32 |
|
(Книгочей @ 23-03-2021 - 04:08) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 03:08) В США германских секретов попало не меньше, а может и больше , но это им не помогло стать первыми. У США тогда были самые лучшие в мире самолеты и рисковать вкладывать силы и средства в ракеты американцы не спешили. К тому же, только у них тогда было ядерное оружие... Получается что если-бы СССР не нужно было доставлять свои бобы на другой континент , то нам-бы и ракеты нафиг не нужны были? |
| Книгочей |
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 04:07)и тут не поспоришь. Верное решение! Но смотрите что получается даже в этом ключе , на штаты работал сам Браун , но СССР опередил США ... или я опять не прав?Упорствуете? А зря! Первое время Вернер фон Браун работал над боевыми ракетами, а не над космическими! И США отстали ещё и потому, т.к. были уверены, что ослабленный после войны СССР не сможет направить необхолимые силы и средства в науку и технику. И даже участие немецких специалистов в НИОКР и шпионов не поможет создать БР и ЯО. Но в СССР были Сталин и его наркомы, а также ГУЛАГ и огромные природные ресурсы, которые помогли выполнить планы советской Партии и Правительства, но очень дорогой ценой... |
| sladkiy32 |
|
(Sorques @ 23-03-2021 - 04:09) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 03:26) Может тогда сравним уровень образованных людей в США и СССР ? Это сложно.. СССР, уже нет.. Да и какие критерии? ну как же , так повелось , постоянно сравнивают с уровнем жизни в США , почему не сравни , уровень образованности. СССР нет , а статистика осталось , в чем проблема тогда? Какой уровень безграмотности , в США в сравнение с СССР ? |
| sladkiy32 |
|
(Книгочей @ 23-03-2021 - 04:16) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 04:07) и тут не поспоришь. Верное решение! Но смотрите что получается даже в этом ключе , на штаты работал сам Браун , но СССР опередил США ... или я опять не прав?Упорствуете? А зря! Первое время Вернер фон Браун работал над боевыми ракетами, а не над космическими! И США отстали ещё и потому, т.к. были уверены, что ослабленный после войны СССР не сможет направить необхолимые силы и средства в науку и технику. И даже участие немецких специалистов в НИОКР и шпионов не поможет создать БР и ЯО. Но в СССР были Сталин и его наркомы, а также ГУЛАГ и огромные природные ресурсы, которые помогли выполнить планы советской Партии и Правительства, но очень дорогой ценой... ну так победителей не судят) Чета я не понял немного , вы давеча сказали что сша не занимался разработкой раке т потому что у нее были самолеты , а тут вы говорите что Вернер занимался разработкой военных ракет, чето не понятно. Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 23-03-2021 - 04:24 |
| Книгочей |
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 04:21)ну так победителей не судят) Если это "пиррова" победа, то победитель сам потом гибнет! Как это произошло и с СССР. Чета я не понял немного , вы давеча сказали что сша не занимался разработкой раке т потому что у нее были самолеты , а тут вы говорите что Вернер занимался разработкой военных ракет, чето не понятно.Ракеты разные бывают! Более того, РАЗЛИЧНЫЕ. В США тогда создали ракеты малой и средней дальности. Т.к. у них уже были стратегические бомбардировщики и самолёты на авианосцах и на базах их союзников вблизи СССР. А у СССР нечем было "достать" США! Вот и пришлось бросить огромные силы и средства на создание межконтинентальных ракет дальнего действия. И Первый Спутник и Гагарин полетели на БОЕВОЙ ракете Р-7, где вместо боеголовки поместили примитивный "шарик", а потом втиснули КК "Восток"-1. |
| Sorques |
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 04:18)ну как же , так повелось , постоянно сравнивают с уровнем жизни в США , почему не сравни , уровень образованности. Вы выше написали о КАЧЕСТВЕ образования, теперь о безграмотности.. Закон об обязательном начальном обучении, действуют с 19 века.. А в Массачусетсе с 17 века, далее по каждому штату а отдельности. Дальше как вы будете сравнивать, если в начале 20 века, оно было уже у всех? Вы может хотели про Индию или Танзанию спросить, там да, проблемы до конца 20 века.. Хотя начальное вроде было везде к этому времени.. Или вы о чем то другом? |
| sladkiy32 |
|
(Книгочей @ 23-03-2021 - 04:42) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 04:21) ну так победителей не судят) Если это "пиррова" победа, то победитель сам потом гибнет! Как это произошло и с СССР. Чета я не понял немного , вы давеча сказали что сша не занимался разработкой раке т потому что у нее были самолеты , а тут вы говорите что Вернер занимался разработкой военных ракет, чето не понятно. Ракеты разные бывают! Более того, РАЗЛИЧНЫЕ. В США тогда создали ракеты малой и средней дальности. Т.к. у них уже были стратегические бомбардировщики и самолёты на авианосцах и на базах их союзников вблизи СССР. А у СССР нечем было "достать" США! Вот и пришлось бросить огромные силы и средства на создание межконтинентальных ракет дальнего действия. И Первый Спутник и Гагарин полетели на БОЕВОЙ ракете Р-7, где вместо боеголовки поместили примитивный "шарик", а потом втиснули КК "Восток"-1. А вот как вы считаете , Россия смогла-бы существовать без советских достижений в области ракетостроения ? |
| sladkiy32 |
|
(Sorques @ 23-03-2021 - 05:10) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 04:18) ну как же , так повелось , постоянно сравнивают с уровнем жизни в США , почему не сравни , уровень образованности. Вы выше написали о КАЧЕСТВЕ образования, теперь о безграмотности.. 30 млн. взрослых граждан США не умеют читать, еще столько же читают по складам * Сегодня в США, только по официальным данным, 30,2 млн. взрослых граждан полностью не умеют читать. А еще 30 млн. с превеликим трудом складывают из букв слова, не шагнув в своих успехах дальше такой вынужденной необходимости, как чтение автобусного расписания, названия магазинов, фильмов и т. д. Социальный срез групп, пораженных этим злом, таков: среди белых граждан неграмотны 16%, среди черных - 44, а среди лиц латиноамериканского происхождения -55%. * Проблема неграмотности связана с уровнем благосостояния различных слоев американского общества. Среди беднейших американцев 40% не обладает достаточным образованием. Как правило, все они посещали школы, существующие на дотации государства, - так называемые бесплатные средние школы. https://aif.ru/archive/1656604 |
| Sorques |
|
sladkiy32, извините, но я газетные статьи, бложки, ролики не комментирую.. Только новости в некоторых из них или прямые цитаты каких то персон.. А вот такие рассказы нет. 2014 год, объём рынка печатной продукции, тиражи по странам..  Это сообщение отредактировал Sorques - 23-03-2021 - 06:42 |
| Книгочей |
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 03:08)Вы еще скажите что гагарин на фау1 летал в космос. РЕМАРКА: На ФАУ-1 никто и не мог летать в космос, потому что, это беспилотный реактивный самолет-снаряд, а по современному - крылатая ракета. В этом его разница от ФАУ-2 , котороя была баллистической ракетой. Вот она могла достичь верхних слоёв атмосферы и даже возможно космоса. К сему: "Оружие возмездия" ФАУ-1 (V-1) Fi-103" - http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=201 |
| Книгочей |
|
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 05:11) А вот как вы считаете , Россия смогла-бы существовать без советских достижений в области ракетостроения? Вообще, если бы не было СССР, то не было бы той РФ, которая есть. Аналогично, и СССР не было бы, не будь Российской империи. К сему: Кстати, "Фау-1" был отнюдь не первым реактивным самолетом-снарядом. Впервые пульсирующий воздушно-реактивный двигатель был изобретен в России в 1906 году инженером В. В. Караводиным, на что ему была дана "привилегия" за № 15 375. Построен он был в 1907 году, и газеты описывали его как "аппарат для получения пульсирующей струи газов значительной скорости, образующейся вследствие периодического сгорания горючей смеси". Такая же идея выдвигалась в США еще во время Первой мировой войны, когда армейские авиаконструкторы в содружестве с фирмой "Сперри гироскоп" построили летающую бомбу "Баг". Разработка ее продолжалась после окончания войны и была прекращена по финансовым соображениям только в 1925 году. "Баг" был снабжен двигателем внутреннего сгорания, винтом (пропеллером) и имел пульсирующие воздушно-реактивные двигатели, производившиеся фирмой "Аргус".(с). Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2021 - 07:18 |
| sladkiy32 |
|
(Книгочей @ 23-03-2021 - 07:06) (sladkiy32 @ 23-03-2021 - 05:11) А вот как вы считаете , Россия смогла-бы существовать без советских достижений в области ракетостроения? Вообще, если бы не было СССР, то не было бы той РФ, которая есть. Аналогично, и СССР не было бы, не будь Российской империи. К сему: Кстати, "Фау-1" был отнюдь не первым реактивным самолетом-снарядом. Впервые пульсирующий воздушно-реактивный двигатель был изобретен в России в 1906 году инженером В. В. Караводиным, на что ему была дана "привилегия" за № 15 375. Построен он был в 1907 году, и газеты описывали его как "аппарат для получения пульсирующей струи газов значительной скорости, образующейся вследствие периодического сгорания горючей смеси". Понятно без российской империи не было-бы и СССР. Просто вы же ставите вопрос так что достижение союза в ракетостроение, ссср же и погубили , ну я так понял вас . А как по мне , постройка ракет это было не бесцельное разбазаривание ресурсов , а залог выживания страны вообще , без ракет, СССР исчез-бы с карты земли гораздо раньше , а РОССИИ могло-бы и вообще не быть. Так что пиррова это победа или нет , как еще посмотреть . |