Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Украина в холодной войне с Россией

Текстовая версия форума: О политике



Полная версия топика:
Украина в холодной войне с Россией -> О политике


Страницы: 1[2]3456


Украине выгодна холодная война с Россией?
В конфронтации с Россией Украину ждет процветание [ 6 ]  [28.57%]
Конфронтация с Россией помогает Украине выжить [ 4 ]  [19.05%]
Конфронтация с Россией Украину разоряет [ 11 ]  [52.38%]

Всего голосов: 21


RDR
Мне интересно мнение обеих сторон. Те, кто считает, что Украина в холодной войне с Россией будет процветать, смогут аргументировать: почему отношения с ЕС будут развиваться лучше именно во время холодной войны с Россией? Можно ли считать, что именно милитаризация украинской экономики позволит подняться, как Германии в 30-е годы 20-го века?

Это сообщение отредактировал RDR - 08-12-2019 - 23:36
Sorques
(Т-90 @ 08-12-2019 - 21:46)
(Sorques @ 08-12-2019 - 21:42)
У тебя и у многих, неверное представление о рынке..
Это я пошутил!
У меня очень хорошее представление о рынке!
А ты его идиализируеш.

Как раз нет, поэтому и объясняю тебе, что он имеет регуляцию.. А ты считаешь, что должен быть диким?
efv
(Sorques @ 09-12-2019 - 00:31)
(Т-90 @ 08-12-2019 - 21:46)
(Sorques @ 08-12-2019 - 21:42)
У тебя и у многих, неверное представление о рынке..
Это я пошутил!
У меня очень хорошее представление о рынке!
А ты его идиализируеш.
Как раз нет, поэтому и объясняю тебе, что он имеет регуляцию.. А ты считаешь, что должен быть диким?
Как это регуляцию? Это что, вот на рынке продавцы должны решать, сколько может продать новоприбывшая бабушка с пучком редиски? А как же конкуренция?
И что, Боинг и Эйрбас должны согласовывать, кто какую долю рынка должен держать?

Это сообщение отредактировал efv - 09-12-2019 - 00:37
Format C
(RDR @ 08-12-2019 - 07:03)
скоро украинцы по уровню жизни переплюнут поляков.
Не надо на уровень жизни смотреть!
Кое в чем, литовцы, например, нынче выглядят привлекательнее даже Франции и Англии - спокойная европейская жизнь, и культура, без каких-либо этнических смесей с Азией и Африкой.
--
А насчет свобод в Украине: встаньте мысленно на место парня призывного возраста, которого военкоматы мечтают мобилизировать и отправить на войну на Донбасс.
Вот где должна быть отправная точка для рассуждений о единении с Европой и т.д.

Это сообщение отредактировал Format C - 09-12-2019 - 00:53
RDR
(Format C @ 09-12-2019 - 00:45)
(RDR @ 08-12-2019 - 07:03)
скоро украинцы по уровню жизни переплюнут поляков.
Не надо на уровень жизни смотреть!
Кое в чем, литовцы, например, нынче выглядят привлекательнее даже Франции и Англии - спокойная европейская жизнь, и культура, без каких-либо этнических смесей с Азией и Африкой.
--
А насчет свобод в Украине: встаньте мысленно на место парня призывного возраста, которого военкоматы мечтают мобилизировать и отправить на войну на Донбасс.
Вот где должна быть отправная точка для рассуждений о единении с Европой и т.д.
Уровень жизни - это не "кое в чем", а комплексная оценка по многим параметрам, согласно рекомендаций ООН.
Однако картинка вырисовывается: украинцы хочет конфронтации с Россией и видят в этом процветание с ЕС. Осталось только выяснить у ЕС отношение к собственному процветанию в зависимости от отношений с Россией.

Это сообщение отредактировал RDR - 09-12-2019 - 11:29
evgen170361
(RDR @ 09-12-2019 - 11:24)
Однако картинка вырисовывается: украинцы хочет конфронтации с Россией и видят в этом процветание с ЕС.

Не нужно манипуляций.......В Вашем опросе нет такого,что Украина хочет и стремится к конфронтации с Россией
XY Virus
(RDR @ 08-12-2019 - 15:03)
Интересно общее мнение форумчан. Лично у меня складывается ощущение, что Украина в войне с Россией нашла свою золотую жилу и скоро украинцы по уровню жизни переплюнут поляков.
Как говорят психиаторы, все мы на земле психи. У Вас интерсный глюк.

Где вы Увидили процветающую украину, а уж тем более переплюнувшую поляков, нет и никогда небыло там не процветания и даже небыло предпосылок для этого процветания.

А теперь к фактам:
Население
населения Украины в 1991г --52 млн, население украины на 2014 --- 42млн население Украины на 2019 -примерно 35-32млн (по мнению экспертов)
Другими словами и до майдана и после Украина теряла население. В какой цифре Вы тут процветание можете выявить?

Теперь по экономике..
Украина в холодной войне с Россией
ВВП Украины....
1990 -293 млрд долл.
1991 - 101
1992 - 22

2013 - 179
2014 - 132
2015 - 90
2018 - 130

Итого за 30(1991-2018) лет экономика украины выросла в долларовом эквиваленте на 29млрд долл +~30%. При этом ВВП Украины на сегодня 45% от ВВП украинской СССР.
И главное структура экономики Украины изменеилась, особенно после майдана, экономика уша в упрощение вымерли отрасли высокотехнологичные, они идут к аграрной экономике.
При таком раскладе на проценты они рости могут, в разы нет.



К примеру за этот же период экономика РФ (цифру за 1991 не нашёл, доступен 1992г),
РФ 1992 -- 91 млрд долл ....... 2018 -- 1610 млрд в ~17раз.

Допустим вас не устаривает ВВП РФ давайте глядеть успех США и германии за те же годы..
ВВП США 1991г --- 5 963 ....... 2018 ---- 20 494 итого ~~~ 4 раза
ВВП ФРГ 1991г ---- 1868 ....... 2018 ----4 000 итого ~~~2 раза

Вы упомянули польшу давайте глянем и польшу.
ВВП 1991 ---240 ....... 2018 - 1212 итого ~~~ 6 раз
Ну по факту в польшу ежегодно Евросоюз датировал... за 10 лет вложено в Польшу 101млрд евро. Это охрененый драйвер их экономики конечно, он по факту был, но с 2020 закончится. Вот и поглядим на польшу без дотации что будет лет через 5-10 на рост их ВВП.
скрытый текст



Все экономики выросли в разы, только экономика Украины уникальна выросла на 30%, за 27лет, а если учитывать то что цена доллара с 90х годов немного уже другая, то это нифига не рост.
Ну по поводу догонения польши это просто смешно сравнивать +30% роста у Украины и в 6 раз у польши.
Недогонят никогда, единственный вариант, что польша пяток революций гидности у себе проведят тогда догонят)))

_________
Короче не было там процветания и до революции гидности и уж тем более после. Цифры говорят об этом.
Мне сейчас скажут что Украина при Януковиче росла бешенными темпами, ага росла не отрицаю, но она догоняла уровень УССР, и так не донала по факту. И даже при Януковиче шёл процесс деградации структуры экономики, пилились заводы на металл итд итп.
К примеру при выходе из СССР у Украины была нефтепергонка и они пергоняли ежегодно 52-54 млн тонн нефти, на сегодня даже эта отрасль умерла остался 1н заводик у Коломойского с пергонкой 1,7млн тонн нефти ежегодно.
А там были и хим пром тоже уже успешно умерший, и приборосторение, и ракетостроение, тот же моторсич с движками, те же верфи в Николаеве... Итд итп


Это сообщение отредактировал XY Virus - 09-12-2019 - 12:36
evgen170361
(Т-90 @ 08-12-2019 - 21:03)
(evgen170361 @ 08-12-2019 - 20:21)
Я так понимаю,что ты сейчас высказываешь опасения и страхи всей чиновничегосударственной бюрократии, которая, кроме как перекладывать никому не нужные бумаги и отчеты ничего не умеет?....Правильно, пускай думают....А нормальные и предприимчивые люди давно уже все проанализировали и знают,чего они хотят и что будут делать.....Кто то готов заняться сельским хозяйством,кто то услугами,кто то тракторами.....Главное не рулить ими и не мешать.
Совсем не так-бюракратии и в Европе много.
Я пытаюсь тебе сказать, что в Европе молоко фермеры выливают около правительственных зданий.

Ну вот видишь.....Наконец то мечты, отраженные в русских народных сказках воплотились в жизнь в Европе.....*Молочные реки с кисельными берегами*....)) А по остальному,что написал ты......Сергей,не нужно делать таких скоропалительных выводов и умозаключений о рынке и рисках,связанных с процессами перехода к нему.....не все так просто и однозначно, как кажется на первый взгляд......Любые процессы эволюционного или революционного характера,происходящие в экономике,они в той или иной степени влияют на положение той или иной категории людей, и не важно,где эти процессы происходят,в США или СССР.
sxn_3278951818
Попалась на сегодня табличка с динамикой средней зп с 2014 по 2019 го. Табличка на украинском, но смысл и динамику понять легко.
Украина в холодной войне с Россией

Только в этом году с января по октябрь средняя зп по Украине выросла на 16,3%. Мы уже по этому показателю выше уровня 2013 года. И это в условиях войны и аннексии нашей прелести.
Маришкин
(sxn_3278951818 @ 09-12-2019 - 14:41)
Попалась на сегодня табличка с динамикой средней зп с 2014 по 2019 го. Табличка на украинском, но смысл и динамику понять легко.


Только в этом году с января по октябрь средняя зп по Украине выросла на 16,3%. Мы уже по этому показателю выше уровня 2013 года. И это в условиях войны и аннексии нашей прелести.

А цены в магазинах на сколько выросли ? Какова покупательная способность украинцев ?
sxn_3278951818
(Маришкин @ 09-12-2019 - 16:36)
(sxn_3278951818 @ 09-12-2019 - 14:41)
Попалась на сегодня табличка с динамикой средней зп с 2014 по 2019 го. Табличка на украинском, но смысл и динамику понять легко.


Только в этом году с января по октябрь средняя зп по Украине выросла на 16,3%. Мы уже по этому показателю выше уровня 2013 года. И это в условиях войны и аннексии нашей прелести.
А цены в магазинах на сколько выросли ? Какова покупательная способность украинцев ?

1в1 с 2013 годом. По некоторым позициям уже даже чуть лучше. Скажем так, автомобилей гораздо больше, чем в 2013 году.
yellowfox
(sxn_3278951818 @ 09-12-2019 - 15:40)
(Маришкин @ 09-12-2019 - 16:36)
(sxn_3278951818 @ 09-12-2019 - 14:41)
Попалась на сегодня табличка с динамикой средней зп с 2014 по 2019 го. Табличка на украинском, но смысл и динамику понять легко.


Только в этом году с января по октябрь средняя зп по Украине выросла на 16,3%. Мы уже по этому показателю выше уровня 2013 года. И это в условиях войны и аннексии нашей прелести.
А цены в магазинах на сколько выросли ? Какова покупательная способность украинцев ?
1в1 с 2013 годом. По некоторым позициям уже даже чуть лучше. Скажем так, автомобилей гораздо больше, чем в 2013 году.

sxn_3278951818 украинскую сказку знаешь? Называется Брехун и подбрехун.
sxn_3278951818
(yellowfox @ 09-12-2019 - 16:55)

Нет такой украинской сказки))))
А для таких как ты, я спецом табличку с динамикой зп прикрепил. Ну и по машинам - зайди на любой ресурс по нашим пробкам, на форумы, там все пишут про одно и тоже. Проехать утром невозможно !
Ну, или так помониторь новости:
В Украине продано рекордное количество новых авто
скрытый текст

это новость сентября 2019 года. Рост зп на 16,7% привёл к росту покупок новых авто на 12%. Всё логично. Это при том, что у нас массово "американцев" везут все кому не лень. Вот я себе субарика прикупил американского.... 3-я машина в семью. Чисто, чтобы попробывать . Если не зайдёт, то продам.
yellowfox
(sxn_3278951818 @ 09-12-2019 - 16:04)
(yellowfox @ 09-12-2019 - 16:55)
Нет такой украинской сказки))))
А для таких как ты, я спецом табличку с динамикой зп прикрепил. Ну и по машинам - зайди на любой ресурс по нашим пробкам, на форумы, там все пишут про одно и тоже. Проехать утром невозможно !
Ну, или так помониторь новости:В Украине продано рекордное количество новых авто
скрытый текст

это новость сентября 2019 года. Рост зп на 16,7% привёл к росту покупок новых авто на 12%. Всё логично. Это при том, что у нас массово "американцев" везут все кому не лень. Вот я себе субарика прикупил американского.... 3-я машина в семью. Чисто, чтобы попробывать . Если не зайдёт, то продам.

Нет такой украинской сказки))))


Теперь она короче называется Брехня

отсюда

Это сообщение отредактировал yellowfox - 09-12-2019 - 17:32
Маришкин
(sxn_3278951818 @ 09-12-2019 - 16:04)
это новость сентября 2019 года. Рост зп на 16,7% привёл к росту покупок новых авто на 12%.

Украинцы покупают машины не потому что зарплата повысилась , потому что грамадяне привозят деньги заработанные заграницей .
Изгоняющий демона
(Маришкин @ 09-12-2019 - 17:52)
(sxn_3278951818 @ 09-12-2019 - 16:04)
это новость сентября 2019 года. Рост зп на 16,7% привёл к росту покупок новых авто на 12%.
Украинцы покупают машины не потому что зарплата повысилась , потому что грамадяне привозят деньги заработанные заграницей .

Это истина окончательная?
sxn_3278951818
(Маришкин @ 09-12-2019 - 17:52)
(sxn_3278951818 @ 09-12-2019 - 16:04)
это новость сентября 2019 года. Рост зп на 16,7% привёл к росту покупок новых авто на 12%.
Украинцы покупают машины не потому что зарплата повысилась , потому что грамадяне привозят деньги заработанные заграницей .

кто что покупает и за какие деньги - это личное дело каждого. Ты спросила про покупательную способность. Я и ответил. Если готовы покупать больше новых авто, то это и есть рост покупательной способности украинцев. Ну и согласись, покупка автомобилей - это не общий критерий по всему населению. Но согласно его можно легко спроецировать , что раз автомобилей купили на 12% за август, то на колбасу уж точно хватит гораздо большему % населения по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Sinnerbi
(sxn_3278951818 @ 09-12-2019 - 18:12)
. Если готовы покупать больше новых авто, то это и есть рост покупательной способности украинцев.

В частности, задолженность населения за централизованное отопление и горячее водоснабжение по итогам апреля 2017 года составила 8,9 млрд грн, по оплате электроэнергии – 3,9 млрд грн, за газоснабжение – 11,3 млрд грн, за содержание домов и сооружений и придомовых территорий – 2,9 млрд грн, за централизованное водоснабжение и водоотведения – 1,8 млрд грн, за вывоз бытовых отходов – 0,4 млрд грн.
Стоит отметить, что рост задолженности произошел после рекордного роста тарифов на все без исключения услуги ЖКХ: в 2014–2017 годах тарифы на газ для населения выросли на 948,8%, на отопление – на 1133%, на горячее водоснабжение – на 559,2%, на электроэнергию – на 321,4%.
http://vybor.ua/article/economika/ubiystve...kommunalku.html
Устаревшая информация? Все долги уже отдали? Тарифы вниз пошли? С каких доходов то?
sxn_3278951818
(Sinnerbi @ 09-12-2019 - 20:18)
(sxn_3278951818 @ 09-12-2019 - 18:12)
. Если готовы покупать больше новых авто, то это и есть рост покупательной способности украинцев.
В частности, задолженность населения за централизованное отопление и горячее водоснабжение по итогам апреля 2017 года составила 8,9 млрд грн, по оплате электроэнергии – 3,9 млрд грн, за газоснабжение – 11,3 млрд грн, за содержание домов и сооружений и придомовых территорий – 2,9 млрд грн, за централизованное водоснабжение и водоотведения – 1,8 млрд грн, за вывоз бытовых отходов – 0,4 млрд грн.
Стоит отметить, что рост задолженности произошел после рекордного роста тарифов на все без исключения услуги ЖКХ: в 2014–2017 годах тарифы на газ для населения выросли на 948,8%, на отопление – на 1133%, на горячее водоснабжение – на 559,2%, на электроэнергию – на 321,4%.http://vybor.ua/article/economika/ubiystve...kommunalku.html
Устаревшая информация? Все долги уже отдали? Тарифы вниз пошли? С каких доходов то?

Инфа устаревшая, все долги отдали, тарифы пошли вниз. Все куплено с легальных доходов. И не легальных.
Пс. Ты ж вроде и при Украине жил, тебе ли не знать наши реалии. Или по России нет долгов за коммуналку?
yellowfox

sxn_3278951818 , 09-12-2019 - 19:28 Все куплено с легальных доходов. И не легальных.


Или в кредит.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 09-12-2019 - 20:32
Номер
(Маришкин @ 08-12-2019 - 18:27)
(RDR @ 08-12-2019 - 14:03)
Интересно общее мнение форумчан. Лично у меня складывается ощущение, что Украина в войне с Россией нашла свою золотую жилу и скоро украинцы по уровню жизни переплюнут поляков.
Скорее Украину как страну уничтожит . 00053.gif
После кучи зарубежной аналитики вероятностью распада России озаботились даже в РАН.Провели анализ и получили параметры угрозы распада выше, чем было в период распада СССР.
Угрозы у той же Украины есть и эти угрозы вместе с Западом купируют.А нам стимулируют.И бездарным управлением внутри и влиянием снаружи...Снаружи не было бы так опасно, но почва внутри уж очень благодатная."Спасибо" Путину за это.Управляется быстро...
Наше светило уже прилетело в Париж и встречается в нормандском формате...Если не одумается, то ничем хорошим это не светит....Чтобы отдать Украине кусочек долга пришлось продавать кусочек "ГАЗПРОМА"...А долги будут только расти при такой политике...Сольём "ГАЗПРОМ" и оставшееся в наследство от СССР на гений многоходовочника?

Это сообщение отредактировал Номер - 09-12-2019 - 20:42
evgen170361
(Маришкин @ 08-12-2019 - 20:29)
[QUOTE=evgen170361 , 08-12-2019 - 17:37][QUOTE=Маришкин , 08-12-2019 - 18:29] Задам вопрос по другому , что будет иметь Украина от сотрудничества с ЕС ?

Освобождение от влияния российского путинизма.........а это не мало. Что это такое, знаю по жизни моей страны.
Маришкин
(evgen170361 @ 09-12-2019 - 19:43)
[QUOTE=Маришкин , 08-12-2019 - 20:29][QUOTE=evgen170361 , 08-12-2019 - 17:37] Освобождение от влияния российского путинизма.........а это не мало. Что это такое, знаю по жизни моей страны.

А она разве не освободилась ? 00003.gif
Маришкин
(Номер @ 09-12-2019 - 19:36)
.Сольём "ГАЗПРОМ"

Мммм... какие мечты , уже и Газпром сольем ?! 00054.gif 00049.gif
evgen170361
(Маришкин @ 09-12-2019 - 20:46)
[QUOTE=evgen170361 , 09-12-2019 - 19:43][QUOTE=Маришкин , 08-12-2019 - 20:29] А она разве не освободилась ? 00003.gif

Еще нет......Кстати,лично для Вас это может служить поводом для гордости.
evgen170361
(Маришкин @ 09-12-2019 - 20:49)
(Номер @ 09-12-2019 - 19:36)
.Сольём "ГАЗПРОМ"
Мммм... какие мечты , уже и Газпром сольем ?! 00054.gif 00049.gif

А разве его еще не слили? (почти ц)
Номер
(evgen170361 @ 09-12-2019 - 20:43)
[QUOTE=Маришкин , 08-12-2019 - 20:29][QUOTE=evgen170361 , 08-12-2019 - 17:37] Освобождение от влияния российского путинизма.........а это не мало. Что это такое, знаю по жизни моей страны.

Мотайте на свой белорусский ус : аграрный вопрос в Европе стоит довольно остро. Чтобы купить продукцию с/х Украины на квоты выстраивается ОЧЕРЕДЬ.Белорусские, украинские земли и земли Юга России имеют постоянно растущую ценность...В Украине не просто так идёт серьёзная драчка о возможностях купли-продаже земель с/х назначения.Это реально клад.И не только для Украины.И это всего лишь один вопрос...А он не один. 00064.gif
Номер
(Маришкин @ 09-12-2019 - 20:49)
(Номер @ 09-12-2019 - 19:36)
.Сольём "ГАЗПРОМ"
Мммм... какие мечты , уже и Газпром сольем ?! 00054.gif 00049.gif

При чём тут мечты?Тревожная реальность.
Sinnerbi
(sxn_3278951818 @ 09-12-2019 - 20:28)
Инфа устаревшая, все долги отдали,

В январе долг населения Украины по оплате жилищно-коммунальных услуг увеличился по сравнению с декабрём 2018 года на 12,3% — до 57 млрд гривен (более $2 млрд). Об этом сообщают «Украинские новости» со ссылкой на Государственную службу статистики.
https://russian.rt.com/ussr/news/607003-dol...nalnye-platezhi

тарифы пошли вниз

В Киеве с начала года увеличиваются тарифы на отопление и горячую воду. Подорожание составило 22%. Теперь тарифы на отопление составляют:

1654,41 грн. за 1 Гкал при наличии квартирного или домового счетчика тепла (ранее было 1354,78 грн);
38,5 гривен за 1 квадратный метр отапливаемой площади при отсутствии счетчика тепла (ранее тариф составлял 31,52 грн).
Стоимость горячего водоснабжения с 1 января составляет:

97,89 грн при наличии полотенцесушителя;
90,54 грн без оного.
Ранее тарифы были 80,59 грн и 74,52 грн соответственно.
https://vesti.ua/strana/318797-penja-za-dol...lku-v-2019-hodu

Ну хорош уже звездеть то! У меня коллеги постоянно мотаются к родне вна Украину. Реальную картину я представляю из первых рук.
Sinnerbi
(Номер @ 09-12-2019 - 20:56)
Мотайте на свой белорусский ус : аграрный вопрос в Европе стоит довольно остро. Чтобы купить продукцию с/х Украины на квоты выстраивается ОЧЕРЕДЬ.Белорусские, украинские земли и земли Юга России имеют постоянно растущую ценность...В Украине не просто так идёт серьёзная драчка о возможностях купли-продаже земель с/х назначения.Это реально клад.И не только для Украины.И это всего лишь один вопрос...А он не один. 00064.gif

Назовите хоть одну процветающую аграрную державу.
Vuego
(Номер @ 09-12-2019 - 20:56)
В Украине не просто так идёт серьёзная драчка о возможностях купли-продаже земель с/х назначения.Это реально клад.

скупят землю гиганты а'ля Бондюэль и будут горбатиться на них....
RDR
Судя по голосованию, саммый ценный украинский товар - "антирусскость". Сегодня Запад за это платит звонкую монету. Этим торговали Ющенко с Юлей, этим торговал Порошенко, это продает и Зеленский.

Это сообщение отредактировал RDR - 09-12-2019 - 21:58
Sinnerbi
(RDR @ 09-12-2019 - 21:53)
Судя по голосованию, саммый ценный украинский товар - "антирусскость". Сегодня Запад за это платит звонкую монету. Этим торговали Ющенко с Юлей, этим торговал Порошенко, это продает и Зеленский.

Трампа только жаба душит и он не хочет платить за такой залежалый товар. Бизнесмен ёптыть, чего с него скупердяя возьмешь...
RDR
(Sinnerbi @ 09-12-2019 - 22:03)
(RDR @ 09-12-2019 - 21:53)
Судя по голосованию, саммый ценный украинский товар - "антирусскость". Сегодня Запад за это платит звонкую монету. Этим торговали Ющенко с Юлей, этим торговал Порошенко, это продает и Зеленский.
Трампа только жаба душит и он не хочет платить за такой залежалый товар. Бизнесмен ёптыть, чего с него скупердяя возьмешь...

Трамп просто понял, что они еще и доплачивать будут со временем, лишь бы США не оставляли их без покровительства. А таким не платят.
Номер
(Vuego @ 09-12-2019 - 21:48)
(Номер @ 09-12-2019 - 20:56)
В Украине не просто так идёт серьёзная драчка о возможностях купли-продаже земель с/х назначения.Это реально клад.
скупят землю гиганты а'ля Бондюэль и будут горбатиться на них....

Это вполне реально и за бесценок.Впрочем, агрохолдинги семьи Ткачёва, скупившие почти все плодородные земли Кубани и не только, едва ли лучше и цивилизованней ведущих мировых с/х производителей.И даже угроза "горбатиться" будет разной...Подозреваю, что при выборе горбатиться на Ткачёва или а'ля Бондюэль выбор будет не за Ткачёва.

Страницы: 1[2]3456

О политике -> Украина в холодной войне с Россией





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва