Ваше мнение?
[27.12%] [15.25%] [44.07%] [8.47%] [5.08%]Всего голосов: 59
Ваше мнение? |
||
| Поддерживаю Лукашенко. | [ 16 ] | [27.12%] |
| Поддерживаю допуск альтернативных кандидатов | [ 9 ] | [15.25%] |
| Лукашенко должен уйти( поддерживая оппозицию) | [ 26 ] | [44.07%] |
| Мне все равно, главное мирно. | [ 5 ] | [8.47%] |
| Затрудняюсь ответить. | [ 3 ] | [5.08%] |
Всего голосов: 59 |
||
| NEMINE |
|
К моей коллеге приезжала из Белоруссии мама-пенсионерка (из Витебска) и жалела нас, рассказывала, как там у вас...говорила, что у вас как в СССР... и работа у всех есть. А нас Ельцин с Козыревым, ну и иже с ними страну уничтожали. Бог с ней, с голодухой... у нас было в тренде среди "элитки" Россию открыто ненавидеть и презирать. Когда пришёл к власти Путин... по крайней мере закончилось вот это публичное издевательство. ))) У нас сосисок не было даже по талонам. был момент, когда я нигде не могла купить детской смеси, и сын мог просто с голоду помереть. Я этот свой ужас на всю жизнь запомнила. Просто чудом удалось купить с рук. А что творилось, когда у нас губером был Немцов... я даже вспоминать не хочу. Это сообщение отредактировал NEMINE - 03-08-2020 - 21:48 |
| пионер 90-х |
(NEMINE @ 03-08-2020 - 21:43)К моей коллеге приезжала из Белоруссии мама-пенсионерка (из Витебска) и жалела нас, рассказывала, как там у вас...говорила, что у вас как в СССР... и работа у всех есть. А нас Ельцин с Козыревым, ну и иже с ними страну уничтожали. Бог с ней, с голодухой... у нас было в тренде среди "элитки" Россию открыто ненавидеть и презирать. Когда пришёл к власти Путин... по крайней мере закончилось вот это публичное издевательство. Такая вот патовая ситуация... В Витебске жили хорошо, а в Минске плохо. Ира я не хочу о прошлом, я о сейчас хочу, глянь о наших экономических показателях , демографическом взрыве, количестве уехавших за рубеж и т.д. |
| Format C |
(пионер 90-х @ 03-08-2020 - 14:03)Такая вот патовая ситуация... В Витебске жили хорошо, а в Минске плохо. Ира я не хочу о прошлом, я о сейчас хочу, глянь о наших экономических показателях , демографическом взрыве, количестве уехавших за рубеж и т.д. Вы смешиваете не только географию, но и разные времена - когда в России в начале 90-х шла радикальная экономическая реформа, Украина и Белоруссия продолжали экономику советского времени, поэтому там было пока без эксцессов (но стратегически проигрышно) |
| Sorques |
(NEMINE @ 03-08-2020 - 20:33)Океания не боится, а США боятся. Ира, Океания и есть США.. Так называю, по аналогии с романом Оруэлла.. Мне в Универе социально-политическую теорию преподавал дреевний такой старичок. Это было в середине девяностых, помнишь, тогда очень модно было говорить, что производство нам ник чему. Зачем нам самолётостроение, если можно купить на Западе. Автомобилестроение тоже ни к чему. Дешевле и легче купить. И сельское хозяйство на хрена?Ножки буша дешевле, помидорку можно из Турции, пшеницу тоже купить дешевле. И вот этот старичок-профессор объяснил, что сегодня тебе всё это дают за дёшево, даже даром, но наступит момент, когда у тебя не будет ни промышленности, ни с/х , и эти самые ножки Буша, которые тебе вчера поставляли за копейки, завтра ты будешь покупать за нефтедоллары. И ты будешь покупать или сдохнешь с голода. А если начнёшь возникать, то тебе перестанут поставлять комплектующие к купленным станкам и запчасти к машинам. Такое где то было? США и ЕС, отказались от многих сегментов производств и чего? Почему их Китай в плен не возмет? |
| Format C |
|
(Sorques @ 03-08-2020 - 14:52) США и ЕС, отказались от многих сегментов производств и чего? Почему их Китай в плен не возмет? Потому что Китай выпускает ширпотреб, без которого американская военная промышленность и сельское хозяйство могут обойтись вполне, а значит страна без китайских товаров будет продолжать функционировать - ничего критически-важного не развалится, голод на наступит. Убавится только привычка населения выкидывать промтовары через год-два в мусор. А вот если Китаю урезать поставки зерна твердых пород и мяса из Сев. Америки, будет что похуже. Это сообщение отредактировал Format C - 03-08-2020 - 23:34 |
| Sorques |
(Format C @ 03-08-2020 - 23:27)Потому что Китай выпускает ширпотреб, без которого американская военная промышленность и сельское хозяйство могут обойтись вполне, а значит страна без китайских товаров будет продолжать функционировать - ничего критически-важного не развалится, голод на наступит. Убавится только привычка населения выкидывать промтовары через год-два в мусор. Нет.. Огромный список деталей, для станков, автозапчастей, авиатехники, электроники, делается в Китае и Юго-Восточной Азии.. Глава Стратегического командования США Джон Хайтен недавно заявил, что США утратили ряд производств ВПК на территории США, а Made in U. S. зачастую не более, чем упаковка китайской продукции.. |
| Format C |
|
(Sorques @ 03-08-2020 - 15:53) Огромный список деталей, для станков, автозапчастей, авиатехники, электроники, делается в Китае и Юго-Восточной Азии.. Глава Стратегического командования США Джон Хайтен недавно заявил, что США утратили ряд производств ВПК на территории США, а Made in U. S. зачастую не более, чем упаковка китайской продукции.. Промышленная зависимость, в случае марс-мажора, при наличии технологий и свободных рабочих рук, ликвидируется гораздо менее болезненно, чем продовольственная и ресурсная. Китаю очень сложно шантажировать Запад - для него куда важнее рынок сбыта своего ширпотреба не потерять. Это сообщение отредактировал Format C - 04-08-2020 - 00:09 |
| XY Virus |
|
(NEMINE @ 03-08-2020 - 20:42) (SKlF @ 03-08-2020 - 19:53) (NEMINE @ 03-08-2020 - 19:51) Развитие промышленности- это развитие технологий. Государство не может быть независимым, не имея промышленности и сельского хозяйства. По-моему, опыт России как нельзя более точно показывает это. Хорошо. Давайте сравним. Как сравнивать будем? Я так понимаю у вас есть методика сравнения? А чего ты хочешь сравнить? Сравни уровень экономического развития Украины времён СССР и сейчас. Я сравниваю Россию сейчас и тогда. Сравнение не в пользу нынешнего времени. NEMINE Извините конечно, но вы немного не знаете в какой стране сегодня живёте. Придётся вправлять мозг... Для понимания ситуации в РФ привожу список построенных за последние 20 лет НПЗ если вы не в курсах РФ 3й в мире производитель в нефтехимии уже сейчас.. ==================================== Это очевидная стратегия нашей страны, которая активно реализуется последние 18 лет. В заключении список построенных с нуля заводов нефтехима. Возможно он не полный, но уже этого достаточно чтобы оценить гигантский масштаб того, что было создано. Каждый из этих заводов стоил сотни миллиардов рублей. Например, инвестиции в ЗапСибНефтехим - 650 млрд рублей, в Омский НПЗ - 600 млрд, в ТАНЕКО - 350 млрд. НПЗ Хабаровский, НПЗ Северный Кузбасс, НПЗ Анжерский, НПЗ Яйский Омский НПЗ, Омский завод полипропилена НПЗ Антипинский, Орский НПЗ Газпром нефтехим Салават, НПЗ Битум Башнефть-УНПЗ, Башнефть-Новойл Лукойл-Пермнефтеоргсинтез Нижнекамскнефтехим Татарстанский нефтеперерабатывающий комплекс (ТАНЕКО) Куйбышевский НПЗ Новокуйбышевский НПЗ Сызранский НПЗ Саратовский НПЗ ЛУКОЙЛ-Волгограднефтепереработка Лукойл-Нижегороднефтеоргсинтез НПЗ Туапсинский НПЗ Афипский НПЗ Ильский РусВинил НПЗ Новоярославский Рязанский НПЗ НОВАТЭК-Усть-Луга НПЗ Киришский, Новошахтинский НПЗ Московский НПЗ Новоуренгойский газохимический комплекс, СИБУР-Химпром ГПЗ Пермский ГПЗ Астраханский ЗапСибНефтехим, Тобольский нефтехимический комбинат НПЗ Ставролен, Комсомольский НПЗ Ангарский НПЗ Ачинский НПЗ НПЗ Газпром нефть Оренбург Я попытаюсь посчитать общий объем инвестиций, но сразу понятно, что это триллионы рублей. Еще раз: вся отрасль нефтепереработки в России, это не советское наследие, это отрасль созданная с нуля. Огромная, третья в мире отрасль. https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/...0abff2489fdc02d --------------------------------------------------------- Список как я понимаю этот список далеко не полный в других статьях по вопросу обозначено 42НПЗ построенных за 20 лет.. К примеру в Белоруси их всего 2, на украине было если помню точно 4 сейчас работает только 1 с перработкой 1,7млн тонн нефти в год, а при распаде СССР там пеработка была 56-59млн тонн в год. РФ сегодня пергоняет 290 млн тонн нефти ежегодно, СССР на момент развала пергонял 298млн тонн, добыча нефти СССР 569 РФ на сегодня 526(2014).. Но понимать нужно сегодншяняя перегонка не ровня советской.... уровень переаботки нефти был в СССР 65-70% на сегодян уровень переработки в РФ выше 90%. Вот как то так можете сравнить... Есть что сравнивать. Вот по этой в том числе причине, мы так легко санкции и нефтянные войны переносим, хотя наши западные партнёры в ************** и не понимают этой особенности. РФ не только уже нефтью торгует, а и производными итд итп То что мы зерно крупнейший импортёр в мире, а СССР в конце закупал вы наверное в курсе? Можем и об этом поговорить... итд итп. Мат удален Это сообщение отредактировал Sorques - 05-08-2020 - 03:41 |
| SKlF |
|
(XY Virus @ 04-08-2020 - 11:14) (NEMINE @ 03-08-2020 - 20:42) (SKlF @ 03-08-2020 - 19:53) Хорошо. Давайте сравним. Как сравнивать будем? Я так понимаю у вас есть методика сравнения? А чего ты хочешь сравнить? Сравни уровень экономического развития Украины времён СССР и сейчас. Я сравниваю Россию сейчас и тогда. Сравнение не в пользу нынешнего времени. Извините конечно, но вы немного не знаете в какой стране сегодня живёте. Придётся вправлять мозг... и куда вы все это перегоняете? сами потребляете? а тем временем Европа США и Китай штампуют солнечные электростанции, ветряки, электромобили и ставят электрозаправки и все это обходится дешевле и экологически чище для живущих у них людей. такой вот парадокс... ну ничего страшного потом Россия опять всех догонять будет когда осознает что шла в противоположную от всего человечества сторону... |
| XY Virus |
|
(SKlF @ 04-08-2020 - 11:49) это факты 42 НПЗ, постороенных тебе не шутки. А по поводу куда продаём... Тем же штатам продукты нефтепергонки продаём. В прошлом годе рекорд поставили 8,6 млн тонн наскока помню. Потребление внутри страны выросло итд итп.. Вообщем это малозаметно мало об этом пишут, но продаем. У вас мусор в голове США не производят солнечные панели, они крупнейшие импортеры данного продукта из КНР. ЕС имеет благодаря зеленой энергетике уже самую дорогую энергию в мире, и вы на Укарине тоже уже иметь будете и очень скоро.. ВАм атомная станция батьки - просто подарок сутьбы, будет где после 2025-30 покупать дешёвую энергию. Это сообщение отредактировал XY Virus - 04-08-2020 - 11:59 |
| sapporo1959 |
(XY Virus @ 04-08-2020 - 11:55)ЕС имеет благодаря зеленой энергетике уже самую дорогую энергию в мире, и вы на Укарине тоже уже иметь будете и очень скоро.. ВАм атомная станция батьки - просто подарок сутьбы, будет где после 2025-30 покупать дешёвую энергию. И что интересно,что там бензин и газ дешевеет,а у нас где одних только НПЗ настроили без счета бензин оборот только дорожает...Как то не сходится с экономикой рыночной? Или россиянин по жизни должен оплачивать,то НПЗ,то Крымские мосты,то Бамы? |
| SKlF |
|
(XY Virus @ 04-08-2020 - 11:55) (SKlF @ 04-08-2020 - 11:49) это факты 42 НПЗ, постороенных тебе не шутки. мусор в голове у вас! США в год производят солнечных панелей больше чем Россия ввела к эксплуатацию всех энергетических мощностей вместе взятых за последнее десятилетие! вот вам навскидку первый десяток компаний производителей США (из более чем тысячи компаний производителей) https://estatemag.io/proizvoditeli-solnechn...-v-ssha-top-10/ а про цены в ЕС это вообще швах. да цены в ЕС такие цены что после оплаты коммуналки и еды у 80% самых бедных жителей Европы остается денег в 1-2тысячи раз больше чем у 80% самых бедных жителей России ну а цена атомной энергии бля Беларуси это вообще жесть ведь она для Беларуси в 3 раза дороже чем Украина покупает у своих компаний генерирующих энергию солнца и ветра... ибо 50центов за киловат это жесть а не цена https://zautra.by/news/skolko-budet-stoit-e...belorusskoi-aes |
| PARAND |
|
(sapporo1959 @ 04-08-2020 - 14:02) (XY Virus @ 04-08-2020 - 11:55) ЕС имеет благодаря зеленой энергетике уже самую дорогую энергию в мире, и вы на Укарине тоже уже иметь будете и очень скоро.. ВАм атомная станция батьки - просто подарок сутьбы, будет где после 2025-30 покупать дешёвую энергию. И что интересно,что там бензин и газ дешевеет,а у нас где одних только НПЗ настроили без счета бензин оборот только дорожает...Как то не сходится с экономикой рыночной? Или россиянин по жизни должен оплачивать,то НПЗ,то Крымские мосты,то Бамы? Ну власть захватили олигархи и им наплевать на народ....я уже писал в другой теме прочитал один из последних номеров газеты "Аргументы недели"там статья что мы гоним в Китай электроэнергию дешевле чем себе себе своим потребителям.Так же все газопроводы минуя Дальний восток в Корею,Китай и Японию из Сахалина ,а свои поселки и города оставляем без газа топим и коптим котельные углем!Газ на запад продаем примерно по 54 доллара за тысячу кубометров ,а средний тариф по России 74 доллара!Это просто издевательство над своей страной, олигархи которые все захватили...так и дальше будут набивать свои карманы и чуть что исчезнут за рубежом!!!Они плюют на всех нас и Россию...и да да да на Белоруссию отчего и такие большие тарифы на энергоносители! Это сообщение отредактировал PARAND - 04-08-2020 - 15:48 |
| sapporo1959 |
(PARAND @ 04-08-2020 - 15:47)] Ну власть захватили олигархи и им наплевать на народ....я уже писал в другой теме прочитал один из последних номеров газеты "Аргументы недели"там статья что мы гоним в Китай электроэнергию дешевле чем себе себе своим потребителям.Так же все газопроводы минуя Дальний восток в Корею,Китай и Японию из Сахалина ,а свои поселки и города оставляем без газа топим и коптим котельные углем!Газ на запад продаем примерно по 54 доллара за тысячу кубометров ,а средний тариф по России 74 доллара!Это просто издевательство над своей страной, олигархи которые все захватили...так и дальше будут набивать свои карманы и чуть что исчезнут за рубежом!!!Они плюют на всех нас и Россию...и да да да на Белоруссию отчего и такие большие тарифы на энергоносители! Ну про газ я в курсе.Я еще когда уезжал,то завод по сжижению возле Корсакова уже в строй готовились ввести и вот пятнадцать лет прошло,а газа у на селения так и нет..В планах только далеких! А угольные котельные там так коптят,что с сопки и низину бывает не видно из за дыма.Ну там живут российские аборигены и вопросы экологии ни кого не волнуют.Москва то далеко,а Путин то еще в курс дел войти не успел из за постоянной занятости,как с Григорьевича ему бабки на балалайки детям отбить... |
| PARAND |
|
(sapporo1959 @ 04-08-2020 - 16:05) (PARAND @ 04-08-2020 - 15:47) ] Ну власть захватили олигархи и им наплевать на народ....я уже писал в другой теме прочитал один из последних номеров газеты "Аргументы недели"там статья что мы гоним в Китай электроэнергию дешевле чем себе себе своим потребителям.Так же все газопроводы минуя Дальний восток в Корею,Китай и Японию из Сахалина ,а свои поселки и города оставляем без газа топим и коптим котельные углем!Газ на запад продаем примерно по 54 доллара за тысячу кубометров ,а средний тариф по России 74 доллара!Это просто издевательство над своей страной, олигархи которые все захватили...так и дальше будут набивать свои карманы и чуть что исчезнут за рубежом!!!Они плюют на всех нас и Россию...и да да да на Белоруссию отчего и такие большие тарифы на энергоносители! Ну про газ я в курсе.Я еще когда уезжал,то завод по сжижению возле Корсакова уже в строй готовились ввести и вот пятнадцать лет прошло,а газа у на селения так и нет..В планах только далеких! А угольные котельные там так коптят,что с сопки и низину бывает не видно из за дыма.Ну там живут российские аборигены и вопросы экологии ни кого не волнуют.Москва то далеко,а Путин то еще в курс дел войти не успел из за постоянной занятости,как с Григорьевича ему бабки на балалайки детям отбить... Ну и что тогда напрашивается? |
| XY Virus |
|
(SKlF @ 04-08-2020 - 14:43) мусор в голове у вас! США в год производят солнечных панелей больше чем Россия ввела к эксплуатацию всех энергетических мощностей вместе взятых за последнее десятилетие! вот вам навскидку первый десяток компаний производителей США (из более чем тысячи компаний производителей) [URL=https://estatemag.io/proizvoditeli-solnechnyh-batarej-v-ssha-top-10/]https://estatemag.io/proizvoditeli-solnechn...-v-ssha-top-10/L] Вы это запомните ваш любимый Маск проходимец, а не СЕРЬЁЗНЫЙ производитель, все у китайцев покупает, там чисто в сша отверточная сборка и приклейка лейбака. Конкретно Маск покупает панели у Панасоника, масковский солор сити производитель далеко не крупнейшии, его даже на масковские аферы в зелёной энергетике не хватает. А здесь посвящайтесь Блубмберг перечислил 10 крупнейших в мире производителей солнечных панелей.. Из них только 1 компания из как вы говорите первого мира и то Канадская остальные китай корея. ТОП-10 производителей солнечных панелей 2019 https://eenergy.com.ua/ru/technology-ru/top...h-panelej-2019/ Кстати сайт ваш юа все как вы любите. Это сообщение отредактировал XY Virus - 04-08-2020 - 17:59 |
| XY Virus |
|
(sapporo1959 @ 04-08-2020 - 14:02) Как то не сходится с экономикой рыночной? Или россиянин по жизни должен оплачивать,то НПЗ,то Крымские мосты,то Бамы? Все как раз сходится.. У нас рыночная экономика.. 42НПЗ новых да.. но извините это частные заводики, они за свою прибыль борятся. Я как то НПЗ из бюджета не оплачивал, не помню такого. А мост, или Бам это инфраструктура она нужна государству, вот государство её и купило. Это сообщение отредактировал XY Virus - 04-08-2020 - 18:06 |
| Sorques |
(XY Virus @ 04-08-2020 - 17:50)Маск проходимец, а не СЕРЬЁЗНЫЙ производитель, все у китайцев покупает, там чисто в сша отверточная сборка и приклейка лейбака. Маск, враг.. Кидал как то перечень доводов этого.. Но насчет производства, сейчас главное технологии, а не место сборки.. Пекин уже предоставил Tesla налоговые льготы. С 30 августа модели Tesla не будут облагаться 10%-ным налогом на автомобили, приобретенные в Китае. Tesla уже построила завод в Шанхае за $2 млрд здесь Китайцы зачем заводы Тесла ставит, если сами могут их делать, ибо по вашим словам он жулик и все у китайцев берет? Зачем им Маск? |
| XY Virus |
(Sorques @ 04-08-2020 - 18:22)
Он торговый партнёр, а с китайцами не забалуешь даже если ты жулик. Приехал в китай построил новые рабочие места.. чего плохого то для китая? И заметьте, это происходит в то время когда Трамп пытается производства в США возвращать. |
| Sorques |
(XY Virus @ 04-08-2020 - 18:27)Он торговый партнёр, а с китайцами не забалуешь даже если ты жулик. Пока, кроме вас, никто не заметил что он жулик.. Наш враг, да.. Но это не одно и тоже.. Хотя жулик, я полагаю это эмоциональное ругательство.. Почему Китай сам не наладит производство похожих авто? Они же наверное по китайской технологии собираются или нет)? И заметьте, это происходит в то время когда Трамп пытается производства в США возвращать. Ничего он не пытается.. Ляпнул пару раз и все.. Он не диктатор и таких полномочий у него нет.. Но даже для диктатора, такой процесс занял бы десятки лет.. |
| SKlF |
|
(XY Virus @ 04-08-2020 - 17:50) (SKlF @ 04-08-2020 - 14:43) мусор в голове у вас! США в год производят солнечных панелей больше чем Россия ввела к эксплуатацию всех энергетических мощностей вместе взятых за последнее десятилетие! вот вам навскидку первый десяток компаний производителей США (из более чем тысячи компаний производителей) https://estatemag.io/proizvoditeli-solnechn...-v-ssha-top-10/L] Вы это запомните ваш любимый Маск проходимец, а не СЕРЬЁЗНЫЙ производитель, все у китайцев покупает, там чисто в сша отверточная сборка и приклейка лейбака. Конкретно Маск покупает панели у Панасоника, масковский солор сити производитель далеко не крупнейшии, его даже на масковские аферы в зелёной энергетике не хватает. А здесь посвящайтесь Блубмберг перечислил 10 крупнейших в мире производителей солнечных панелей.. Из них только 1 компания из как вы говорите первого мира и то Канадская остальные китай корея. ТОП-10 производителей солнечных панелей 2019[URL=https://eenergy.com.ua/ru/technology-ru/top-10-proyzvodytelej-solnechnyh-panelej-2019/]https://eenergy.com.ua/ru/technology-ru/top...h-panelej-2019/://https://estatemag.io/proizvoditeli-...h-panelej-2019/ Кстати сайт ваш юа все как вы любите. вы хотябы сами в состоянии понять что сами писали? вы написали что в США нет производителей солнечных панелей от слова совсем. мол все покупают у Китая. я вам кинул перечень крупнейших производителей солнечных панелей в США. да это не крупнейшие производители мира но это крупнейшие производители в США там где по вашим словам такого производства вообще не существует! как я вижу вы слились со своего вранья что в США не производится и начали зачемто пихать крупнейших мировых производителей. зачем? США не являются крупнейшим потребителем солнечных панелей. больше всего солнечных и ветровых электростанций у себя устанавливает Китай. они умеют считать деньги и потому у Китая ВИЭ стабильно с огромным отрывом идет по запуску новых мощностей от других видов запускаемой энергетики. еще раз повторюсь сейчас по Китаю я написал именно по ежегодному приросту новых мощностей а то вы опять начнете писать какойто бред например о том что ВИЭ в Китае пока еще уступают по мощности их угольной энергетике. что же касается Беларуси то тут мне жалко смотреть на то как Россия нагрела беларусь впарив наивному Лукашенко Атомную станцию которая окупится только в том случае если цены на ее электроэнергию взлетят до космических 0,5$ за киловат это жесть конечно... Это сообщение отредактировал SKlF - 04-08-2020 - 20:18 |
| билдер |
(SKlF @ 04-08-2020 - 20:16)США не являются крупнейшим потребителем солнечных панелей. больше всего солнечных и ветровых электростанций у себя устанавливает Китай. они умеют считать деньги и потому у Китая ВИЭ стабильно с огромным отрывом идет по запуску новых мощностей от других видов запускаемой энергетики. У вас какой-то бзик на возобновляемых источниках энергии. То про солнечные батареи, то про ветряки, то про водородные двигатели... Далековато ещё до этого... Вы по своей Украине на электрокаре из конца в конец проехать на всём этом не сможете! А из Москвы до Владивостока - и подавно! Так кто там восстал против Лукашенко? Где эти восставшие? Солнечные батареи собирают или водородные двигатели ? Батька вам не Янукович - у него хоть и мозги бывают съезжают набекрень, но убегать не станет - все майданы подотрёт! Даже выдуманные ! Вон 33 рассейских богатыря заарестовал и в полную готовность армию привёл! ))) Сам не знает откель у него АпАснасть взялася - растопчу , говорит, всю оппозицию недоделанную! Тут про восстание - а вы с солнечной батареей на митинг припёрлися! ))) |
| Format C |
|
(билдер @ 04-08-2020 - 12:52) Так кто там восстал против Лукашенко? Где эти восставшие?.. Батька вам не Янукович - у него хоть и мозги бывают съезжают набекрень, но убегать не станет - все майданы подотрёт! Даже выдуманные ! Вон 33 рассейских богатыря заарестовал и в полную готовность армию привёл! ))) Сам не знает откель у него АпАснасть взялася - растопчу , говорит, всю оппозицию недоделанную! На данном этапе достаточно, что 30 тыс. кричат "Нам надоело ждать, нам надоело бояться!" на легальном митинге. Безо всякого, заметьте, Майдана! Чего лет двадцать с лишним, ну просто по факту, не было. Если тенденция сохранится и после выборов, а велика вероятность, что она сохранится (год-два вообще ничто по сравнению с годами правления Лукашенко), то белорусы на верном пути - либо батька мало-помалу начнет считаться с оппозицией, либо счетная комиссия, ввиду поворота в сознании, просто откажется рисовать нужные ему цифры. Это сообщение отредактировал Format C - 04-08-2020 - 21:47 |
| RDR |
|
Что Вы все про экономику да про ВВП. Это людям совсем не интересно должно быть. Людям важно, чтобы уровень жизни рос. Поймите - нас стройками коммунизма зазомбировали - чтобы люди жилы рвали за "светлое будущее" - все закончилось перестройкой и прихватизацией. Но нам опять про ВВП и фабрики. 70% всех этих "фабрик" принадлежит горстке людей. Есть фабрики или нет - по сути нет разницы. Это всего лишь место выкачивания крови, потому что зарплату платят рабскую по сути, а прибыль по карманам прячет из офшоров - вся та же горстка олигархов. Я не призываю вернуть "фабрики рабочим", а "землю крестьянам". На самом деле это закончится одним и тем же - безответственным владением всеми богатствами горсткой людей, даже если они назовут себя Политбюро, но по сути останутся теми же олигархами. Кто-то сказал, что страна свободна, если есть своя промышленность. Это не правда. Страна свободна, когда в ней нет ресурсов и она никому не нужна. А если в стране есть ресурсы, то в ней очень суровые порядки по охране собственности олигархов, вплоть до авторитаризма. Но самый главный ресурс олигархов - это дешевая рабочая сила. Когда он платит мизерную зарплату - он Вас превращает в свой личный стратегический ресурс, на котором строит личное богатство. Так что наличие промышленности при мизерном уровне зарплаты и низком уровне жизни - это не залог свободы, а основа кабалы - крепостничества. От этого нужно избавляться - а точнее просто уезжать туда, где платят больше и уровень жизни выше. рабочая сила должна быть мобильной, чтобы не стать "ресурсом олигарха". И в этом плане Украина гораздо свободнее России. Украина сейчас реформируется естественным "рыночным" способом. Если местные олигархи не будут платить денег людям за работу, то люди уедут - им дали "безвиз". Рано или поздно "дешевая рабочая сила" иссякнет и олигархи разорятся со своим неэффективным производством. И иностранный капитал тоже будет не у дел - рабочая сила будет в дифиците. Пусть при этом с Украины уедет 2/3 населения. Оставшаяся 1/3 либо тоже со временем мигрирует, либо будет жить нормально, как прибалты. Это сообщение отредактировал RDR - 05-08-2020 - 01:34 |
| Раймонд |
(RDR @ 05-08-2020 - 01:27)Но самый главный ресурс олигархов - это дешевая рабочая сила. Когда он платит мизерную зарплату - он Вас превращает в свой личный стратегический ресурс, на котором строит личное богатство. Так что наличие промышленности при мизерном уровне зарплаты и низком уровне жизни - это не залог свободы, а основа кабалы - крепостничества. Вот и интересно оппозиция в Белоруссии какие обещает зарплаты трудящимся? Сколько трудящиеся получать будут ? Пусть озвучат денежные средства которые будут получать дворники,рабочие,военнослужащие,если оппозиция придет к власти. И народ посмотрит на сколько больше оппозиция может предложить заработные платы трудящимся. |
| RDR |
|
(Раймонд @ 05-08-2020 - 01:37) (RDR @ 05-08-2020 - 01:27) Но самый главный ресурс олигархов - это дешевая рабочая сила. Когда он платит мизерную зарплату - он Вас превращает в свой личный стратегический ресурс, на котором строит личное богатство. Так что наличие промышленности при мизерном уровне зарплаты и низком уровне жизни - это не залог свободы, а основа кабалы - крепостничества. Вот и интересно оппозиция в Белоруссии какие обещает зарплаты трудящимся? Сколько трудящиеся получать будут ? Пусть озвучат денежные средства которые будут получать дворники,рабочие,военнослужащие,если оппозиция придет к власти. И народ посмотрит на сколько больше оппозиция может предложить заработные платы трудящимся. Оппозиции нечего предложить в экономическом плане ровным счетом ничего, кроме украинского пути. Но украинский путь - очень не простой: безвиз и на работу в Европу. Пока только так - другого пути не вижу.В стране должен наступить дефицит рабочей силы. Как этого добиться - ? Лечь под Запад и разъехаться. Сейчас в развитых странах минимальный уровень безработицы. Вот когда за счет мигрантов на Западе случится переизбыток рабочей силы, то уровень жизни и там начнет снижаться. Должен сработать механизм компенсации однобокого развития. Т.е. политика Запада сегодня - это залог кризиса в будущем. Мигранты из стран третьего мира - это естественная реакция на отрыв в уровне жизни и расслоение общества. Это сообщение отредактировал RDR - 05-08-2020 - 01:55 |
| Раймонд |
|
(RDR @ 05-08-2020 - 01:43) (Раймонд @ 05-08-2020 - 01:37) (RDR @ 05-08-2020 - 01:27) Но самый главный ресурс олигархов - это дешевая рабочая сила. Когда он платит мизерную зарплату - он Вас превращает в свой личный стратегический ресурс, на котором строит личное богатство. Так что наличие промышленности при мизерном уровне зарплаты и низком уровне жизни - это не залог свободы, а основа кабалы - крепостничества. Вот и интересно оппозиция в Белоруссии какие обещает зарплаты трудящимся? Сколько трудящиеся получать будут ? Пусть озвучат денежные средства которые будут получать дворники,рабочие,военнослужащие,если оппозиция придет к власти. И народ посмотрит на сколько больше оппозиция может предложить заработные платы трудящимся. Оппозиции нечего предложить в экономическом плане ровным счетом ничего, кроме украинского пути. Но украинский путь - очень не простой: безвиз и на работу в Европу. Пока только так - другого пути не вижу. Ну и себе естественно назначить хорошие зарплаты на занимаемых должностях. |
| RDR |
|
(Раймонд @ 05-08-2020 - 01:47) (RDR @ 05-08-2020 - 01:43) (Раймонд @ 05-08-2020 - 01:37) Вот и интересно оппозиция в Белоруссии какие обещает зарплаты трудящимся? Сколько трудящиеся получать будут ? Пусть озвучат денежные средства которые будут получать дворники,рабочие,военнослужащие,если оппозиция придет к власти. И народ посмотрит на сколько больше оппозиция может предложить заработные платы трудящимся. Оппозиции нечего предложить в экономическом плане ровным счетом ничего, кроме украинского пути. Но украинский путь - очень не простой: безвиз и на работу в Европу. Пока только так - другого пути не вижу. Ну и себе естественно назначить хорошие зарплаты на занимаемых должностях. Рано или поздно украинских чиновников кормить некому будет. Но пока до этого дойдет все чиновники будут воровать: ведь дешевая рабочая сила и их кормит, пока она есть. А если зарплаты трудяг будут сравнимы с чиновничим зарплатами (как это в некоторых малых странах ЕС), то в чиновники хапуги рваться перестанут - это станет обычной рядовой работой, без "ништячков". Да и сами чиновники перестанут играть роль распределителей благ: ресурсы иссякнут. Это сообщение отредактировал RDR - 05-08-2020 - 02:03 |
| NEMINE |
|
(XY Virus @ 04-08-2020 - 11:14) (NEMINE @ 03-08-2020 - 20:42) (SKlF @ 03-08-2020 - 19:53) Хорошо. Давайте сравним. Как сравнивать будем? Я так понимаю у вас есть методика сравнения? А чего ты хочешь сравнить? Сравни уровень экономического развития Украины времён СССР и сейчас. Я сравниваю Россию сейчас и тогда. Сравнение не в пользу нынешнего времени. NEMINE Извините конечно, но вы немного не знаете в какой стране сегодня живёте. Придётся вправлять мозг... Ага, вправьте) Что там насчёт авиастроения, судостроения, автомобилестроения, станкостроения? Как поживает точное и сложное машиностроение? Сельскохозяйственное машиностроение? Какие прорывы у нас в медицине и фармакологии? Наверное в области науки и образования мы впереди планеты всей? Вы не забывайте только, что я в одном из крупнейших промышленных центров живу и сведения у меня не из вкипедии, а непосредственно с места событий) |
| RDR |
(NEMINE @ 05-08-2020 - 03:18)Ага, вправьте) Что там насчёт авиастроения, судостроения, автомобилестроения, станкостроения? Как поживает точное и сложное машиностроение? Сельскохозяйственное машиностроение? Какие прорывы у нас в медицине и фармакологии? Наверное в области науки и образования мы впереди планеты всей? У Вас это всё дома есть? Вы о чем переживаете? Главное - это Ваши личные условия жизни. Вот на их улучшение должны быть направлены и Ваши усилия, и усилия Ваших близких. У Вас не 10 жизней (хотя возможно Вы в это верите). Если Вы прикупите серьёзный пакетик акций какого либо предприятия, тогда и станете переживать за его развитие и за крах своих конкурентов. Слушать телевизор о том, как развивается или загнивает промышленность - значит переживать за богатство людей, которые Вас держат за "дойную корову", которую не выпускают из стойла, постоянно доят и рассказывают о том, какие трудности с сеном, хотя вокруг сплошные луга со свежей травкой. А если Вы не дадите молока, то они не задумываясь Вас пустят на мясо. |
| XY Virus |
(SKlF @ 04-08-2020 - 20:16)вы хотябы сами в состоянии понять что сами писали? КАК быстро Русский язык забывается гордыми великими укарами. Где я сказал что в США не производят солнечные панели? Место покажите Тот же маск имеет завод солар сити с годовым производством в ~1 гвт солнечных панелей. Но этого мало даже на его сомнительные проекты. Для сравнения? крупные производители данного продукта это порядка 3х гвт Он покупает панели у Панасоника, произведённые в ю-в азии, а не в каких США, как не странно это звучит. |
| XY Virus |
|
(NEMINE @ 05-08-2020 - 03:18) Ага, вправьте) Что там насчёт авиастроения, судостроения, автомобилестроения, станкостроения? Как поживает точное и сложное машиностроение? Сельскохозяйственное машиностроение? Какие прорывы у нас в медицине и фармакологии? Наверное в области науки и образования мы впереди планеты всей? Вы не забывайте только, что я в одном из крупнейших промышленных центров живу и сведения у меня не из вкипедии, а непосредственно с места событий) Авиастроение самлёт 5го поколения сделали? не каждой стране дано вообще то. Новый движок на 35 тонн сделали? не каждой стране дано. Судостроение На дысь, 20 числа прошлого мес. Путин заложил 6 новых кораблей-- 2 АПЛ пр885-м ясень + 2 УДК + 2 фрегата пр 22350 Вы девочка не понимаете расшифрую... 2 лучших в мире многоцелевх АПЛ + 2 вертолётоносца + 2 фрегата дальней морской зоны. Я по прошлому году насчитал 11 АПЛ в разной степени достройки 6 ясеней(ясеней-м) и 5 бореев Даже в крыму верфи заработали клепают 3 МРК пр какрурт, уже первый отдали флоту в 7 мес этого года. АВтомобилестроение На сегодня в РФ 38 автозаводов производство 1,77млн новых машин в год(2018) 1,73(2019г) Это конечно чуть меньше чем при СССР 2,069млн(1990) из них 1,20млн легковых. Но вполне себе сопоставимые величины. У нас эта отрасль не умерла, а динамично развивается. Как то редко я стал видеть на дорогах, ладу классику, и уровень жизни поднялся у населения и такие корыта не покупают. Я в своем дворе на 100 машин найду таких 1-2 то мне повезёт. Сельхозмашиновторение Россельмаш имеет 4 завода по всему миру. Повторяю ещё раз, РФ стало нетто импортёром зерна в мире, занчит и техники и бензина на это хватило. СССР покупал зерно десятилетиями - это факты. Медицина , фармакология А что СССР были тут прям передовыми? Я не очень интересуюсь отраслью, но сварить себе вакцину от Корид-19 смогли сами... Наука, образование Да проблемы есть, но если вы не заметили они во всем мире. Нужно демонтировать запданые экспериметны типа ЕГЭ и бакалавриватов, и возвращаться обратно к советскому образование это мое мнеение. ВЫ забыли ещё про ключевые отрасли Ядерную Ну тут все предельно просто, РФ бесспорный лидер в мире, Росатом имеет пакет заказов на 40 энергоблоков по всему миру. В 70-80 выло 3 великих ядерных державы в мире, теперь осталась только РФ. Штаты утратили и технологии и производства. Французы строят запредельно дорого и очень мало, растягивая сроки. Все конкуренты кто в банкротстве как вестингауз, кто в перформировании как арива. ВЫ в курсе о Китайских приключениях Вестингауза и постройке АЭС на площадке Сямынь. Почитайте для общего развития -- это настоящий позор Вестингауза и США как Бывшей великой ядерной страны. Грандиозный обсёр мирового масштаба, и строительство и сдача и запуск , и поломки. Короче подытожу.. ЕСть в РФ проблемы - есть, они есть в любой стране мира. Но динамика развития страны видна и в промышленности в том числе. Ели Вы не заметили старна постепенно оправляется от святых 90х, уровень жизни уже далеко не советский в семьях по 2 машины зачастую, и даже не по 1му телевизору.. Я тут на днях на дачу в подмосковье поехал. Чтобы проехать туда надо в мск 3 улицы проехать, 3 шоссе, и там уже за городом несколько улиц. Это треш!! ЛЕто началось ремонт дорог.. Из 3х московских улиц и 2х шоссе была перекопана 1улица и 1 шоссе, и не просто так асфальт переложить, тут все хуже... дорогу расширяют ровно в 2 раза с 2 полос до 4х. Шоссе новорязанка и так было 3х полосным в каждую сторону тут реконструируют получится 5-6 полос в каждую сторону. Проехать невозможно, но блин где и когда в сонном СССР так ремонтом и реконструкцией дорог занимались летом? Кстати в подмосковье такая же фигня, там не нужно было проехать туполевскую ул в жуковском, так его с 2х полосного переделывают в 6ти полосное. Со всеми вытекающими. И такая вешалка в МСК каждый год начинается летом последние годы. И развязки строят, и дороги тупо расширяют - летом ездить невозможно, при СССРе такого даже близко не было. ДА и метро у нас сейчас строют много и быстро, и темпы только возрастают. Вобщем я каждый год вижу и на своей шкуре чувствую, развитие моего города. Это сообщение отредактировал XY Virus - 05-08-2020 - 12:46 |
| Aim77 |
(XY Virus @ 05-08-2020 - 12:03)Авиастроение А я щетаю, што все это нафиг не нужно, если это реально не павышает благосостаяние населения. Это далжно быть единственой главной целью всево. Остальное - средства для дастижения этой цели. А у нас всегда путают цели и средства. |
| evgen170361 |
|
(Раймонд @ 05-08-2020 - 01:37) (RDR @ 05-08-2020 - 01:27) Но самый главный ресурс олигархов - это дешевая рабочая сила. Когда он платит мизерную зарплату - он Вас превращает в свой личный стратегический ресурс, на котором строит личное богатство. Так что наличие промышленности при мизерном уровне зарплаты и низком уровне жизни - это не залог свободы, а основа кабалы - крепостничества. Вот и интересно оппозиция в Белоруссии какие обещает зарплаты трудящимся? Сколько трудящиеся получать будут ? Пусть озвучат денежные средства которые будут получать дворники,рабочие,военнослужащие,если оппозиция придет к власти. И народ посмотрит на сколько больше оппозиция может предложить заработные платы трудящимся. Если реально интересно про то,что может предложить оппозиция,то послушайте одного из не допущеных кандидатов |
| RDR |
|
(evgen170361 @ 05-08-2020 - 13:16) (Раймонд @ 05-08-2020 - 01:37) (RDR @ 05-08-2020 - 01:27) Но самый главный ресурс олигархов - это дешевая рабочая сила. Когда он платит мизерную зарплату - он Вас превращает в свой личный стратегический ресурс, на котором строит личное богатство. Так что наличие промышленности при мизерном уровне зарплаты и низком уровне жизни - это не залог свободы, а основа кабалы - крепостничества. Вот и интересно оппозиция в Белоруссии какие обещает зарплаты трудящимся? Сколько трудящиеся получать будут ? Пусть озвучат денежные средства которые будут получать дворники,рабочие,военнослужащие,если оппозиция придет к власти. И народ посмотрит на сколько больше оппозиция может предложить заработные платы трудящимся.Если реально интересно про то,что может предложить оппозиция,то послушайте одного из не допущеных кандидатов А Вы сами его послушали? Этот тип метит в банальные олигархи. Он не говорит о том, что все его реформы в отраслях возможны только при одном условии: если на это дело будет двинута высоко-профессиональная сила, владеющая самыми передовыми мировыми технологиями. А это возможно только, если хотя бы трудовые мигранты - граждане Белоруссии захотят вернуться из Европы и США работать в Белоруссию. И речь идет не о 1-2 тысячах долларов в месяц, а минимум о 20-30 и о свободном доступном рынке труда на территории Белоруссии. Кто из олигархов заинтересован людям платить такие деньги? Никто! Все они сидят и видят, как гребут деньги лопатой сами. Вы поймите - все они смотрят на народ, как на рабочую скотину. Именно поэтому, как Ваш кумир правильно отметил, народ разъехался на заработки по миру. И квалифицированные работники будут разъезжаться дальше. Это естественный процесс. И дело даже не в правительстве Белоруссии, не в Лукашенко. Дело в том, что на Западе очень большие зарплаты и очень высокий уровень жизни. Волна трудовых мигрантов должна это смести и только тогда эта волна отхлынет назад в места обетованные. Подругому никак. Человек должен искать где лучше! Это естественный закон - его не отменить. Людей лишь силой можно удержать. И эту силу применяет и Путин, и Лукашенко: Им нужна дешевая рабочая сила - это их личный капитал! Мы все работники "Балда" (по Пушкину) мы работаем за полбу и щелчки по лбу. Главное: это создание в стране прозрачной системы карьерного и профессионального роста, конкурентной системы продвижения к материальным и духовным вершинам. Чтобы не было семейственности и протекционизма, чтобы конфликт интересов строго карался. Это сообщение отредактировал RDR - 05-08-2020 - 14:25 |