(kempentai @ 24-12-2018 - 21:15) Отдадите, куда ж вы денетесь. А вы отдадите земли индейцам коренным жителям Америки?Завоеватели? Так что молчите....
КэпНемо
(lozdok @ 24-12-2018 - 12:56) (Marinw @ 24-12-2018 - 11:45) (lozdok @ 24-12-2018 - 11:07) и куда подевались наши ценности в виде янтарной комнаты, как минимум. да и трофеи никто не отменял. это мы закончили войну в Берлине, а не они в Москве, хотя первыми напали они.У нас же, наверно, есть список пропавших во время войны ценностей. Вот и считать, что это был насильственный обмен культурными ценностями. Не мы первые начали.список есть. какую то часть оценили, а оценить все калькулятора не хватило. если мы предъявим Германии счет за все потери, Германия должна будет на нас работать бесплатно лет десять. а за какие такие потери? все что можно было вывезти при отступлении вывозилось, все что нельзя уничтожалось, что и кому вы предъявите? и куда подевались наши ценности в виде янтарной комнаты, как минимум. перестаньте вы употреблять слово наше, нашего в этой стране ничего нет от слова совсем что то я не слышу от вас наш премьер министр или наша партия Единая Россия
lozdok
(КэпНемо @ 24-12-2018 - 22:52) а за какие такие потери? все что можно было вывезти при отступлении вывозилось, все что нельзя уничтожалось, что и кому вы предъявите?
перестаньте вы употреблять слово наше, нашего в этой стране ничего нет от слова совсем что то я не слышу от вас наш премьер министр или наша партия Единая Россия дело в том, что СССР не в состоянии был все вывезти или уничтожить. вот ссылка, если Вам будет интересно http://www.lostart.ru/ru/svodnyj_katalog/
ну хорошо, пусть не наша комната, а янтарная комната из СССР.
Marinw
(КэпНемо @ 24-12-2018 - 22:52) а за какие такие потери? все что можно было вывезти при отступлении вывозилось, все что нельзя уничтожалось, что и кому вы предъявите? А о каком отступлении идет речь? Немцев или тех, кого нельзя называть нашими?
КэпНемо
(Marinw @ 25-12-2018 - 01:27) (КэпНемо @ 24-12-2018 - 22:52) а за какие такие потери? все что можно было вывезти при отступлении вывозилось, все что нельзя уничтожалось, что и кому вы предъявите?А о каком отступлении идет речь? Немцев или тех, кого нельзя называть нашими? советских войск или как тогда это формирование называлось Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА), тактику выжженной земли применяли тогда обе стороны, это было нормой, так что я не осуждаю и не хвалю, а лишь констатирую факты, не мне их осуждать
Marinw
(КэпНемо @ 25-12-2018 - 08:00) советских войск или как тогда это формирование называлось Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА), тактику выжженной земли применяли тогда обе стороны, это было нормой, так что я не осуждаю и не хвалю, а лишь констатирую факты, не мне их осуждать Так не Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА) напала на Германию, а наоборот. И захватить все и вся хотела Германия, в том числе и культурные ценности
КэпНемо
(Marinw @ 25-12-2018 - 08:58) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 08:00) советских войск или как тогда это формирование называлось Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА), тактику выжженной земли применяли тогда обе стороны, это было нормой, так что я не осуждаю и не хвалю, а лишь констатирую факты, не мне их осуждатьТак не Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА) напала на Германию, а наоборот. И захватить все и вся хотела Германия, в том числе и культурные ценности так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу
скрытый текст
Выжженная земля. Приказ 0428.
С началом продвижения немецкий войск по советским территориям во время Второй мировой войны, советским руководством сразу стала применяться «тактика выжженной земли».
Эта тактика была абсолютно естественна и логична для советского руководства и имела огромные исторические корни и практику в прошлом.
Данная практика была окончательно утверждена ставшим знаменитым секретным приказом № 0428 от 17 ноября 1941 года. Населенные пункты и другие материальные объекты уничтожались не только в зоне отступления, но и продолжались уничтожаться на всей захваченной немцами территории не только бомбежками, но и при помощи партизан и диверсионных групп.
Отдельно надо сказать и о тактике наступления советских войск, это еще одна большая тема.
Ущерб, причиненный народному хозяйству и гражданам СССР в результате Второй мировой войны, тщательно подсчитан. Его суммарные показатели предварительно огласили на Нюрнбергском процессе. К 1959 году данные уточнили. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." М., 1990, сказано следующее:
"...полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования".
В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было. Но есть разные способы ведения войны. «Тактика выжженной земли» во Второй мировой войне массово применялась только советским руководством и армией.
Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428
Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:
1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.
2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.
3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.
5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.
6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров.
7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).
За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов (за 12 дней), из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.
Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели.
Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования: "Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования".
Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.
Жуков Булганин
Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258 источник
lozdok
(КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03) (Marinw @ 25-12-2018 - 08:58) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 08:00) советских войск или как тогда это формирование называлось Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА), тактику выжженной земли применяли тогда обе стороны, это было нормой, так что я не осуждаю и не хвалю, а лишь констатирую факты, не мне их осуждатьТак не Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА) напала на Германию, а наоборот. И захватить все и вся хотела Германия, в том числе и культурные ценноститак при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу
скрытый текст
Выжженная земля. Приказ 0428.
С началом продвижения немецкий войск по советским территориям во время Второй мировой войны, советским руководством сразу стала применяться «тактика выжженной земли».
Эта тактика была абсолютно естественна и логична для советского руководства и имела огромные исторические корни и практику в прошлом.
Данная практика была окончательно утверждена ставшим знаменитым секретным приказом № 0428 от 17 ноября 1941 года. Населенные пункты и другие материальные объекты уничтожались не только в зоне отступления, но и продолжались уничтожаться на всей захваченной немцами территории не только бомбежками, но и при помощи партизан и диверсионных групп.
Отдельно надо сказать и о тактике наступления советских войск, это еще одна большая тема.
Ущерб, причиненный народному хозяйству и гражданам СССР в результате Второй мировой войны, тщательно подсчитан. Его суммарные показатели предварительно огласили на Нюрнбергском процессе. К 1959 году данные уточнили. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." М., 1990, сказано следующее:
"...полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования".
В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было. Но есть разные способы ведения войны. «Тактика выжженной земли» во Второй мировой войне массово применялась только советским руководством и армией.
Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428
Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:
1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.
2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.
3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.
5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.
6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров.
7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).
За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов (за 12 дней), из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.
Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели.
Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования: "Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования".
Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.
Жуков Булганин
Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258 источник
Вы читаете тексты, на которые даете ссылки?
вот в Вашем тексте написано: разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования".
выходит не все успевали вывезти или уничтожить. и это капля в море с остальным разграбленным. я уже давал ссылку, Вы не читали каталог?
Marinw
(КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03) так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу А культурные ценности тоже подлежали уничтожению?
kotas13
Хорошая статья о реституции. Возврата быть не может.
(kotas13 @ 25-12-2018 - 13:37) Хорошая статья о реституции. Возврата быть не может.
Будет ли Германия искать культурные ценности России, похищенные Гитлером? Подробности: https://regnum.ru/news/cultura/2543158.html Россия сейчас ведет поиск самостоятельно. вот если Германия будет искать и возвращать вывезенные ценности из России на безвозмездной основе, это будет правильно. Россия же платила все долги СССР так пусть Германия расплачивается за гитлеровскую Германию.
Marinw
(lozdok @ 25-12-2018 - 14:32) Россия же платила все долги СССР так пусть Германия расплачивается за гитлеровскую Германию. Это заблуждение. Потому как старая мораль гласит - наши разведчики, а их шпионы. Это используют обе стороны
lozdok
(Marinw @ 25-12-2018 - 14:55) (lozdok @ 25-12-2018 - 14:32) Россия же платила все долги СССР так пусть Германия расплачивается за гитлеровскую Германию.Это заблуждение. Потому как старая мораль гласит - наши разведчики, а их шпионы. Это используют обе стороны заблуждение в чем?
Антироссийский клон-28
(Marinw @ 25-12-2018 - 13:32) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03) так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагуА культурные ценности тоже подлежали уничтожению? Вообще то да. То что вывезти не могли подлежало уничтожению. Но что уничтожили сами, а что нет точно не известно.
Немцы конечно имеют право потребовать возврата. Как и РФ. Самым простым было бы ответить вернём в обмен на возврат нашего. Иное дело что этого не скажут. А немцы наверняка подадут в суд, а РФ, не среагирует. Думаю года через два начнутся аресты российского имущества за рубежом. Такое уже было, и только когда это началось правительство РФ начало реагировать в судах. Думаю так будет и в это раз.
lozdok
(Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10) Немцы конечно имеют право потребовать возврата. и основания есть?
Marinw
(lozdok @ 25-12-2018 - 15:05) (Marinw @ 25-12-2018 - 14:55) (lozdok @ 25-12-2018 - 14:32) Россия же платила все долги СССР так пусть Германия расплачивается за гитлеровскую Германию.Это заблуждение. Потому как старая мораль гласит - наши разведчики, а их шпионы. Это используют обе сторонызаблуждение в чем? Что мы все старые долги оплатили
Антироссийский клон-28
(lozdok @ 25-12-2018 - 18:30) (Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10) Немцы конечно имеют право потребовать возврата.и основания есть? А что, что бы что то требовать нужны основания?
lozdok
(Marinw @ 25-12-2018 - 18:59) (lozdok @ 25-12-2018 - 15:05) (Marinw @ 25-12-2018 - 14:55) Это заблуждение. Потому как старая мораль гласит - наши разведчики, а их шпионы. Это используют обе сторонызаблуждение в чем?Что мы все старые долги оплатили я не могу точно сказать, все долги Россия оплатила или не все, но она платила. по крайней мере руководство страны заявляет, что страна оплатила все.
lozdok
(Misha56 @ 25-12-2018 - 19:22) (lozdok @ 25-12-2018 - 18:30) (Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10) Немцы конечно имеют право потребовать возврата.и основания есть?А что, что бы что то требовать нужны основания? до сегодняшнего дня я считал именно так. теперь уже не знаю. у Вас другое мнение?
Антироссийский клон-28
(lozdok @ 25-12-2018 - 19:28) до сегодняшнего дня я считал именно так. теперь уже не знаю. у Вас другое мнение? Часто, и особенно часто в межгосударственных отношениях требуют по тому что могут. Россия считает что может требовать чего то у бывших республик СССР, немцы у России, африкнские миграны у немцев. Оснований нет ни у кого, но требуют.
lozdok
(Misha56 @ 25-12-2018 - 20:47) (lozdok @ 25-12-2018 - 19:28) до сегодняшнего дня я считал именно так. теперь уже не знаю. у Вас другое мнение?Часто, и особенно часто в межгосударственных отношениях требуют по тому что могут. Россия считает что может требовать чего то у бывших республик СССР, немцы у России, африкнские миграны у немцев. Оснований нет ни у кого, но требуют. я, почему то, не могу с Вами согласиться. мне кажется Вы лукавите. тем более в межгосударственных отношениях. это не дворовая братва на соседскую братву. основания должны быть и они есть. только не всегда считают их достаточными.
PARAND
(Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10) (Marinw @ 25-12-2018 - 13:32) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03) так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагуА культурные ценности тоже подлежали уничтожению?Вообще то да. То что вывезти не могли подлежало уничтожению. Но что уничтожили сами, а что нет точно не известно.
Немцы конечно имеют право потребовать возврата. Как и РФ. Самым простым было бы ответить вернём в обмен на возврат нашего. Иное дело что этого не скажут. А немцы наверняка подадут в суд, а РФ, не среагирует. Думаю года через два начнутся аресты российского имущества за рубежом. Такое уже было, и только когда это началось правительство РФ начало реагировать в судах. Думаю так будет и в это раз. Миша....ну ты даешь!Они сами пришли на нашу землю уничтожили наши города заводы и миллионы людей сожгли деревни и мы еще должны отвечать за это в судах что их разбили....и прогнали с нашей земли и добили их в логове !Ты думаешь что говоришь?Видимо вы все там на западе действительно за зомбированы...Если бы не наша страна ваша национальность была бы вся уничтожена....Да хорошую благодарность я слышу от вас про нашу страну?Разве так можно бессовестно говорить?
lozdok
(PARAND @ 25-12-2018 - 21:47) (Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10) (Marinw @ 25-12-2018 - 13:32) А культурные ценности тоже подлежали уничтожению?Вообще то да. То что вывезти не могли подлежало уничтожению. Но что уничтожили сами, а что нет точно не известно.
Немцы конечно имеют право потребовать возврата. Как и РФ. Самым простым было бы ответить вернём в обмен на возврат нашего. Иное дело что этого не скажут. А немцы наверняка подадут в суд, а РФ, не среагирует. Думаю года через два начнутся аресты российского имущества за рубежом. Такое уже было, и только когда это началось правительство РФ начало реагировать в судах. Думаю так будет и в это раз.Миша....ну ты даешь!Они сами пришли на нашу землю уничтожили наши города заводы и миллионы людей сожгли деревни и мы еще должны отвечать за это в судах что их разбили....и прогнали с нашей земли и добили их в логове !Ты думаешь что говоришь?Видимо вы все там на западе действительно за зомбированы...Если бы не наша страна ваша национальность была бы вся уничтожена....Да хорошую благодарность я слышу от вас про нашу страну?Разве так можно бессовестно говорить? пристыдите его, пристыдите ... если серьезно, я с Вами согласен. по большому счету, мы вообще мягко с ними поступили и не умно впоследствии. но, все шло естественным путем и, видимо, так было предначертано, чтобы мы ушли из Германии и вообще просрали всю Европу. уж если взяли, нужно было сохранять, в конце то концов. боже, чо я пишу!!!
КэпНемо
(lozdok @ 25-12-2018 - 12:36) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03) (Marinw @ 25-12-2018 - 08:58) Так не Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА) напала на Германию, а наоборот. И захватить все и вся хотела Германия, в том числе и культурные ценноститак при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу
скрытый текст
Выжженная земля. Приказ 0428.
С началом продвижения немецкий войск по советским территориям во время Второй мировой войны, советским руководством сразу стала применяться «тактика выжженной земли».
Эта тактика была абсолютно естественна и логична для советского руководства и имела огромные исторические корни и практику в прошлом.
Данная практика была окончательно утверждена ставшим знаменитым секретным приказом № 0428 от 17 ноября 1941 года. Населенные пункты и другие материальные объекты уничтожались не только в зоне отступления, но и продолжались уничтожаться на всей захваченной немцами территории не только бомбежками, но и при помощи партизан и диверсионных групп.
Отдельно надо сказать и о тактике наступления советских войск, это еще одна большая тема.
Ущерб, причиненный народному хозяйству и гражданам СССР в результате Второй мировой войны, тщательно подсчитан. Его суммарные показатели предварительно огласили на Нюрнбергском процессе. К 1959 году данные уточнили. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." М., 1990, сказано следующее:
"...полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования".
В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было. Но есть разные способы ведения войны. «Тактика выжженной земли» во Второй мировой войне массово применялась только советским руководством и армией.
Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428
Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:
1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.
2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.
3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.
5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.
6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров.
7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).
За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов (за 12 дней), из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.
Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели.
Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования: "Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования".
Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.
Жуков Булганин
Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258 источник
Вы читаете тексты, на которые даете ссылки?
вот в Вашем тексте написано: разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования". выходит не все успевали вывезти или уничтожить. и это капля в море с остальным разграбленным. я уже давал ссылку, Вы не читали каталог? а вы читаете только то что вас устраивает? там же написано В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было. даже то что уничтожили сами
lozdok
(КэпНемо @ 25-12-2018 - 22:36) (lozdok @ 25-12-2018 - 12:36) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03) так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу
скрытый текст
Выжженная земля. Приказ 0428.
С началом продвижения немецкий войск по советским территориям во время Второй мировой войны, советским руководством сразу стала применяться «тактика выжженной земли».
Эта тактика была абсолютно естественна и логична для советского руководства и имела огромные исторические корни и практику в прошлом.
Данная практика была окончательно утверждена ставшим знаменитым секретным приказом № 0428 от 17 ноября 1941 года. Населенные пункты и другие материальные объекты уничтожались не только в зоне отступления, но и продолжались уничтожаться на всей захваченной немцами территории не только бомбежками, но и при помощи партизан и диверсионных групп.
Отдельно надо сказать и о тактике наступления советских войск, это еще одна большая тема.
Ущерб, причиненный народному хозяйству и гражданам СССР в результате Второй мировой войны, тщательно подсчитан. Его суммарные показатели предварительно огласили на Нюрнбергском процессе. К 1959 году данные уточнили. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." М., 1990, сказано следующее:
"...полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования".
В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было. Но есть разные способы ведения войны. «Тактика выжженной земли» во Второй мировой войне массово применялась только советским руководством и армией.
Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428
Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:
1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.
2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.
3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.
5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.
6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров.
7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).
За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов (за 12 дней), из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.
Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели.
Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования: "Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования".
Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.
Жуков Булганин
Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258 источник
Вы читаете тексты, на которые даете ссылки?
вот в Вашем тексте написано: разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования".выходит не все успевали вывезти или уничтожить. и это капля в море с остальным разграбленным. я уже давал ссылку, Вы не читали каталог?а вы читаете только то что вас устраивает? там же написано В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было.даже то что уничтожили сами абсолютно с Вами согласен и не отрицаю, что там такое написано. больше того скажу, что я с этим полностью согласен. ответьте Вы, если бы фашисты не напали, имели бы мы такие разрушения? были бы мы лишены ценностей культурных? а главное, погибло бы столько людей? и кто за все это в ответе?
КэпНемо
(PARAND @ 25-12-2018 - 21:47) Миша....ну ты даешь!Они сами пришли на нашу землю уничтожили наши города заводы и миллионы людей сожгли деревни и мы еще должны отвечать за это в судах что их разбили....и прогнали с нашей земли и добили их в логове !Ты думаешь что говоришь?Видимо вы все там на западе действительно за зомбированы...Если бы не наша страна ваша национальность была бы вся уничтожена....Да хорошую благодарность я слышу от вас про нашу страну?Разве так можно бессовестно говорить? перестаньте кривляться и паясничать, вы мух от котлет отделяйте, есть репарация, официально переданное как возмещение ущерба, а есть банально украденное
lozdok
(КэпНемо @ 25-12-2018 - 22:50) ... есть репарация, официально переданное как возмещение ущерба, а есть банально украденное ну да, у нас он разведчик, у них шпион. вы считаете украденное, а мы можем считать, как военные трофеи. и даже они не окупили всего.
КэпНемо
(lozdok @ 25-12-2018 - 22:58) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 22:50) ... есть репарация, официально переданное как возмещение ущерба, а есть банально украденноену да, у нас он разведчик, у них шпион. вы считаете украденное, а мы можем считать, как военные трофеи. и даже они не окупили всего. шта? это бесценные произведения искусства, выключите этого барахольщика, купи-продай
Антироссийский клон-28
(lozdok @ 25-12-2018 - 21:09) я, почему то, не могу с Вами согласиться. мне кажется Вы лукавите. тем более в межгосударственных отношениях. это не дворовая братва на соседскую братву. основания должны быть и они есть. только не всегда считают их достаточными. Можно по другому.
1. Сталин считал что бы финны передвинули границу и сдали ему в аренду значительную часть своих островов. Права он на это не имел, но потребовал.
2. Обама потребовал что бы Асад ушёл. Права требовать он не имел, но потребовал.
lozdok
(Misha56 @ 25-12-2018 - 23:17) (lozdok @ 25-12-2018 - 21:09) я, почему то, не могу с Вами согласиться. мне кажется Вы лукавите. тем более в межгосударственных отношениях. это не дворовая братва на соседскую братву. основания должны быть и они есть. только не всегда считают их достаточными.Можно по другому.
1. Сталин считал что бы финны передвинули границу и сдали ему в аренду значительную часть своих островов. Права он на это не имел, но потребовал.
2. Обама потребовал что бы Асад ушёл. Права требовать он не имел, но потребовал. можно по другому. я не думаю, что право и основание это одно и тоже. я не знаю историю Сталина с этими островами, но у Обамы могли быть веские основания, хоть и не было прав. игра слов? возможно. но если вдуматься?
Sorques
(PARAND @ 24-12-2018 - 22:04) (kempentai @ 24-12-2018 - 21:15) Отдадите, куда ж вы денетесь.А вы отдадите земли индейцам коренным жителям Америки?Завоеватели? Так что молчите.... Они их продали, причем за неплохие деньги для тех времен..
lozdok
(Misha56 @ 25-12-2018 - 20:47) Часто, и особенно часто в межгосударственных отношениях требуют по тому что могут. это уже разговор с позиции силы. есть основание только одно - просто хочется так, потому, что сильнее.
Sorques
Книжная коллекция Йорков фон Вартенбургов, была самым крупным частным собранием в Европе, граф Петер Йорк фон Вартенбург, был одним из членов антифашисткого сопротивления и казнен нацистами в 1944..его коллекция вывезена в СССР.. Были вывезены ценности изьятые у голландских евреев нацистами.. На Вашингтонской конференции 3 декабря 1998 г. 44 страны и Россия подписала руководящие принципы при решении вопросов о произведениях искусства, конфискованных нацистами... Вот как быть с этим? Юридически забирали у нацистов, но многое было ими награбленно в других странах , у противников режима, евреев Сложный вопрос..
Известное дело еврейского коллекционера Венгрии, Херцога, который погиб в Освенциме.. здесь
Антироссийский клон-28
(lozdok @ 26-12-2018 - 00:23) (Misha56 @ 25-12-2018 - 20:47) Часто, и особенно часто в межгосударственных отношениях требуют по тому что могут.это уже разговор с позиции силы. есть основание только одно - просто хочется так, потому, что сильнее. Правельно. И немцы чувствуют что сейчас могут. Вот и требуют.
Marinw
(Sorques @ 26-12-2018 - 00:49) Вот как быть с этим? Юридически забирали у нацистов, но многое было ими награбленно в других странах , у противников режима, евреев Сложный вопрос..
Наверно так же с воротами одной новгородской церкви. Вы ее историю, наверняка, слышали или читали
