Я уверен, что Россия в нынешних границах продержится не долго.
Да-да, ты много тут в чем был уверен.
Например, в том, что штата отберут 100 млрд. российских вложений.
Не долго - это сколько?
Я уже писала.
Крым для нас не важен.
Вся загвоздка в Севастополе.
А с ним нам решать сложно. Если бы Украина предложила отдать нам Севастополь навечно, то мы бы за Крым не держались.
Правда сейчас он нам стоит уже очень дорого - в финансовом плане
Нам гораздо дороже обходятся куча других дотационных районов.
Главное - по возможности ничего никому не навязывать и не запрещать! Если же какой-то народ, какая-то национальная республика не считает себя частью единой российской общности, то тогда следует предоставить право на сецессию, а не удерживать в составе РФ насильно.
Этот принцип также должен распространяться на Украину? Если какие-то территории хотят отделиться, то это их право? И надо бы это вписать в украинскую Конституцию?
Я Вас правильно понял?
Донбасс стал просто заложником политических игр между двумя режимами, киевским и московским. Априори в нынешнем его состоянии он не нужен никому.
Плепорций, книг Бжезинского не существует? Вы же меня знаете, я ведь найду эти книги и буду постить страницами на английском. Это просто займет время. Оно вам надо?
Sinnerbi, книги Бжезинского существуют! И я с ними неплохо знаком. Вы меня знаете - я не склонен называть враньем то, что враньем очевидно не является. В связи с чем не стоит мне давать ссылки на опусы Збигнева - я и сам могу это сделать. Вы поищите лучше другое!
1). На закрытом заседании американо-украинского совещания Бжезинский заявил, что "... новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России. Нет сомнений в том, что Россия будет раздробленной и под опекой"
Найдите мне надежный источник, где опубликованы материалы этого самого "закрытого заседания американо-украинского совещания". Мне дико любопытно, что там делал старик Бжезинский, чья официальная карьера в Белом Доме закончилась еще в 70-е годах прошлого века!
2) Госсекретарь США Джеймс Бейкер в Лиссабоне 24 мая 1992 года сделал откровенное заявление относительно планов Вашингтона:
«… Мы хотим, чтобы в России было много государств. Например, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке» и т.д. и т.п. начиная с 1918. Вот такой вариант всех их устроит. Может и вам подойдет?
И здесь пожалуйста дайте ссылку на надежный источник! Или Вы и эту фразу почерпнули в какой-то из книг Бжезинского?
России и Путину не пришлось бы терпеть санкции, если бы Россия обеспечивала уровень жизни населению выше, чем в США и ЕС: просто крыть не чем обычную логику. Но беда в том, что Путин вообще не думает о том, как живут россияне. А весь мир считает, и не безосновательно, что Крым пошел к худшей жизни, чем жизнь на Западе. И до тех пор, пока в России, где то в недрах министерств, экономической науки и т.д. и т.п. не появятся четко сформулированные государственные интересы России, критерии развития, не будет принята стратегия роста уровня жизни, балаганная и воровская Россия будет восприниматься миром, как страна, с угнетаемым населением. И от этого мир не признает поглощение Крыма.
А вот это в точку! В России много всего происходит, многое делается и не делается, но нет, на мой взгляд самого главного - представления о будущем. Мы вообще что строим, мы куда идем? Где стратегия? Если мы говорим о государственных интересах, то мы должны сначала понять, какова наша цель в развитии, какие мы избрали средства для ее достижения, и исходя из эти средств определить и государственные интересы! Но ничего этого нет. Есть разнобой: если наши цели такие-то, то Крым нам лишний и не нужен, если цели другие - то вроде как и нужен. Ну так давайте тогда Россия продекларирует публично какие-то цели! Чтобы стало ясно, что Крым мы взяли для чего-то большего, чем просто повышение рейтинга народной любви к одному конкретному президенту...
Больше никакого значения военно-стратегического Крым не имеет и иметь не может по причине замкнутого пространства Черного моря. Это примерно как с Балтийским морем: во времена СССР в Риге находился штаб армии плюс мощнейшее подразделение военной разведки задачей которого был захват датской проливной зоны. Дания контролирует выход из Балтики.
И это все прекрасно понимают и только «пиплу» впаривают про «непотопляемый авианосец». Для того чтобы с «авианосца" что-то взлетело, надо иметь ВПП, а ежели чего - то первый удар был бы нанесен именно по ним.
Это сообщение отредактировал kempentai - 17-04-2019 - 14:30
Для меня вообще непонятна сама по себе идея Крымнаша. Стратегическое значение оный полуостров имел в середине 20 века, когда там находилось крупнейшее хранилище ядерных боеприпасов, необходимых для отражения мифической атаки НАТО со стороны Турции. Идея состояла в том, что при массированной атаке авиацией НАТО их встречают ракеты ПВО с ядерными боезарядами, уничтожающие систему управления и связи между отдельными экипажами за счет сильнейшего электромагнитного импульса. Но это была середина 20 века, подземные хранилища в урочище Кызылташ (Краснокаменка) строили еще под руководством Л.П.Берии. Все, время ушло. Сейчас совершенно другая ситуация. И другие средства доставки.
Больше никакого значения военно-стратегического Крым не имеет и иметь не может по причине замкнутого пространства Черного моря. Это примерно как с Балтийским морем: во времена СССР в Риге находился штаб армии плюс мощнейшее подразделение военной разведки задачей которого был захват датской проливной зоны. Дания контролирует выход из Балтики.
И это все прекрасно понимают и только «пиплу» впаривают про «непотопляемый авианосец». Для того чтобы с «авианосца" что-то взлетело, надо иметь ВПП, а ежели чего - то первый удар был бы нанесен именно по ним.
Для меня вообще непонятна сама по себе идея Крымнаша.
Зато мне понятна идея Крымневаша.
Я уже писала.
Крым для нас не важен.
Вся загвоздка в Севастополе.
А с ним нам решать сложно. Если бы Украина предложила отдать нам Севастополь навечно, то мы бы за Крым не держались.
Правда сейчас он нам стоит уже очень дорого - в финансовом плане
Ключевая фраза - очень дорого. А будет еще дороже.
Не знаю насколько это правда, но существует мнение что в свое время Е.М.Примаков сдал американцам всю нелегальную систему разведки РФ. А это по сравнению с тем, что сделал Путин - детский лепет, как и деяния «великого немца» Горбачева.
Вбить такой клин между близкими народами - да об этом никакое «ЦРУ" и мечтать не могло.
Когда-нибудь, много лет спустя правда об этом вылезет наружу. Как сейчас в Украине поднимают вопрос о том почему в 2014 году украинские власти палец о палец не ударили чтобы разогнать сепаратистские шабаши в Луганске и Донецке, выпустили Стрелкова из Славянска. И в то же врем великолепно ликвидировали пресловутую "Харьковскую НР" в течение одного дня силами одной роты. Вопросы, вопросы... Их очень много.
Я не сторонник теории заговоров, но большего вреда России чем аннексия Крыма вряд ли можно было нанести. Из вполне благодушного и предрасположенного к России народа, граждан Украины, создать заклятых врагов. Да «американцы» о таком и мечтать не могли. И это не мифические «бандеровцы» (их сторонник на последних выборах не набрал и двух (!!!) процентов голосов), а вполне адекватные представители народа Украины.
Не знаю насколько это правда, но существует мнение что в свое время Е.М.Примаков сдал американцам всю нелегальную систему разведки РФ. А это по сравнению с тем, что сделал Путин - детский лепет, как и деяния «великого немца» Горбачева.
Вбить такой клин между близкими народами - да об этом никакое «ЦРУ" и мечтать не могло.
Когда-нибудь, много лет спустя правда об этом вылезет наружу. Как сейчас в Украине поднимают вопрос о том почему в 2014 году украинские власти палец о палец не ударили чтобы разогнать сепаратистские шабаши в Луганске и Донецке, выпустили Стрелкова из Славянска. И в то же врем великолепно ликвидировали пресловутую "Харьковскую НР" в течение одного дня силами одной роты. Вопросы, вопросы... Их очень много.
Из вполне благодушного и предрасположенного к России народа, граждан Украины, создать заклятых врагов.
Эти враги здравствовали, когда вы еще не родились, колко скрытно,в подполье.
Это украинцы благодушные? Зонднркоманды СС были в ужасе от их ".лагодушия".
Самый простой ляп: медалька в которой указано 20 февраля
Хосспадя. Любимая мулька всех эмалированных.
Милок, 20-го БЕРКУТ КРЫМСКИЙ, униженный на вашем дебиломуйдане, в Крым вернулся.
С этого момента началась Русская Весна. Поэтому на медали 20-ое.
Матчасть кури.
Я не сторонник теории заговоров, но большего вреда России чем аннексия Крыма вряд ли можно было нанести. Из вполне благодушного и предрасположенного к России народа, граждан Украины, создать заклятых врагов.
Это ты сейчас про этих?
Всего в 2018 году в России побывали 9,1 млн украинских граждан, 7,8 млн из них приезжали с частным визитом, около 600 тыс. — с деловой целью.
https://russian.rt.com/russia/news/603790-u...rossiya-turisty
(kempentai @ 17-04-2019 - 13:28)
Самый простой ляп: медалька в которой указано 20 февраля
Хосспадя. Любимая мулька всех эмалированных.
Милок, 20-го БЕРКУТ КРЫМСКИЙ, униженный на вашем дебиломуйдане, в Крым вернулся.
С этого момента началась Русская Весна. Поэтому на медали 20-ое.
Матчасть кури.
не убедили. Придумайте ложь поправдивее. Жестянка выдаетпретсупные намерения лучше любых измышлизмов.
Хосспадя. Любимая мулька всех эмалированных.
Милок, 20-го БЕРКУТ КРЫМСКИЙ, униженный на вашем дебиломуйдане, в Крым вернулся.
С этого момента началась Русская Весна. Поэтому на медали 20-ое.
Матчасть кури.
Это Вы просто по-русски читаете с запинками! На медальке написано "За возвращение Крыма", а не "За возвращение в Крым"! Вообще медалька эпична. Официальная версия - Крым вернулся сам путем референдума. А правдивая версия - Крым вернули России те люди, которых медалью наградили! А не электорат с бюллетенями и уж тем более не "Беркут"!
(актиний @ 18-04-2019 - 00:40)
(kempentai @ 17-04-2019 - 13:28)
Самый простой ляп: медалька в которой указано 20 февраля
Хосспадя. Любимая мулька всех эмалированных.
Милок, 20-го БЕРКУТ КРЫМСКИЙ, униженный на вашем дебиломуйдане, в Крым вернулся.
С этого момента началась Русская Весна. Поэтому на медали 20-ое.
Матчасть кури.
не убедили. Придумайте ложь поправдивее.
То, что Беркут вернулся в Крым 20-го, и с ЭТОГО момента началась Русская Весна в Крыму - это ложь?
Докажешь?
(актиний @ 18-04-2019 - 00:40)
Хосспадя. Любимая мулька всех эмалированных.
Милок, 20-го БЕРКУТ КРЫМСКИЙ, униженный на вашем дебиломуйдане, в Крым вернулся.
С этого момента началась Русская Весна. Поэтому на медали 20-ое.
Матчасть кури.
Это Вы просто по-русски читаете с запинками! На медальке написано "За возвращение Крыма"
И как это свидетельствует ПРОТИВ того, что бойцы Беркута вернулись 20-го?
Медалью награждаются военнослужащие и лица гражданского персонала Вооружённых Сил Российской Федерации за заслуги и отличия, проявленные при обеспечении безопасности мероприятий, связанных с защитой прав и жизни граждан Крыма, проведением референдума в Крыму 16 марта 2014 года, вхождением Крыма в состав Российской Федерации по результатам проведённого референдума.
Медалью могут награждаться также другие граждане Российской Федерации и иностранные граждане за содействие в решении задач, возложенных на Вооружённые Силы Российской Федерации при обеспечении безопасности мероприятий в Крыму.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%BC%D0%B0%C2%BB
И как это свидетельствует ПРОТИВ того, что бойцы Беркута вернулись 20-го?
Медалью награждаются военнослужащие и лица гражданского персонала Вооружённых Сил Российской Федерации за заслуги и отличия, проявленные при обеспечении безопасности мероприятий, связанных с защитой прав и жизни граждан Крыма, проведением референдума в Крыму 16 марта 2014 года, вхождением Крыма в состав Российской Федерации по результатам проведённого референдума.
Медалью могут награждаться также другие граждане Российской Федерации и иностранные граждане за содействие в решении задач, возложенных на Вооружённые Силы Российской Федерации при обеспечении безопасности мероприятий в Крыму.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%BC%D0%B0%C2%BB Это свидетельствует о том, что медаль и надписи на ней не имеют никакого отношения как к "Беркуту", так и к множеству других событий, произошедших 20.02.2014 в стране и мире!
С чего Вы вообще взяли, что именно возвращения "Беркута" в Крым следует считать началом возвращения Крыма России? Высосали из безымянного пальца левой задней ноги? Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-04-2019 - 12:47
Плепорций, так чего там насчёт моего последнего вопроса?
Конечно, да!
Странно... Я твердо помню, что на него отвечал... Начал листать - не нашел свой ответ. По ошибке что ли модеры удалили?
С чего Вы вообще взяли, что именно возвращения "Беркута" в Крым следует считать началом возвращения Крыма России? Высосали из безымянного пальца левой задней ноги?
С того, что именно с этого возвращения и началась Русская Весна в Крыму.
Именно с ЭТОГО момента началось формирование Самообороны, перекрытие перешейка, и вообще всё остальное.
обратно - это в СССР?
Хорошо, я не против, давайте Вас послушаем. Какие плюшки Вы прогнозируете?
СССР-это давно профуканный такими как Вы проект,обратного пути туда просто нет.Есть другие конфигурации с учётом интересов европейского сообщества.
Найдите мне надежный источник, где опубликованы материалы этого самого "закрытого заседания американо-украинского совещания". Мне дико любопытно, что там делал старик Бжезинский, чья официальная карьера в Белом Доме закончилась еще в 70-е годах прошлого века!
Это было совещание посвященное присвоению Бжезинскому звания почетныц гражданин г. Львова. Протоколов его действительно не найти. Может где нить на локальных сайтах. Но если вы неплохо знаете книги Бжезинского, то может покажете на цитатах из книг, что Бжезинский до последнего стоял за единую и неделимую Россию и никогда не предлагал ничего против России.
С того, что именно с этого возвращения и началась Русская Весна в Крыму.
Именно с ЭТОГО момента началось формирование Самообороны, перекрытие перешейка, и вообще всё остальное.
Да неужели? А мне всегда представлялось, что "Крымская весна" началась 19.02.2014. 19 февраля ряд депутатов парламента АКР поддержал инициативу депутата Николая Колисниченко (Партия регионов), предложившего, в случае если на Украине в ближайшее время не будет урегулирован кризис, поднять вопрос о присоединении Крыма к России. Насчет Самообороны: 27 января на заседании Ассоциации органов местного самоуправления АРК и Севастополя под председательством спикера крымского парламента Владимира Константинова было принято решение о создании Крымских добровольных дружин с целью оказания содействия правоохранительным органам в охране общественного порядка. Это из Вики. Не читали?
Это было совещание посвященное присвоению Бжезинскому звания почетныц гражданин г. Львова. Протоколов его действительно не найти. Может где нить на локальных сайтах. Но если вы неплохо знаете книги Бжезинского, то может покажете на цитатах из книг, что Бжезинский до последнего стоял за единую и неделимую Россию и никогда не предлагал ничего против России.
Sinnerbi, если Вы настаиваете, что Бжезинский выступал за расчленение России, то именно Вам следует приводить цитаты в подтверждение! Причем из нормальных источников! А не очередное вранье из "локальных сайтов". А я вовсе и не должен доказывать Вам, что Бжезинский что-то не говорил. Как Вы себе вообще представляете подобное доказывание? Бжезинский много и разно писал и говорил про Россию, он один из самых резких критиков РФ и СССР, и я готов обсудить его высказывания, если Вам это интересно. Приведите цитату из него, привлекшую Ваше внимание, и мы ее обсудим.
На Западе это все понимают.
(Uno Bono Rogazzo @ 11-04-2019 - 02:13)
обратно - это в СССР?
Хорошо, я не против, давайте Вас послушаем. Какие плюшки Вы прогнозируете?
СССР-это давно профуканный такими как Вы проект,обратного пути туда просто нет.Есть другие конфигурации с учётом интересов европейского сообщества.
Зачем учитывать интересы европейского сообщества?
Пока в РФ имеется ЯО, правда неизвестно в каком состоянии - а это еще опаснее, никто расчленять РФ не будет.
Отличное саморазоблачение! Отсюда вывод - как только его не будет, то расчленение состоится.
(мыслитель 111 @ 18-04-2019 - 22:47)
(Uno Bono Rogazzo @ 11-04-2019 - 02:13)
обратно - это в СССР?
Хорошо, я не против, давайте Вас послушаем. Какие плюшки Вы прогнозируете?
СССР-это давно профуканный такими как Вы проект,обратного пути туда просто нет.Есть другие конфигурации с учётом интересов европейского сообщества.
Зачем учитывать интересы европейского сообщества?
по геополитическим причинам. Надеюсь, Вы помните, за что именно отвечают первые три буквы в слове "геополитика"?
по геополитическим причинам. Надеюсь, Вы помните, за что именно отвечают первые три буквы в слове "геополитика"?
Может надо учитывать интересы Китая, если уж про геополитику вспомнили.
(Uno Bono Rogazzo @ 19-04-2019 - 10:33)
по геополитическим причинам. Надеюсь, Вы помните, за что именно отвечают первые три буквы в слове "геополитика"?
Может надо учитывать интересы Китая, если уж про геополитику вспомнили.
и Китая тоже.
(актиний @ 18-04-2019 - 21:19)
С того, что именно с этого возвращения и началась Русская Весна в Крыму.
Именно с ЭТОГО момента началось формирование Самообороны, перекрытие перешейка, и вообще всё остальное.
Да неужели? А мне всегда представлялось, что "Крымская весна" началась ...в случае если...
Насчет Самообороны: Это из Вики. Не читали?
Бредишь. Русская весна не могла начаться "в случае, если".
А если "не если" - тогда шо? Не началась бы?
Не, милок. Начало - это возвращение Беркута. Который во Львове ставили на колени - а в Крыму встречали как Героев.
А про Самооборону читал. В Вики. Вот:
Таким образом была легализована деятельность полувоенных отрядов «крымской самообороны», создававшихся на территории Крыма в феврале — марте 2014 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%8B%D0%BC%D1%83