Выйдет ли народ РФ на улицы, как во Франции? |
||
да | [ 6 ] | [13.33%] |
нет | [ 39 ] | [86.67%] |
Всего голосов: 45 |
Marinw |
(kempentai @ 17-12-2018 - 18:13)Не волнуйтесь. Не будет, как бы в Кремле этого не хотелось. У кремлевских слишком огромные деньги вложены в дорогую недвижимость, пока немного «наехали» на одного Рыболовлева. А таких десятки. И надо им рисковать своим имуществом ради амбиций одного человечка? Еще вспомните о недвижимости и счетах чиновников всех уровней за рубежом. Почему-то молчат как миленькие и еще голосуют за Путина |
Книгочей |
Я нашёл только лишь один скудный материал по теме : "Протесты желтых жилетов в Москве Москва на этих выходных от Парижа тоже не отставала! Правда, начала с низов. Протесты желтых жилетов в Москве Желтые жилеты, Москва, Протест, По применению А вообще, берегите друг друга, дебошами страну не построить. Понятно, что откровенной грязи в верхах много, но, надеюсь, жилеты мы будем применять по назначению, как эти ребята. Всем добра. ( Фото ) : Желтые жилеты Москва" - https://pikabu.ru/story/protestyi_zheltyikh..._moskve_6340990 К сему : И судя по этому , никакого "народного восстания" не видать. И даже его признаков... |
Vikniksor |
(kempentai @ 17-12-2018 - 15:45)] Украинскими спецслужбами. А информация весьма и весьма ценная, судя по тому как колбасит Маню Захарову, Лавровскую говорящую голову. Опять самоутверждается путём коверкания имён , вы не в сельском клубе. Опять из серии очень , очень ценная информация , знаю , но ни кому не скажу. Так поведайте нам что это за информация после которой протесты поутихли и Марин Лет Пен ( как вы пишете ) заткнулась, если это все пустые слова , то оставляю за собой право в постах величать вас американским болтуном. |
lozdok |
(Mamont @ 17-12-2018 - 14:14) (lozdok @ 17-12-2018 - 12:56) (Voltaire @ 17-12-2018 - 11:45) В Самаре 15 декабря прошла уличная акция "Левого фронта" и левой молодежи. желтый жилет - символ свободы, а кто на этих упоротых жилеты натянул? Свободы от чего? ну хотя бы от произвола власти, от диктатуры. но Вам это не надо, иначе не спрашивали бы. забейте и не обращайте внимания. |
Ванильная Снежинка |
(sxn3533755142 @ 17-12-2018 - 16:21) (yellowfox @ 15-12-2018 - 10:33) В 1913 году народ в России жил вполне нормально. В 1917 свергли власть, в 1927 или в 1937 году лучше жить стали? Те, кто дожил... Вполне нормально? Вы издеваетесь? В 37 году народ строчил доносы и реакция на них была молниеносная, в итоге выжившим доносчикам доставались лишние комнатки, освобождённые от врагов народа, и приятные воспоминания о своей роли и участии в жизни страны. |
lozdok |
(Marinw @ 17-12-2018 - 16:44) (kempentai @ 17-12-2018 - 16:18) И не будет. Поэтому сравните уровень жизни и гражданских свобод во Франции и путинской РФ. И что же при такой хорошей жизни французы бросились штурмовать власть? именно потому и бросились, чтобы жизнь свою не испоганить дебильными начинаниями Макрона. но многим русским этого не понять, судя по Вашему вопросу. |
lozdok |
(Ванильная Снежинка @ 17-12-2018 - 19:03)В 37 году народ строчил доносы и реакция на них была молниеносная, в итоге выжившим доносчикам доставались лишние комнатки ... потом на этих доносчиков, писали другие доносчики и комнатки заселяли уже другие. интересно, при Путине кому моя квартира достанется? |
Книгочей |
(lozdok @ 17-12-2018 - 19:05)именно потому и бросились, чтобы жизнь свою не испоганить дебильными начинаниями Макрона. По-вашему, при Мари Ле Пен было бы лучше ? Да, Макрон не Де Голль, но он лучше, чем Ле Пен. Поэтому, народ его и выбрал, как "из двух зол - меньшее". И не стоит россиян сравнивать с жителями Франции и, вообще, ЕС. Т.к., демократические традиции в РФ не имеют глубоких корней... |
kempentai |
(Marinw @ 17-12-2018 - 18:47) (kempentai @ 17-12-2018 - 18:13) Не волнуйтесь. Не будет, как бы в Кремле этого не хотелось. У кремлевских слишком огромные деньги вложены в дорогую недвижимость, пока немного «наехали» на одного Рыболовлева. А таких десятки. И надо им рисковать своим имуществом ради амбиций одного человечка? Еще вспомните о недвижимости и счетах чиновников всех уровней за рубежом. До поры до времени. Как только почувствуют опасность своему кошельку побегут сдавать «народного любимца» со всеми потрохами. Ничего личного, просто бизнес. А запад их сейчас к этому аккуратненько подводит. |
Ванильная Снежинка |
(lozdok @ 17-12-2018 - 19:01) (Mamont @ 17-12-2018 - 14:14) (lozdok @ 17-12-2018 - 12:56) желтый жилет - символ свободы, а кто на этих упоротых жилеты натянул? Свободы от чего? ну хотя бы от произвола власти, от диктатуры. А Вы уже диктуете, кому что надо/не надо и на что забить, противник диктатуры? |
Ванильная Снежинка |
(kempentai @ 17-12-2018 - 19:18) (Marinw @ 17-12-2018 - 18:47) (kempentai @ 17-12-2018 - 18:13) Не волнуйтесь. Не будет, как бы в Кремле этого не хотелось. У кремлевских слишком огромные деньги вложены в дорогую недвижимость, пока немного «наехали» на одного Рыболовлева. А таких десятки. И надо им рисковать своим имуществом ради амбиций одного человечка? Еще вспомните о недвижимости и счетах чиновников всех уровней за рубежом. До поры до времени. Как только почувствуют опасность своему кошельку побегут сдавать «народного любимца» со всеми потрохами. Ничего личного, просто бизнес. А запад их сейчас к этому аккуратненько подводит. Кому сдавать? Раз уж начали раскрывать секреты, давайте до конца, здесь все свои и Вас никто не сдаст. Бгг. |
kempentai |
(Vikniksor @ 17-12-2018 - 18:59) (kempentai @ 17-12-2018 - 15:45) ] Украинскими спецслужбами. А информация весьма и весьма ценная, судя по тому как колбасит Маню Захарову, Лавровскую говорящую голову. Опять самоутверждается путём коверкания имён , вы не в сельском клубе. Опять из серии очень , очень ценная информация , знаю , но ни кому не скажу. Так поведайте нам что это за информация после которой протесты поутихли и Марин Лет Пен ( как вы пишете ) заткнулась, если это все пустые слова , то оставляю за собой право в постах величать вас американским болтуном. Если бы Вы только знали как мне безразлично как и кем Вы изволите меня почитать. А насчет инфильтрации российских спецслужб в западную цивилизацию - придет время узнаете. Вон сейчас сколько интересного всплыло про связи Трампа с российской агентурой. Запаситесь терпением. Если правда к тому времени в РФ не отключат интернет. К чему похоже идет. Кстати Маня Захарова неплохо бы смотрелась в сельском клубе, ее уровень. Вот Лаврова мне жаль, человек из интеллигентной семьи с хорошим образованием и с такими.... связался. Хотя судя по его уныло-грустному выражению лица он постепенно прозревает. |
lozdok |
(Книгочей @ 17-12-2018 - 19:10) (lozdok @ 17-12-2018 - 19:05) именно потому и бросились, чтобы жизнь свою не испоганить дебильными начинаниями Макрона.
понятия не имею Вам виднее как скажете судя по образу жизни у русских вообще нет никаких корней. да, не в традициях отстаивать свои свободы у русских, это факт. если Вы не можете сравнивать русских с французами, значит они достойны лучшей жизни, т.к. за нее нужно бороться. |
kempentai |
(Ванильная Снежинка @ 17-12-2018 - 19:21)[.[/QUOTE] Кому сдавать? Раз уж начали раскрывать секреты, давайте до конца, здесь все свои и Вас никто не сдаст. Бгг. Для Запада Ваш лидер стал токсичен. И дело не в Украине, по большому счету Западу в своем большинстве (кроме Великобритании, США и Канады) им на Украину плевать. Путин уже стал утомителен со своими вечными угрозами ядерной войны. Это уже не действует, тем более состояние ЯО в РФ не является секретом для Запада. Как и состояние носителей. Вспомните как в 1944 году функционеры Германии вели переговоры с Западом по поводу будущего и своего, и Германии. |
lozdok |
(Ванильная Снежинка @ 17-12-2018 - 19:19) (lozdok @ 17-12-2018 - 19:01) (Mamont @ 17-12-2018 - 14:14) Свободы от чего? ну хотя бы от произвола власти, от диктатуры. А Вы уже диктуете, кому что надо/не надо и на что забить, противник диктатуры? следуя женской логике не подскажите номер приказа, в котором я диктую и запрещаю? |
Антироссийский клон-28 |
(Книгочей @ 17-12-2018 - 19:10) (lozdok @ 17-12-2018 - 19:05) именно потому и бросились, чтобы жизнь свою не испоганить дебильными начинаниями Макрона. но многим русским этого не понять, судя по Вашему вопросу. По-вашему, при Мари Ле Пен было бы лучше ? Да, Макрон не Де Голль, но он лучше, чем Ле Пен. Поэтому, народ его и выбрал, как "из двух зол - меньшее". И не стоит россиян сравнивать с жителями Франции и, вообще, ЕС. Т.к., демократические традиции в РФ не имеют глубоких корней... А вам не кажется что это французам решать кто для них лучше? А что до демократических традиций, так их в России нет вообще. Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-12-2018 - 19:42 |
lozdok |
(kempentai @ 17-12-2018 - 19:31)Для Запада Ваш лидер стал токсичен. он токсичен не только для Запада. он не Запад пугает, это политический ход, направленный внутрь страны. чтобы поддержать свой авторитет среди своего народа. |
билдер |
(kempentai @ 17-12-2018 - 19:31) Для Запада Ваш лидер стал токсичен. И дело не в Украине, по большому счету Западу в своем большинстве (кроме Великобритании, США и Канады) им на Украину плевать. Путин уже стал утомителен со своими вечными угрозами ядерной войны. Это уже не действует, тем более состояние ЯО в РФ не является секретом для Запада. Как и состояние носителей. Вспомните как в 1944 году функционеры Германии вели переговоры с Западом по поводу будущего и своего, и Германии. Да уж! Они уже не знают как ещё поблевать ! Чего только не придумывали! И дело не в Украине, по большому счету Западу в своем большинстве (кроме Великобритании, США и Канады) им на Украину плевать. Да всем плевать! Путин уже стал утомителен со своими вечными угрозами ядерной войны. Ну-ка, ну-ка! Где это Путин и кому угрожал ядерной войной? Это уже не действует, тем более состояние ЯО в РФ не является секретом для Запада. Как и состояние носителей. Ещё как действует! Только это на них и действует! Вспомните как в 1944 году функционеры Германии вели переговоры с Западом по поводу будущего и своего, и Германии. Давайте вспомним! Всё это закончилось Ялтинской конференцией и Нюрнбергским процессом. Большинство функционеров фашистской Германии повесили. |
Книгочей |
(lozdok @ 17-12-2018 - 19:29) понятия не имею Вам виднее как скажете судя по образу жизни у русских вообще нет никаких корней. да, не в традициях отстаивать свои свободы у русских, это факт. если Вы не можете сравнивать русских с французами, значит они достойны лучшей жизни, т.к. за нее нужно бороться. Подобный бессмысленный набор слов я не принимаю во внимание. А, далее, просто не буду обращать внимания... К сему : Т.к. такие "суждения" похожи на болтовню на "светских" тусовках "новых русских" - https://www.youtube.com/watch?v=Q1CaMPvkiKA...art_radio=1&t=0 До поры до времени. Как только почувствуют опасность своему кошельку побегут сдавать «народного любимца» со всеми потрохами. Ничего личного, просто бизнес. А запад их сейчас к этому аккуратненько подводит. - kempentai. Ссылка на это сообщение 17-12-2018 - 19:18 Не надо преувеличивать значение "агентов влияния" и роль руководства западных спец.служб - и те и другие "временщики" и "разменная монета", - пока нужны, а как нужда в них минует, так их "сдадут со всеми потрохами" ! В этой связи достаточно вспомнить о генерале Оливере Норте и о Павле Бородине... К сему : Другое дело, олигархи. Но, и в их случае - всё может быть. Напомню о А.И.Путилове, Березовском и Ходорковском... |
sxn350983961 |
(yellowfox @ 17-12-2018 - 17:22) (sxn3533755142 @ 17-12-2018 - 15:21) (yellowfox @ 15-12-2018 - 10:33) В 1913 году народ в России жил вполне нормально. В 1917 свергли власть, в 1927 или в 1937 году лучше жить стали? Те, кто дожил... Вполне нормально? Вы издеваетесь? Вот эти большевики вам все и наврали, а вы верите. В 1 м.в. у кого быва лучшая гидроавиация? У России, а не у США, или Англии, или Германии. Какие ваши доказательства? |
Книгочей |
"Вот эти большевики вам все и наврали, а вы верите. В 1 м.в. у кого быва лучшая гидроавиация? У России, а не у США, или Англии, или Германии."(с). Мне известно какое отношение имеет гидроавиация к теме "Пламя в Париже", но известно, что в РИ "начало Первой мировой войны застало Морскую Авиацию России на стадии организационного становления. Всего в Морском министерстве к 1 августа 1914 г. насчитывалось около трёх десятков самолётов различных типов и около 20 дипломированных лётчиков. Ещё около 10 офицеров проходило лётную подготовку непосредственно на флотах. К началу войны на Балтике было всего 10 гидросамолётов, базировавшихся в Либаве; а на Чёрном море, в Севастополе, в Килен-бухте — восемь..." - Далее, см. на источнике : http://www.airaces.ru/stati/morskaya-aviac...ojj-vojjne.html К сему : И в тот период гидроавиация и авиация вообще, являлись не только новым, а в многом экспериментальным видом транспорта, но были и российские достижения и успехи в этой области. Что ставило РИ на уровень самых развитых стран мира. Однако, необходимо отметить, что из-за косности руководства страны, более вопреки, нежели благодаря... |
Vikniksor |
(kempentai @ 17-12-2018 - 19:24)Если бы Вы только знали как мне безразлично как и кем Вы изволите меня почитать. А насчет инфильтрации российских спецслужб в западную цивилизацию - придет время узнаете. Вон сейчас сколько интересного всплыло про связи Трампа с российской агентурой. Запаситесь терпением. Если правда к тому времени в РФ не отключат интернет. К чему похоже идет. Вот и договорились , подтвердить сказанное не можете, грош цена вашим словам. Вообщем вы русский язык знаете , понимаете как таких называют по русски , уж не обижайтесь . |
Маришкин |
(kempentai @ 17-12-2018 - 18:31) [QUOTE=Ванильная Снежинка , 17-12-2018 - 19:21] [.[/QUOTE] Кому сдавать? Раз уж начали раскрывать секреты, давайте до конца, здесь все свои и Вас никто не сдаст. Бгг.[/QUOTE] Для Запада Ваш лидер стал токсичен. И дело не в Украине, по большому счету Западу в своем большинстве (кроме Великобритании, США и Канады) им на Украину плевать. Путин уже стал утомителен со своими вечными угрозами ядерной войны. Это уже не действует, тем более состояние ЯО в РФ не является секретом для Запада. Как и состояние носителей. Путин токсичен для кого - для мировой элиты . Посмотрите рейтинги Путина по всему миру , цифры впечатляют . Вот о ЯО РОССИИ поподробнее пожалуйста , в каком оно состояние , что об этом "все " знаю , послушаем . |
Книгочей |
(kempentai @ 17-12-2018 - 19:24) "..Вот Лаврова мне жаль, человек из интеллигентной семьи с хорошим образованием и с такими.... связался. Хотя судя по его уныло-грустному выражению лица он постепенно прозревает." А США бы устроил "плюшевый медвежонок с железным сердцем" Козырев или "пластилиновый" Шеварнадзе... К сему : А появления такого главы МИД РФ, каким был "мистер нет" Громыко США бояться... |
lozdok |
(Книгочей @ 17-12-2018 - 19:50) (lozdok @ 17-12-2018 - 19:29) понятия не имею Подобный бессмысленный набор слов я не принимаю во внимание. А, далее, просто не буду обращать внимания... это Ваше право, обращать или не обращать внимание, только что я должен был написать Вам, если вообще не понял, для чего Вы приплели всех тех людей, о которых написали? зачем спрашивали про ле пен, если я их вообще не имел ввиду? речь вел вообще о другом, а не о том, при ком там будет лучше. Вы бы читали внимательно, а не додумывали за других и ответы были бы адекватно написанному. а кратко написал потому, что не вижу смысла спорить. тем более Вы писали все в утвердительном тоне. значит в курсе, чего хотят французы. |
Книгочей |
Кое-кому не понятны мои слова, т.к. эти участники всё рассматривают "со своей колокольни". К сему : Поясню : ""Желтые жилеты" изначально требовали лишь отменить повышение налогов на автомобильное топливо, однако после уступок властей их требования изменились, в частности, они уже ратуют за реформу образования."(с) При этом, "участники протестов игнорируют призыв правительства приостановить свою акцию после случившегося во вторник в Страсбурге нападения на рождественском рынке, в ходе которого вооруженный автоматическим оружием экстремист застрелил четверых человек и ранил более десятка."( https://www.bbc.com/russian/features-46579173 ). Как можно это назвать проявлением народного гнева ? Это мещанское недовольство ! И не более. Причём, только небольшой части обывателей. А, что было бы если президентом стала Мари Ле Пен и началась депортация массовая мигрантов ? И ещё и гонения на либералов. Ведь, это повлекло бы за собой большие измения в различных областях политики, экономики и финансов ! Аналогично, можно представить себе ситуацию, которая могла возникнуть в этой области в РФ. Ведь, процессы в обществе ныне надо рассматривать в более глобальном масштабе, чем раньше, потому что всё взаимосвязано в мире. И не понимать этого могут только ограниченные люди, лишь с "местечковым мышлением"... Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-12-2018 - 21:30 |
kempentai |
(Маришкин @ 17-12-2018 - 20:38) [QUOTE=kempentai , 17-12-2018 - 18:31][QUOTE=Ванильная Снежинка , 17-12-2018 - 19:21] [.[/QUOTE] Кому сдавать? Раз уж начали раскрывать секреты, давайте до конца, здесь все свои и Вас никто не сдаст. Бгг.[/QUOTE] Для Запада Ваш лидер стал токсичен. И дело не в Украине, по большому счету Западу в своем большинстве (кроме Великобритании, США и Канады) им на Украину плевать. Путин уже стал утомителен со своими вечными угрозами ядерной войны. Это уже не действует, тем более состояние ЯО в РФ не является секретом для Запада. Как и состояние носителей.[/QUOTE] Путин токсичен для кого - для мировой элиты . Посмотрите рейтинги Путина по всему миру , цифры впечатляют . Приведу один простой факт. Среди ликвидированных на Донбассе ихтамнетов был житель города Новоуральска, а житель Озерска вернулся с «победоносной войны" инвалидом. Раньше в этих и остальных 8 городах ЗАТО было роскошное снабжение, как в Москве и народ зарабатывал достаточно для того чтобы не идти а наемники убивать «бывших братьев". В городе Трехгорный наладили золочение куполов. Раньше там позолоту накладывали на другие изделия. Кроме того регулярный мониторинг энергопотребления в ряде районов РФ свидетельствует о сокращении производства или его полном прекращении. Хватит? И наконец мудрейшая Голда Меир, когда ее спросили о ЯО у Израиля ответила знаменитой фразой: у нас его нет, но если надо - применим. И никакого трындежу про атомный ад . Сильные страны не любят дешевых понтов на уровне питерской подворотни. А если учесть что показывалось в путинских мультиках, ясно, что дело швах. |
Маришкин |
(kempentai @ 17-12-2018 - 21:53)Приведу один простой факт. Среди ликвидированных на Донбассе ихтамнетов был житель города Новоуральска, а житель Озерска вернулся с «победоносной войны" инвалидом. Раньше в этих и остальных 8 городах ЗАТО было роскошное снабжение, как в Москве и народ зарабатывал достаточно для того чтобы не идти а наемники убивать «бывших братьев". Ну -с , господин хороший это не пример . Такие наемники найдутся и в благополучной Москве или в США , она ж так славится частными армиями . Вы мне как инженеру- строителю не расказываете сказки об энергопотреблении . Незабываейте об одном , лампочка Ильича канула в лето . Светодиоды творят чудеса 10-11 Вт - против 100 Вт . Просто математика . |
kempentai |
Светодиодные лампочки не имеют никакого отношения к тем энергоемким производствам, которые обеспечиваю разделение изотопов. Так что Ваш пример, мягко говоря, неуместен. |
Mamont |
(lozdok @ 17-12-2018 - 19:01) (Mamont @ 17-12-2018 - 14:14) (lozdok @ 17-12-2018 - 12:56) желтый жилет - символ свободы, а кто на этих упоротых жилеты натянул? Свободы от чего? ну хотя бы от произвола власти, от диктатуры. Да я не против внятных протестов или забастовок, а когда начинают жечь авто и бить витрины это уже не протест. Я как то столкнулся, перекрыли дорогу мне ехать надо в объезд 40 км. Чего это за протест? |
Voltaire |
(Mamont @ 18-12-2018 - 01:46) когда начинают жечь авто и бить витрины это уже не протест. Не знают носители мелкобуржуазного сознания истории, а зря: "Герцог Лианкур, пользуясь по праву хранителя гардероба доступом к королю, ещё ночью уведомил короля об измене французской гвардии, об осаде и взятии Бастилии; при этих известиях, которые советники скрыли от него, удивленный монарх воскликнул: «Да ведь это бунт». «Нет, Ваше Величество, — отвечал герцог Лианкур, — это не бунт, а революция»." Франсуа Минье. История Французской революции. Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-12-2018 - 02:05 |
Mamont |
(Voltaire @ 18-12-2018 - 01:56) (Mamont @ 18-12-2018 - 01:46) когда начинают жечь авто и бить витрины это уже не протест. Не знают носители мелкобуржуазного сознания истории, а зря: Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи. Томас Карлейль |
Voltaire |
(Mamont @ 18-12-2018 - 02:32) Томас Карлейль Цитата на Карлейля сомнительна, ибо намекает на связь мелкобуржуазного сознания и фашизма: "Нет ни одной основной доктрины... нацизма, на которых основана нацистская религия, которой не было бы... у Карлейля. «Был ли Карлейль первым нацистом?» " ССЫЛКА Фашизм это реакция буржуазии на коммунистическую угрозу (угрозу лишить буржуазию власти и собственности). Ставленники крупного капитала, засевшие в Кремле - люди тупые и трусливые, они способны устроить фашистский террор при одном намеке на попытку народа выступить за свои права. Миллион полицаев и росгвардейцев наготове. Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-12-2018 - 02:50 |
Книгочей |
(Voltaire @ 18-12-2018 - 02:49)Фашизм это реакция буржуазии на коммунистическую угрозу (угрозу лишить буржуазию власти и собственности). Ставленники крупного капитала, засевшие в Кремле - люди тупые и трусливые, они способны устроить фашистский террор при одном намеке на попытку народа выступить за свои права. Миллион полицаев и росгвардейцев наготове. Империалисты могли справиться с СССР и без помощи нацистского Третьего Рейха и фашистской Италии, а про слабые подобные режимы в Испании, Португалии и говорить не стоит. Другое дело, что страны буржуазной демократии создав "санитарный кордон" вокруг СССР, надеялись ещё и остановить наступательные действия в рамках теории Мировой Революции чужими руками. Но, это было не главное, т.к., капиталисты успешно торговали с советскими коммунистами и, вообще, взаимовыгодно сотрудничали, а вот с фашистами и нацистами этого не вышло. Более того, нацизм в Германии пришёл к власти на волне реваншизма, а фашизм в Италии на основе имперских амбиций. И это было настоящим приоритетом, а не антикоммунизм... |
Marinw |
(Voltaire @ 18-12-2018 - 02:49)Ставленники крупного капитала, засевшие в Кремле - люди тупые и трусливые, они способны устроить фашистский террор при одном намеке на попытку народа выступить за свои права. Миллион полицаев и росгвардейцев наготове. Но в других странах все не так. Как будто Вы забыли, что США даже искусственно выдумывает угрозы для себя, чтобы начинать агрессии против других |