Какой путь Вы бы выбрали для страны?
[36.36%] [50.00%] [13.64%]Всего голосов: 22
Какой путь Вы бы выбрали для страны? |
||
| Капитализм и демократия западного образца | [ 8 ] | [36.36%] |
| Социализм с учетом предыдущего опыта | [ 11 ] | [50.00%] |
| Третий путь с национальной спецификой | [ 3 ] | [13.64%] |
Всего голосов: 22 |
||
| Voltaire |
|
На рубеже 1980-1990-гг. советская бюрократия и руководство Советского Союза приняли политический курс на уничтожении единого государства, отказ от социализма и реставрации капитализма. Какая доля населения СССР поддержала эту политику, сказать трудно, но очевидно, что большинство граждан активно не возражала приходу капитализма. Прошло 30 лет и почти три года  Результат налицо  Участники опроса, конечно, не оказывают никакого влияния на происходящее в их странах, потому что господствующий класс их мнения не спрашивает. Однако из любопытства почему бы и не спросить: какой путь развития представляется вам предпочтительным?  Это сообщение отредактировал Voltaire - 02-04-2020 - 16:35 |
| Voltaire |
"Третий путить с национальной спецификой" - разновидность капитализма, но без буржуазной демократии, где капиталисты устанавливают террористическую диктатуру под заявления, что нужно чтить "традиции предков", и с прочим мракобесием, а под этой завесой кого-нибудь грабят - внутри страны или снаружи. "Третий путь" - фашизм.  Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-03-2020 - 16:21 |
| Вендал |
| Думаю социализм |
| Sorques |
(Вендал @ 18-03-2020 - 14:54)Думаю социализм Это что? Как в СССР? |
| Sorques |
(Voltaire @ 18-03-2020 - 14:47)Будущее оказалось не таким, как представлялось несколько десятилетий назад. В 1991, многие думали, что стоит отменить социализм и через год, без всяких усилий, начнется жизнь как в Люксембурге.. Но так думали не все..) |
| Voltaire |
|
Согласно Гераклиту нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Люди будут внимательно изучать опыт СССР - все положительные и отрицательные явления. Пишут, что сегодня этот опыт серьезно изучают в КНР. (Sorques @ 18-03-2020 - 15:39) думали, что стоит отменить социализм и через год, без всяких усилий, начнется жизнь как в Люксембурге.. Но так думали не все..) Не льсти этим своим "не всем". Думали они и несли всякий бред  Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-03-2020 - 17:37 |
| Sorques |
(Voltaire @ 18-03-2020 - 15:40)Согласно Гераклиту нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Есть декорации и лозунги, а есть реальные дела.. В общем без разницы как называется партия у власти, что она вещает на телекамеры, важнее что экономика в Китае, уже гораздо более либеральнее чем в США, хотя бы в условиях для иностранного бизнеса.. Если так, то Рокфеллер волне может стать секретарём ЦК КП США.. Только что в этом будет именно коммунистического от Маркса и Ленина, не совсем понятно.. Серп и молот? |
| Voltaire |
(Sorques @ 18-03-2020 - 15:50)экономика в Китае Разговор о КНР бессмысленен, какие процессы там идут, предмет темный, одни слухи. |
| Sorques |
|
(Voltaire @ 18-03-2020 - 16:01) (Sorques @ 18-03-2020 - 15:50) экономика в Китае Разговор о КНР бессмысленен, какие процессы там идут, предмет темный, одни слухи. Мы все видим© |
| Voltaire |
|
РФ идет по третьему пути - капитализм без буржуазной демократии, но с опорой на антикоммунизм и православие, сиречь фашизм. Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-03-2020 - 17:58 |
| Victor665 |
(Voltaire @ 18-03-2020 - 14:44)На рубеже 1980-1990-гг. руководство Советского Союза, а потом и государств, образовавшихся на его месте, приняло решение об уничтожении единого государства, отказе от социализма, и реставрации капитализма (по образцу западных государств) Такого решения не принималось, признаков принятия- попыток осуществления- и тем более следов наличия последствий такого "решения"- не имеется. Были лозунги и всё, таких властных решений ни официально ни просто "на деле" не принималось. Всё осталось на месте с минимальным переформлением- гос корпорации, чекисты, и даже Единая партия. Просто коммунизм за забором (т.е. обычный феодализм) из тайного стал явным- и номенклатура перестала прятаться. Цель перестройки была очень простая- властная ЭЛИТА хотела получить Элитный Мировой уровень потребления. Цель полностью достигнута. Первая серия Совка закономерно превратилась в нынешнюю Вторую серию. РФ идет по третьему пути - капитализм без буржуазной демократии, но с опорой на антикоммунизм и православие, сиречь фашизм. 1. хорошо что до вас иногда доходит разница между "реальными решениями" и "словесными лозунгами". Никто и не собирался в РФ строить ничего иного кроме того что есть сейчас. 2. Плохо что вы не знаете признаков капитализма, он не бывает без буржуазной демократии. Наличие предприятий, торговцев, ВПК и заводиков при Петре1 не означает что "возник капитализм", как и при Сталине, как и при Путине. Обычное феодальное лже-государство, обычная территория оккупированная группой феодалов. В данный момент идет обычная попытка централизации плюс попытка передавать по наследству вотчины в виде финансовых потоков из Общественного бюджета. Разговор о КНР бессмысленен, какие процессы там идут, предмет темный, одни слухи. если вы не видите там частных мировых корпораций, и выигранных судов в пользу частных предпринимателей против Гос Власти, то это ваши проблемы. |
| Номер |
| Думаю, что России хватило экспериментов.Не идеальный, но лучший вариант - европейская модель.Или, с более урезанной социалкой - американская.Но в любом случае ЗАПАДНАЯ.Эксперименты пусть на себе ставят другие.Нам уже хватит. |
| Вендал |
(Номер @ 18-03-2020 - 18:22)Думаю, что России хватило экспериментов.Не идеальный, но лучший вариант - европейская модель.Или, с более урезанной социалкой - американская.Но в любом случае ЗАПАДНАЯ.Эксперименты пусть на себе ставят другие.Нам уже хватит. Иии? К чему пришли с этими моделями... Наша модель - уродливая калька американо-европейской модели с инфильтрованными элементами социализма, феодализма и царского капитализма.... Т.е полная хреновина... |
| Номер |
|
(Вендал @ 18-03-2020 - 20:59) (Номер @ 18-03-2020 - 18:22) Думаю, что России хватило экспериментов.Не идеальный, но лучший вариант - европейская модель.Или, с более урезанной социалкой - американская.Но в любом случае ЗАПАДНАЯ.Эксперименты пусть на себе ставят другие.Нам уже хватит. Иии? К чему пришли с этими моделями... Видимо уроды кальку делали и получилась гармоничной она только для них....Надо было нормальную копию делать, а не уродовать...Калька - это всё таки копия, а не полёт фантазии копировальщика))) Так что то, что Вы назвали уродливой калькой калькой на самом деле не является... |
| Voltaire |
|
(Вендал @ 18-03-2020 - 20:59) Наша модель - уродливая калька американо-европейской модели с инфильтрованными элементами социализма, феодализма и царского капитализма... А что за элементы социализма в РФ еще остались? Советское оружие? Полудохлые медицина и образование?  И завязывайте уже пугать феодализмом. Феодализм - прежде всего способ производства, основанный на собственности феодалов на землю, зависимыми от феодалов крестьянами, оброком и барщиной. В РФ земля принадлежит крупным капиталистам, нанимающих работников за маленькую, но зарплату Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-03-2020 - 23:59 |
| Marinw |
(Voltaire @ 18-03-2020 - 14:44)На рубеже 1980-1990-гг. руководство Советского Союза, а потом и государств, образовавшихся на его месте, приняло решение об уничтожении единого государства, отказе от социализма, и реставрации капитализма (по образцу западных государств), а также установлении буржуазно-демократических режимов. Какая именно часть населения поддержала это решение, сказать трудно, но очевидно, что большинство не возражало против перемен. Будем брать пример с Украины. Мы же видим в какое могучее государство она превратилась за 30 лет независимого развития. Ей завидуют все страны мира. А чтобы достижения эти были наглядно показаны всем миллионы украинцев едут "пропагандировать о счастливой жизни" в другие страны |
| Voltaire |
|
Украина это та же Россия, только без нефти и газа
|
| Номер |
(Voltaire @ 19-03-2020 - 09:51)Украина это та же Россия, только без нефти и газа По ситуации в последнее время и на довольно долго вперёд считайте, что Украине просто повезло))) |
| Агроном 71 |
| Нужнен 4 путь - нормальный |
| Voltaire |
|
Sorques говорит, чтобы проявилось благотворное влияние капитализма на страну, требуется несколько десятков лет. Но вот незадача, капитализму в России в обед тридцать лет, а дела все хуже и хуже. "Российский рубль стал худшей валютой мира по отношению к доллару. По состоянию на 18 марта, с начала года он подешевел на 28,59 процента, свидетельствуют данные рынка Forex. Следом за ним идет бразильский реал, который потерял 28,21 процента, и мексиканский песо (26,91 процента)." Рубль стал худшей валютой мира с начала года В Бразилии и Мексике капитализмам более ста лет и Ленин под них атомную бомбу не закладывал И почему в насквозь капиталистической Индии сотни миллионов нищих? Почему невидимая рука рынка и буржуазная демократия не привели к процветанию Гаити и Либерию? |
| Jeyn |
|
(Sorques @ 18-03-2020 - 15:34) (Вендал @ 18-03-2020 - 14:54) Думаю социализм Это что? Как в СССР? Как в скандинавских странах . |
| Jeyn |
| Во всех вариантах есть свои плюсы и минусы за исключением Украинского там одни минусы , правда эти минусы неизбежно ведут к большому плюсу а именно к развалу этой самой Украины. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Вендал @ 18-03-2020 - 20:59) (Номер @ 18-03-2020 - 18:22) Думаю, что России хватило экспериментов.Не идеальный, но лучший вариант - европейская модель.Или, с более урезанной социалкой - американская.Но в любом случае ЗАПАДНАЯ.Эксперименты пусть на себе ставят другие.Нам уже хватит. Иии? К чему пришли с этими моделями... То то и оно что это ваша модель, и уродливая калька. А если не уродовать при копировании? И не стараться внести национальный колорит? А одни раз в жизни построить проверенную модель без доработок? Что до социализма, так приведите один пример страны победившего социализма где люди нормально живут. Только не надо копировать Ленина и вещать "Мы пойдём своим путём" Уже ходили, и сейчас идёте, только куда? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Jeyn @ 19-03-2020 - 11:48) (Sorques @ 18-03-2020 - 15:34) (Вендал @ 18-03-2020 - 14:54) Думаю социализм Это что? Как в СССР? Как в скандинавских странах . Там нет социализма. (Voltaire @ 19-03-2020 - 11:40) Sorques говорит, чтобы проявилось благотворное влияние капитализма на страну, требуется несколько десятков лет. Но вот незадача, капитализму в России в обед тридцать лет, а дела все хуже и хуже. "Российский рубль стал худшей валютой мира по отношению к доллару. По состоянию на 18 марта, с начала года он подешевел на 28,59 процента, свидетельствуют данные рынка Forex. Следом за ним идет бразильский реал, который потерял 28,21 процента, и мексиканский песо (26,91 процента)." Рубль стал худшей валютой мира с начала года В Бразилии и Мексике капитализмам более ста лет и Ленин под них атомную бомбу не закладывал И почему в насквозь капиталистической Индии сотни миллионов нищих? Почему невидимая рука рынка и буржуазная демократия не привели к процветанию Гаити и Либерию? Индия ещё не избавилась от кастового общества которой тянет ей назад, но она избавляется и упрямо лезет вперёд.Бразилия и Мексика, хоть и отстали от других стран пребывая под влиянием латифундистов, тем не менее успешно развиваются. Гаити по историческим меркам только избавилась от диктатуры, а в Либерии капитализма так и не построили с тех самых пор как туда выслали из США бывших рабов. Ну а Россия сейчас, впрочем как и была с 1917 года является выборной монархией. Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-03-2020 - 12:49 |
| Voltaire |
|
Согласно примитивной, но действенной буржуазной пропаганде у всех стран нашлось нечто, что помешало им жить, как в Европе и США Якобы помешали тоталитарные коммунисты, бомбы, заложенные Лениным, латифундисты, касты, диктатура, менталитет, тяжелое наследие прошлого, отсутсвие демократии и свободного рынка" (нужное подчеркнуть). На самом развитию большинства стран мира мешает капиталистическая система. И мешают США с несколькими другими государствми, сидящие на вершине капиталистической пищевой цепочки и грабящие весь мир. |
| seksemulo |
(Voltaire @ 19-03-2020 - 13:16)Согласно примитивной, но действенной буржуазной пропаганде у всех стран нашлось нечто, что помешало им жить, как в Европе и США Вон Венесуэла ломает капитализм. Какое оправдание Вы придумаете кризису в Венесуэле? |
| Marinw |
(seksemulo @ 19-03-2020 - 14:07)Вон Венесуэла ломает капитализм. Какое оправдание Вы придумаете кризису в Венесуэле? Чтобы ответить на этот вопрос надо хоть немного знать жизнь внутри Венесуэлы |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Marinw @ 19-03-2020 - 17:23) (seksemulo @ 19-03-2020 - 14:07) Вон Венесуэла ломает капитализм. Какое оправдание Вы придумаете кризису в Венесуэле? Чтобы ответить на этот вопрос надо хоть немного знать жизнь внутри Венесуэлы Вы уверены что вам это надо? Три года назад был довольно оживлённый форум русскоязычных венесуэльцев. Сейчас форум умер, все уехали. |
| Номер |
(Jeyn @ 19-03-2020 - 11:53)Во всех вариантах есть свои плюсы и минусы за исключением Украинского там одни минусы , правда эти минусы неизбежно ведут к большому плюсу а именно к развалу этой самой Украины. Это, конечно.Поэтому наш стратег-многоходовочник твёрдой рукой вывел российский рубль в лидеры падения...Песо мексиканский тужился обогнать.И не смог.Явно им не хватает нашего стратега...Что уж про Украину говорить))))Жалкое падение на фоне нашего лидерства."Мир - это война"(с) |
| sxn3536891240 |
(Marinw @ 19-03-2020 - 05:12)Будем брать пример с Украины. Мы же видим в какое могучее государство она превратилась за 30 лет независимого развития. Ох как здесь любят украину, везде ставят в пример #а чё там у хохлов. Вы то погодите с годик полтора, может и самим придется на зароботки двигаться. Вовик ваш то предьяву кинул арабским пастухам верблюдов, я думаю они пацаны нормальные, в долгу не останутся) |
| Номер |
|
(Marinw @ 19-03-2020 - 17:23) (seksemulo @ 19-03-2020 - 14:07) Вон Венесуэла ломает капитализм. Какое оправдание Вы придумаете кризису в Венесуэле? Чтобы ответить на этот вопрос надо хоть немного знать жизнь внутри Венесуэлы Тех миллионов венесуэльцев, которые успели убежать или тех, кто не успел? |
| Marinw |
(sxn3536891240 @ 20-03-2020 - 03:34)Ох как здесь любят украину, везде ставят в пример #а чё там у хохлов. Вы то погодите с годик полтора, может и самим придется на зароботки двигаться. Вовик ваш то предьяву кинул арабским пастухам верблюдов, я думаю они пацаны нормальные, в долгу не останутся) На Вас не угодишь. Ругаешь Украину - плохой человек. Хвалишь Украину - тоже плохой человек. Остается ругать Россию тогда тебя сразу назовут хорошим человеком. Не кажется, что это немного странно? |
| Voltaire |
|
(seksemulo @ 19-03-2020 - 14:07) Вон Венесуэла ломает капитализм. Какое оправдание Вы придумаете кризису в Венесуэле? ЛИКБЕЗ для чайников: Венесуэлла ломает капитализм исключительно у Вас в голове Потому что Вы не понимаете, что такое капитализм и что такое социализм, и не в курсе, что происходит в мире. И что же в Венесуэлле от социализма?  Диктатура пролетариата? Власть советов? Национализация банковской системы? Или коллективизация? Правительство Внесуэллы "всего лишь" национализировало, сиречь отобрало у иностранных собственников предприятия нефтяной отрасли, золотодобычи, энергетикии т. п. После чего в Венесуэлле было организованы антиправительственные восстания и Венесуэлла была подвергнута блокаде (на дипломатическом языке это называется санкции) со стороны США, ЕС и ОАГ. В результате Западные ограничения в отношении Венесуэлы обошлись ей в сумму до $350 млрд Страна была банально разорена. Учите матчасть и не порите чепухи  Это сообщение отредактировал Voltaire - 20-03-2020 - 06:43 |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Voltaire @ 20-03-2020 - 06:40) (seksemulo @ 19-03-2020 - 14:07) Вон Венесуэла ломает капитализм. Какое оправдание Вы придумаете кризису в Венесуэле?ЛИКБЕЗ для чайников: Венесуэлла ломает капитализм исключительно у Вас в голове Потому что Вы не понимаете, что такое капитализм и что такое социализм, и не в курсе, что происходит в мире. И что же в Венесуэлле от социализма? Диктатура пролетариата? Власть советов? Национализация банковской системы? Или коллективизация? Правительство Внесуэллы "всего лишь" национализировало, сиречь отобрало у иностранных собственников предприятия нефтяной отрасли, золотодобычи, энергетикии т. п. После чего в Венесуэлле было организованы антиправительственные восстания и Венесуэлла была подвергнута блокаде (на дипломатическом языке это называется санкции) со стороны США, ЕС и ОАГ. В результате Западные ограничения в отношении Венесуэлы обошлись ей в сумму до $350 млрд Страна была банально разорена. Учите матчасть и не порите чепухи А врать не хорошо.Впрочем как и всезнайку корчить. Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-03-2020 - 06:56 |
| Marinw |
(Misha56 @ 20-03-2020 - 06:54)А врать не хорошо. Кстати Вы в одном месте писали, что США недовольны Венесуэлой только потому, что Правительство Внесуэллы "всего лишь" национализировало, сиречь отобрало у иностранных собственников предприятия нефтяной отрасли, золотодобычи, энергетикии т. п. |