Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Крах Китайской экономики

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
Крах Китайской экономики -> О политике


Страницы: 1[2]3

Format C
Бог создал Землю, чтоб люди дышали на ней свежим воздухом.
А китайцы её гробят своими производствами, сомнительной необходимости, бьющими все рекорды по загрязненности.
Вот им короновирус и прилетел.

Это сообщение отредактировал Format C - 04-03-2020 - 17:27
SKlF
Чудес не бывает
5-мар-2020 04:06 pm
Рано или поздно, но "китайская" эпидемия закончится. Уже есть предположение, что осенью нас может ожидать вторая волна этой эпидемии, но оно (предположение) сейчас выглядит крайне гипотетическим, так как пока заболевание все еще растет, а потому какую-то модель строить весьма затруднительно.

Главный вопрос, безусловно, о последствиях этой эпидемии, и даже не медицинских, а экономических.

Тяжесть этой эпидемии выражается в том, что она продемонстрировала критические проблемы китайской экономики, которые начались до вспышки болезни, и которые коронавирус просто вытащил наружу.

Ключевая проблема - это стратегический курс развития, идеологически обоснованный еще Дэн Сяопином и окончательно воплощенный во времена правления Ху Дзиньтао. Именно в его десятилетку с 2003 по 2012 годы китайская экономика накачивалась деньгами с расчетом на то, что экспортная модель позволит сбросить накопленные проблемы на внешние рынки вместе с экспансией китайских товаров. До 2008 года модель работала как часы, но в 2008 году эти часы сломались. Вместо переосмысления стратегии и ее пересмотра было принято решение о закачке в экономику еще больших денег. Если экспортные рынки стагнируют, значит, будем ускоренно развивать внутренний. Тем же способом - закачивая в него новые, еще большие деньги.

Но у этой стратегии есть весьма очевидная проблема: замкнутость системы. Если в экспортном варианте еще можно было рассчитывать на сброс энтропийных явлений за пределы китайской экономики (хотя 2008 год показал, что внешние рынки - это внешний по отношению к китайскому руководству, а значит, неподконтрольный ему фактор), то накачка деньгами внутреннего рынка должна была привести и привела к катастрофическим последствиям - долговому "навесу". Сегодня он составляет почти 300% китайского ВВП, а это совершенно невообразимые суммы. Только у двух стран в мире есть подобный по порядку величины долг - это США и Япония. США имеют возможность сбрасывать накапливаемую инфляцию за пределы Америки (доллар был и остается мировой валютой), Япония расплачивается за свой долг рецессией, из которой страна не может выйти более 20 лет. А в восьмидесятые и особенно девяностые годы именно Япония демонстрировала мощнейший подъем своей экономики. Весь Голливуд был завален фильмами, где японские корпорации подминали под себя Америку. Но случился кризис конца девяностых - и Япония сдулась.

Китай теперь ждет тот же сценарий. Чудес не бывает. Диагноз известен, кризис в самом разгаре. Из него можно попытаться выйти либо через лозунг "еще больше денег", либо признать крах стратегии и начать медленно (ну, или как получится) возвращать баланс к точке равновесия. Что при таком объеме долга сделать будет предельно сложно.

Сгоряча Китай пошел поначалу по первому пути. Забросив в экономику в первый же месяц эпидемии более 170 млрд долларов ликвидности и снизив процентную ставку. А затем - еще немножко. Однако это лечение симптомов, а не самой болезни, причем лечение крайне опасное. Если китайцы продолжат в таком же темпе, то год-два они продержатся, после чего нужно будет вливать еще большие суммы, либо возвращаться к исходному вопросу о характере болезни и внятном методе ее лечения.

В любом случае китайское чудо закончилось. Теперь Китаю придется платить за свой бурный рост. И хорошо, если он сумеет повторить сценарий Японии. Есть и гораздо более тяжелые для него, как страны. Технически можно будет спасти развитое побережье, сбросив в глубинку (а там живет полмиллиарда человек, так что куда и кому сбрасывать, есть - не пустыня, чай) все созданные за полтора десятка лет катастрофические проблемы. Города придется огораживать, создавать между ними и остальной территорией санитарные кордоны (санитарные в медицинском, социальном и военном отношении), разбив Китай на две разные зоны. Причем чем больше проблем придется сбрасывать в глубинку, тем меньше городов на побережье удастся спасти. Киберпанк "Бегущего по лезвию" станет реальностью. Но в китайском исполнении. https://el-murid.livejournal.com/4382967.html
yellowfox
(SKlF @ 05-03-2020 - 17:12)
Чудес не бывает
5-мар-2020 04:06 pm
Рано или поздно, но "китайская" эпидемия закончится.

Украинская закончится быстрее китайской. Ваш эль-мюрид ни хрена не понимает в экономике.
Marinw
(SKlF @ 05-03-2020 - 18:12)
В любом случае китайское чудо закончилось. Теперь Китаю придется платить за свой бурный рост.

Как легко "хоронить" страну, в которой не живешь
ps2000
(yellowfox @ 05-03-2020 - 18:22)
Украинская закончится быстрее китайской.

А какое это имеет отношение к разговору о крахе экономики китайской.
Думаете конец украинской экономики на это сильно повлияет? 00058.gif
ps2000
(Marinw @ 05-03-2020 - 18:34)
(SKlF @ 05-03-2020 - 18:12)
В любом случае китайское чудо закончилось. Теперь Китаю придется платить за свой бурный рост.
Как легко "хоронить" страну, в которой не живешь

А кто Китай то хоронит?
Misha56
(Marinw @ 05-03-2020 - 18:34)
(SKlF @ 05-03-2020 - 18:12)
В любом случае китайское чудо закончилось. Теперь Китаю придется платить за свой бурный рост.
Как легко "хоронить" страну, в которой не живешь

Почему хоронить?
Просто после бурного роста всегда и во всём идут периоды замедления и спада, а потом более медленного подъёма и стабилизации.
kempentai
(yellowfox @ 05-03-2020 - 18:22)
(SKlF @ 05-03-2020 - 17:12)
Чудес не бывает
5-мар-2020 04:06 pm
Рано или поздно, но "китайская" эпидемия закончится.
Украинская закончится быстрее китайской. Ваш эль-мюрид ни хрена не понимает в экономике.

Зато в ней понимаете Вы. На Вас вся надежда что вытащите Россию из той пропасти куда ее ведёт нынешний бессменный вождь
Marinw
(Misha56 @ 05-03-2020 - 22:14)
Просто после бурного роста всегда и во всём идут периоды замедления и спада, а потом более медленного подъёма и стабилизации.

В историческом плане звучит так - Все великие империи когда-то погибли
134А
(Marinw @ 06-03-2020 - 07:53)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 22:14)
Просто после бурного роста всегда и во всём идут периоды замедления и спада, а потом более медленного подъёма и стабилизации.
В историческом плане звучит так - Все великие империи когда-то погибли

Именно так. Ничто не вечно, и любые империи в том числе.
yellowfox
(ps2000 @ 05-03-2020 - 19:13)
(yellowfox @ 05-03-2020 - 18:22)
Украинская закончится быстрее китайской.
А какое это имеет отношение к разговору о крахе экономики китайской.
Думаете конец украинской экономики на это сильно повлияет? 00058.gif
Самое прямое, если о крахе китайской экономики пишет украинец.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-03-2020 - 11:53
Misha56
(Marinw @ 06-03-2020 - 07:53)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 22:14)
Просто после бурного роста всегда и во всём идут периоды замедления и спада, а потом более медленного подъёма и стабилизации.
В историческом плане звучит так - Все великие империи когда-то погибли

Какие то погибли, какие то преобразовались.
Не пример Франция, Англия, Испания, Китай прекрасно живут в новом варианте.
Да и то же Третий Рейх, преобразился и живёт не кашляет.
Misha56
(yellowfox @ 06-03-2020 - 11:52)
(ps2000 @ 05-03-2020 - 19:13)
(yellowfox @ 05-03-2020 - 18:22)
Украинская закончится быстрее китайской.
А какое это имеет отношение к разговору о крахе экономики китайской.
Думаете конец украинской экономики на это сильно повлияет? 00058.gif
Самое прямое, если о крахе китайской экономики пишет украинец.

А если о крахе украинской, американской, европейской и т.д. пишет россиянин?
ps2000
(yellowfox @ 06-03-2020 - 11:52)
(ps2000 @ 05-03-2020 - 19:13)
(yellowfox @ 05-03-2020 - 18:22)
Украинская закончится быстрее китайской.
А какое это имеет отношение к разговору о крахе экономики китайской.
Думаете конец украинской экономики на это сильно повлияет? 00058.gif
Самое прямое, если о крахе китайской экономики пишет украинец.

А какая разница какова этническая принадлежность пишущего?
Тема то о другом 00064.gif
Книгочей
(SKlF @ 29-02-2020 - 23:19)
Китай опубликовал статистику (по итогу января не публиковал ссылаясь на форсмажор и обещал сразу за 2 месяца в надежде исправить ситуацию) сказали сделали...


Самые негативные прогнозы на китайскую статистику оказались верхом оптимизма. Индекс деловой активности PMI рухнул до совершенно катастрофических 35,7, причем это в "среднем по больнице". В автопроме, химпроме и машиностроении Китая он упал ниже 30. (все, что выше 50 - рост активности, ниже 50 - ее ухудшение)

Понедельник, судя по всему, будет угольно-черным. Как на китайских биржах, так и на мировых. Весь вопрос, какой может быть паника.

и что за ней последует...

А где ссылки на источник ? Может быть, это вы сами придумали ! И можно ли полностью доверять официальным источникам КНР ? При том, что ещё в 2016 г. сообщалось, что Baidu покажет альтернативную официальной картину экономики Китая : "Ведущий поисковик КНР Baidu, основываясь на данных своих пользователей, займется собственным анализом макроэкономики в условиях недоверия игроков рынка к статистике официального Пекина

Китайский интернет-поисковик Baidu начнет использовать данные о поисковых запросах своих пользователей для создания нескольких индексов по экономике КНР, сообщает агентство Bloomberg. Широкий охват аудитории должен помочь сформировать более полную картину о рынке труда и потребительском спросе в Китае в сравнении с официальными данными Пекина."(с)

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/22/06/2016/576...a79473da501d699
Книгочей
(Sorques @ 01-03-2020 - 03:15)
Вопрос.. По отношению к России, Китай, чем отличается от США?
Он разве не наш конкурент?

А в какой мере РФ, США и КНР зависят друг от друга ? Пара примеров :

1.) Всемирный банк предупредил Россию о «негативных шоках» из-за Китая : "Воздействие негативных внешних шоков на Россию со стороны Китая усиливается, а выгоды от позитивных изменений за рубежом, наоборот, снижаются, предупреждает Всемирный банк. Главный выход — проведение структурных реформ." Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/16/11/2017/5a0...a7947a14ad3b1b3
2.) Американский фондовый рынок рухнул на новостях из Китая : "Промышленный индекс Dow Jones показал крупнейшее падение с 2011 года. К закрытию торгов индекс понизился на 530 пунктов. Эксперты связывают ослабление бирж с обеспокоенностью инвесторов из-за состояния экономики Китая."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/22/08/2015/55d7...a7947af1754ca0c
SKlF
Неутешительная статистика
7-мар-2020 11:47 am • 49 позиция в рейтинге
Опубликована таможенная статистика Китая за январь-февраль этого года. Падение, как и предполагалось, катастрофическое. Падение экспорта более чем на 25 процентов с США, Японией, Великобританией, Канадой. Общее падение экспорта Китая составило 16 процентов, всей внешней торговли - 10 процентов.

Трамп, который добивался снижения зависимости от Китая, может ставить памятник коронавирусу: то, чего Штаты безуспешно добивались все последние годы, вирус сделал за два месяца. Импорт Китая из США вырос по сравнению с показателями прошлого года на 4 процента. Соответственно, торговый балан, перекошенный в пользу Китая, теперь выглядит гораздо более оптимистичным для Америки. При этом ожидается, что китайский экспорт в США по итогам года может упасть на 15-20 процентов.

Мировые биржи в течение суток получили два мощных удара под дых. Вначале провалилось соглашение ОПЕК+ из-за позиции России, которая не намерена сокращать добычу нефти, и более того - министр Новак заявил, что добычу, вероятно, будут увеличивать. Биржи отреагировали масштабным падением. Цена на нефть просела в итоге почти на 10 процентов и составляет на сегодня чуть более 45 долларов. Второй удар был чуть более ожидаемым, так как никаких иллюзий по поводу китайской статистики не было ни у кого. Но зато теперь понятно, от чего отталкиваться.

Текущие показатели Китая не демонстрируют быстрого восстановления. Транспортная отрасль продолжает находиться в стагнации, восстановления перевозок нет. Есть даже небольшие падения. Начинаются банкротства в строительной отрасли. Сообщается о том, что резко увеличилось кредитование строительных компаний на рефинансирование ранее полученных задолженностей, что говорит об отсутствии оборотных средств. Но такой подход - это просто растягивание катастрофы. Старые кредиты гасятся за счет новых, причем больших.

Рынки начинают приходить к выводу, что это надолго, если не навсегда. И от ожидания начинают переходить к констатации краха китайского чуда. У мировой экономики внезапно исчез "драйвер роста". Китай более не сможет обеспечивать рост мировой экономики, а какого-то другого пока нет. Безусловно, кто-то воспользуется коллапсом китайской экономики и выстрелит. Может даже, этот "кто-то" будет не один. Но на данном этапе кто это мог быть - неизвестно никому.

https://el-murid.livejournal.com/4385625.html
yellowfox
(Книгочей @ 07-03-2020 - 04:17)
А где ссылки на источник ? Может быть, это вы сами придумали !

А вы этого не знали. Он вам и ссылку на своего укромюрида вывалит...
SKlF
(Книгочей @ 07-03-2020 - 05:17)
(SKlF @ 29-02-2020 - 23:19)
Китай опубликовал статистику (по итогу января не публиковал ссылаясь на форсмажор и обещал сразу за 2 месяца в надежде исправить ситуацию) сказали сделали...


Самые негативные прогнозы на китайскую статистику оказались верхом оптимизма. Индекс деловой активности PMI рухнул до совершенно катастрофических 35,7, причем это в "среднем по больнице". В автопроме, химпроме и машиностроении Китая он упал ниже 30. (все, что выше 50 - рост активности, ниже 50 - ее ухудшение)

Понедельник, судя по всему, будет угольно-черным. Как на китайских биржах, так и на мировых. Весь вопрос, какой может быть паника.

и что за ней последует...
А где ссылки на источник ? Может быть, это вы сами придумали ! И можно ли полностью доверять официальным источникам КНР ? При том, что ещё в 2016 г. сообщалось, что Baidu покажет альтернативную официальной картину экономики Китая : "Ведущий поисковик КНР Baidu, основываясь на данных своих пользователей, займется собственным анализом макроэкономики в условиях недоверия игроков рынка к статистике официального Пекина

Китайский интернет-поисковик Baidu начнет использовать данные о поисковых запросах своих пользователей для создания нескольких индексов по экономике КНР, сообщает агентство Bloomberg. Широкий охват аудитории должен помочь сформировать более полную картину о рынке труда и потребительском спросе в Китае в сравнении с официальными данными Пекина."(с)

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/economics/22/06/2016/576...a79473da501d699

я информацию смотрел непосредственно в биржевых сводках в онлайн режимо. но вот вам авторитетный финансовый ресурс РФ

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/katast...nozy-1028951710
Книгочей
(SKlF @ 07-03-2020 - 23:05)
я информацию смотрел непосредственно в биржевых сводках в онлайн режимо. но вот вам авторитетный финансовый ресурс РФ

Для меня все биржы - это как та "баржа" из "Незнайка на Луне" Николоая Носова ! В городах и странах с соответствующими названиями - см. : http://www.planetaskazok.ru/nnosovskz/nezn...enosov?start=24
SKlF
(Книгочей @ 08-03-2020 - 00:34)
(SKlF @ 07-03-2020 - 23:05)
я информацию смотрел непосредственно в биржевых сводках в онлайн режимо. но вот вам авторитетный финансовый ресурс РФ
Для меня все биржы - это как та "баржа" из "Незнайка на Луне" Николоая Носова ! В городах и странах с соответствующими названиями - см. : http://www.planetaskazok.ru/nnosovskz/nezn...enosov?start=24

соболезную.
Книгочей
(SKlF @ 08-03-2020 - 00:36)
(Книгочей @ 08-03-2020 - 00:34)
Для меня все биржы - это как та "баржа" из "Незнайка на Луне" Николоая Носова ! В городах и странах с соответствующими названиями - см. : http://www.planetaskazok.ru/nnosovskz/nezn...enosov?start=24
соболезную.

Мне не надо. Это вам надо.
SKlF
(Книгочей @ 08-03-2020 - 01:11)
(SKlF @ 08-03-2020 - 00:36)
(Книгочей @ 08-03-2020 - 00:34)
Для меня все биржы - это как та "баржа" из "Незнайка на Луне" Николоая Носова ! В городах и странах с соответствующими названиями - см. : http://www.planetaskazok.ru/nnosovskz/nezn...enosov?start=24
соболезную.
Мне не надо. Это вам надо.

я в отличие от вас если пишу в теме про экономику то не страдаю от полного непонимания вопроса о котором пишу.

хотя приму ваши соболезнования. мне они действительно нужны ведь я пытался дискутировать с человеком для которого что биржи что баржи...
Misha56
(SKlF @ 08-03-2020 - 01:32)
(Книгочей @ 08-03-2020 - 01:11)
(SKlF @ 08-03-2020 - 00:36)
(Книгочей @ 08-03-2020 - 00:34)
Для меня все биржы - это как та "баржа" из "Незнайка на Луне" Николоая Носова ! В городах и странах с соответствующими названиями - см. : http://www.planetaskazok.ru/nnosovskz/nezn...enosov?start=24
соболезную.
Мне не надо. Это вам надо.
я в отличие от вас если пишу в теме про экономику то не страдаю от полного непонимания вопроса о котором пишу.

хотя приму ваши соболезнования. мне они действительно нужны ведь я пытался дискутировать с человеком для которого что биржи что баржи...

Не переживайте, вы пытаетесь общается с троллем
yellowfox
(Misha56 @ 08-03-2020 - 01:17)
Не переживайте, вы пытаетесь общается с троллем

Сказал тролль и ухмыльнулся.
Jeyn
(SKlF @ 08-03-2020 - 01:32)
(Книгочей @ 08-03-2020 - 01:11)
(SKlF @ 08-03-2020 - 00:36)
(Книгочей @ 08-03-2020 - 00:34)
Для меня все биржы - это как та "баржа" из "Незнайка на Луне" Николоая Носова ! В городах и странах с соответствующими названиями - см. : http://www.planetaskazok.ru/nnosovskz/nezn...enosov?start=24
соболезную.
Мне не надо. Это вам надо.
я в отличие от вас если пишу в теме про экономику то не страдаю от полного непонимания вопроса о котором пишу.

хотя приму ваши соболезнования. мне они действительно нужны ведь я пытался дискутировать с человеком для которого что биржи что баржи...

Ну и насмешил экономист колхозный.
Элементарных вещей в экономике не знает а всё в эксперты метит.
Продолжай дальше развлекать своей некомпетентностью.
kempentai
Что, китайский пузырек начал сдуваться? Давно пора.
Misha56
(kempentai @ 09-03-2020 - 16:03)
Что, китайский пузырек начал сдуваться? Давно пора.

Сейчас нефтяная война так повсем шарахнет что мало никому не покажется.
SKlF
(Misha56 @ 09-03-2020 - 16:06)
(kempentai @ 09-03-2020 - 16:03)
Что, китайский пузырек начал сдуваться? Давно пора.
Сейчас нефтяная война так повсем шарахнет что мало никому не покажется.

Китай Индия и Япония приветствуют обвал цен на нефть.
yellowfox
(kempentai @ 09-03-2020 - 15:03)
Что, китайский пузырек начал сдуваться? Давно пора.

И американский вслед за ним. Сланцевая нефть уже почти загнулась.
Misha56
(SKlF @ 09-03-2020 - 16:07)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 16:06)
(kempentai @ 09-03-2020 - 16:03)
Что, китайский пузырек начал сдуваться? Давно пора.
Сейчас нефтяная война так повсем шарахнет что мало никому не покажется.
Китай Индия и Япония приветствуют обвал цен на нефть.

Это быстро пройдёт.
Сейчас пойдёт обвал бирж по всему миру, и снижение потребления продукции производимой в этих странах.
Misha56
(yellowfox @ 09-03-2020 - 16:11)
(kempentai @ 09-03-2020 - 15:03)
Что, китайский пузырек начал сдуваться? Давно пора.
И американский вслед за ним. Сланцевая нефть уже почти загнулась.

Читайте высказывания Сэмуеля Клеменса.
kempentai
(yellowfox @ 09-03-2020 - 16:11)
(kempentai @ 09-03-2020 - 15:03)
Что, китайский пузырек начал сдуваться? Давно пора.
И американский вслед за ним. Сланцевая нефть уже почти загнулась.

Вы понимаете чем Американская экономика отличается от клептократической экономики России? И сланцевый газ - это для Штатов игрушка, комариный укус. А вот 30 долларов за бочку для РФ - это пушистая белая лисичка пришла в гости к кремлевским мудрецам.
SKlF
(kempentai @ 09-03-2020 - 16:16)
(yellowfox @ 09-03-2020 - 16:11)
(kempentai @ 09-03-2020 - 15:03)
Что, китайский пузырек начал сдуваться? Давно пора.
И американский вслед за ним. Сланцевая нефть уже почти загнулась.
Вы понимаете чем Американская экономика отличается от клептократической экономики России? И сланцевый газ - это для Штатов игрушка, комариный укус. А вот 30 долларов за бочку для РФ - это пушистая белая лисичка пришла в гости к кремлевским мудрецам.

не будет 30$ чтобы удержать своих клиентов РФ прийдется опускать цену до уровня саудитов до 20$

Саудовская Аравия включила "режим наказания" на рынке нефти, в 80-е это стало одной из причин краха экономики "совка"

У них самая низкая в мире себестоимость нефти и есть возможность резко увеличивать добычу. Поэтому они и заливают рынок нефтью - для того что бы принудить других членов картеля, и непримкнувшую к ним Россию, к снижению производства.

Последний раз такой режим Сауды включали в 80-е - тогда нефть упала примерно до 20 долларов за баррель, и это стало одной из причин краха экономики совка
Misha56
(SKlF @ 09-03-2020 - 16:19)
(kempentai @ 09-03-2020 - 16:16)
(yellowfox @ 09-03-2020 - 16:11)
И американский вслед за ним. Сланцевая нефть уже почти загнулась.
Вы понимаете чем Американская экономика отличается от клептократической экономики России? И сланцевый газ - это для Штатов игрушка, комариный укус. А вот 30 долларов за бочку для РФ - это пушистая белая лисичка пришла в гости к кремлевским мудрецам.
не будет 30$ чтобы удержать своих клиентов РФ прийдется опускать цену до уровня саудитов до 20$

Саудовская Аравия включила "режим наказания" на рынке нефти, в 80-е это стало одной из причин краха экономики "совка"

У них самая низкая в мире себестоимость нефти и есть возможность резко увеличивать добычу. Поэтому они и заливают рынок нефтью - для того что бы принудить других членов картеля, и непримкнувшую к ним Россию, к снижению производства.

Последний раз такой режим Сауды включали в 80-е - тогда нефть упала примерно до 20 долларов за баррель, и это стало одной из причин краха экономики совка

РФ не может продавать нефть дешевле себестоимости.

Страницы: 1[2]3

О политике -> Крах Китайской экономики





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы