Русская православная церковь (РПЦ) разорвет отношения с Константинопольским патриархатом в случае дарования им автокефалии Украинской церкви. Об этом заявил председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион после решения патриарха Константинопольского Варфоломея назначить на Украину своих представителей. https://iz.ru/786902/2018-09-08/rptc-razorvet-otnosheniia-s-konstantinopolem-v-sluchae-avtokefalii-uptc?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Политические последствия будут и очень значительными.Начиная с того, что истоки русского православия возвращаются в Киев, а РПЦ МП и патриарх Гундяев могут оказаться раскольниками и изгоями.
Это частность.К тому моменту уже стало понятно, что решение практически принято и дитя Сталина - РПЦ МП начнут крушить.Уже есть заявления, что собственности РПЦ МП в Украине нет.Скоро посыпется и дальнее зарубежье.Исконное русское православие перемещается в Киев и под патронаж Константинополя.
И так гражданская идет, религиозная до кучи будет, уникальное явление дял 21вв война за веру, но великие укры и не на это способны. Там же важнейшая ставка на кону перевыборы Парашенко, для этой цели киевопечерскую лавру снести -- да не вопрос.
Религиозная война на Украине вот и все последствия.
И так гражданская идет, религиозная до кучи будет, уникальное явление дял 21вв война за веру, но великие укры и не на это способны. Там же важнейшая ставка на кону перевыборы Парашенко, для этой цели киевопечерскую лавру снести -- да не вопрос. Для чего Порошенко сносить то, что вот-вот окончательно станет украинским, а РПЦ МП попросят со двора?Причём со всего украинского двора.А Гундяев с РПЦ МП может оказаться в раскольниках и отлучённым?Что и в России окажется сбывшимся чаяньем многих людей православных.
Это сообщение отредактировал Номер - 08-09-2018 - 22:35
Это частность.К тому моменту уже стало понятно, что решение практически принято и дитя Сталина - РПЦ МП начнут крушить.Уже есть заявления, что собственности РПЦ МП в Украине нет.Скоро посыпется и дальнее зарубежье.Исконное русское православие перемещается в Киев и под патронаж Константинополя.
-- Не беспокойтесь, -- сказал Остап, -- мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
-- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы.
-- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир! ( с )
Религиозная война на Украине вот и все последствия.
И так гражданская идет, религиозная до кучи будет, уникальное явление дял 21вв война за веру, но великие укры и не на это способны. Там же важнейшая ставка на кону перевыборы Парашенко, для этой цели киевопечерскую лавру снести -- да не вопрос.
У Вас все война, кроме войны Вы них чем думать не можете. Неужели годы советской пропаганды настолько зазомбировали ваши мозги?
Консульский отдел Греции отказал в шенгенской визе управляющему делами Московской патриархии, митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Варсонофию, хотевшему совершить паломническую поездку в Грецию на Святую гору Афон, сообщили в субботу РИА Новости в управлении делами патриархии.
РИА Новости https://ria.ru/religion/20180908/1528106861.html
У Вас все война, кроме войны Вы них чем думать не можете. Неужели годы советской пропаганды настолько зазомбировали ваши мозги?
Извиниет с стране набитой оружеием, других вариатнов нет. Вопрос времени кто первый будет занимать лавру, а кто окопается в защите объекта.
Не надо было кое-кому вещать про духовные скрепы в Севастополе. Вот и довещался.
Если они не дураки, а они не дураки - гундяевские попы в Украине, то быстро сориентируются. Во всяком случае главный, Илларион, уже не очень прогундяевский. У него отличная перспектива, заменить Денисенко на посту главы Украинской православной церкви, объединенной. Денисенко слишком одиозная фигура, под стать Гундяеву.
Не надо было кое-кому вещать про духовные скрепы в Севастополе. Вот и довещался.
Украина во всем хочет отличатся от России, в политике, культуре, религии, в мозгах, т.е. в их отсутствии.
(kempentai @ 09-09-2018 - 12:07)
Если они не дураки, а они не дураки - гундяевские попы в Украине, то быстро сориентируются. Во всяком случае главный, Илларион, уже не очень прогундяевский. У него отличная перспектива, заменить Денисенко на посту главы Украинской православной церкви, объединенной. Денисенко слишком одиозная фигура, под стать Гундяеву.
Не надо было кое-кому вещать про духовные скрепы в Севастополе. Вот и довещался. Украина во всем хочет отличатся от России, в политике, культуре, религии, в мозгах, Не хочет - вы ее заставляете
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 09-09-2018 - 14:07
(yellowfox @ 09-09-2018 - 13:40)
(kempentai @ 09-09-2018 - 12:07)
Если они не дураки, а они не дураки - гундяевские попы в Украине, то быстро сориентируются. Во всяком случае главный, Илларион, уже не очень прогундяевский. У него отличная перспектива, заменить Денисенко на посту главы Украинской православной церкви, объединенной. Денисенко слишком одиозная фигура, под стать Гундяеву.
Не надо было кое-кому вещать про духовные скрепы в Севастополе. Вот и довещался.
Украина во всем хочет отличатся от России, в политике, культуре, религии, в мозгах,
Не хочет - вы ее заставляете
А мы то тут при чем?
во всем хочет отличатся от России, в политике, культуре, религии, в мозгах, т.е. в их отсутствии.
они сами себе злобные Буратино: вариант "назло маме отморожу уши"
Конечно-конечно.Вы все белые и пушистые а все вокруг звездно-полосатые бяки. Вот наконец то Вы верно понимаете, и признаёте ситуацию в мире.
Я уже не надеялся на такое просветление лично у Вас.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 09-09-2018 - 17:01
Назревает МИРОВОЙ кризис в православии...
Русская православная церковь (РПЦ) разорвет отношения с Константинопольским патриархатом в случае дарования им автокефалии Украинской церкви. Об этом заявил председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион после решения патриарха Константинопольского Варфоломея назначить на Украину своих представителей.
https://iz.ru/786902/2018-09-08/rptc-razorvet-otnosheniia-s-konstantinopolem-v-sluchae-avtokefalii-uptc?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Политические последствия будут и очень значительными.Начиная с того, что истоки русского православия возвращаются в Киев, а РПЦ МП и патриарх Гундяев могут оказаться раскольниками и изгоями.
Почему мировой кризис?
В мире существует несколько церквей совершающих обряды по православному канону.
Какой мировой кризис начнётся из за того что церкви расположенные в двух независимых странах также станут независимыми?
Да ровным счётом ничего.
Службы не изменятся, и трактовка священного писания тоже не изменится.
Просто произойдёт разделение двух хозяйствующих субъектов и их собственности.
К стати, в 15 веке Вселенский патриарх выдал автокефалию Московской метрополии.
Сейчас происходит тоже самое, по отношению к Киевской Метрополии.
(kempentai @ 09-09-2018 - 15:56)
Конечно-конечно.Вы все белые и пушистые а все вокруг звездно-полосатые бяки.
Вот наконец то Вы верно понимаете, и признаёте ситуацию в мире.
Я уже не надеялся на такое просветление лично у Вас.
«Надежды юношей питают».
А вот вчера Россия начала просыпаться от спячки, это не может не радовать.
Почему мировой кризис?
В мире существует несколько церквей совершающих обряды по православному канону.
Какой мировой кризис начнётся из за того что церкви расположенные в двух независимых странах также станут независимыми?
Да ровным счётом ничего.
Службы не изменятся, и трактовка священного писания тоже не изменится.
Просто произойдёт разделение двух хозяйствующих субъектов и их собственности.
К стати, в 15 веке Вселенский патриарх выдал автокефалию Московской метрополии.
Сейчас происходит тоже самое, по отношению к Киевской Метрополии. Мировой кризис в православии, а не мировой кризис.Не забывайте, что из трёх основных христианских направлений православие по количеству прихожан самое слабое. А противоречия нарастают давно.И с довольно крупным православным образованием в лице РПЦ МП и её руководителя Гундяева.Если отслеживаете довольно сложные в настоящее время отношения России и Греции, где православие государственная религия, то не могли не заметить, что греки практически перестали выдавать визы духовенству РПЦ МП.До парадоксов доходит : всей семье священника могут дать, а самому священнику отказывают.
Далее.Спор о канонической территории будет иметь далеко идущие политические последствия.Только российский режим начал создание легенд о крестителк Руси Владимире, ваять ему памятники и отмечать места его деятельности в Крыму, как патриарх Варфоломей готов на этих легендах поставить точку....Точней крест))) Крым будет очевидно канонической территорией украинской автокефалии.Не замечаете тут конфликта очень многих интересов?И У Гундяева выбор не велик.Не получится на любые санкции только обещать ответить симметрично, а потом затирать вопрос.Либо надо менять позицию к российской власти либо оказаться раскольником с угрозой анафемы.При том, что крестителем Руси считать практически признано право украинской церкви.Это удар по российскому режиму не слабый.Думаю, что одной из первых начнёт переходить и молдавская церковь в румынскую.Да и Зарубежная РПЦ МП не так давно восстановившая каноническое общение и воссоединившаяся с РПЦ МП( по факту формально) начнёт отплывать.Вы там с Канадой соседствуете.И Вам должно быть повидней, куда зарулит тамошнее православие при наличии автокефалии украинской церкви с учётом количества потомков украинцев в Канаде.Что-то похожее может произойти и в Аргентине....Список можно продолжать долго.
И происходит не подобное.Автокефалия для Москвы 15 век.А для Киева фактически просто восстановление.По версии Варфоломея(очень упрощаю) Византия дала подержать украинскую церковь, а сейчас возвращает под свой патронат ибо Византия Киев крестила.
Чтобы не растекаться по древу написал совсем немного.И это только верхушка айсберга.
Это сообщение отредактировал Номер - 10-09-2018 - 08:45
(XY Virus @ 09-09-2018 - 17:01)
(kempentai @ 09-09-2018 - 15:56)
Конечно-конечно.Вы все белые и пушистые а все вокруг звездно-полосатые бяки.
Вот наконец то Вы верно понимаете, и признаёте ситуацию в мире.
Я уже не надеялся на такое просветление лично у Вас.
«Надежды юношей питают».
А вот вчера Россия начала просыпаться от спячки, это не может не радовать.
Украина собирается отделить православную церковь, затем её ликвидировать, и из православных храмов сделать католические.
Это сообщение отредактировал kempentai - 10-09-2018 - 08:53
Украина собирается отделить православную церковь, затем её ликвидировать, и из православных храмов сделать католические.
Так каноны строительства храмов же разные.Какой смысл, если переделывать , да еще исторические памятники намного дороже, чем построить новые? Где Вы это вычитали и что такое курит автор сего проекта?
А почему не храмы вуду? Оживить дух Бандеры для дальнейшей фашизации. Боюсь тут и духовные скрепы Гундяев не помогут.
А только за тем чтобы от России отличатся.
Так каноны строительства храмов же разные
Так турки из Св. Софии мечеть сделали .....а вы каноны разные...
(Uno Bono Rogazzo @ 09-09-2018 - 13:07)
(yellowfox @ 09-09-2018 - 13:40)
Украина во всем хочет отличатся от России, в политике, культуре, религии, в мозгах,
Не хочет - вы ее заставляете
А мы то тут при чем?
Много при чем. Аннексия Крыма, например, была серьезным ударом по всем пророссийски настроенным в этой стране.
Если в контексте темы говорить - то православный раскол, курс на который взяла РПЦ, объективно на руку прежде всего УГКЦ.
Много при чем. Аннексия Крыма, например, была серьезным ударом по всем пророссийски настроенным в этой стране.
Если в контексте темы говорить - то православный раскол, курс на который взяла РПЦ, объективно на руку прежде всего УГКЦ.
Была не аннексия Крыма, а возврат своей территории, после референдума её жителей.
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2018 - 08:39)
Много при чем. Аннексия Крыма, например, была серьезным ударом по всем пророссийски настроенным в этой стране.
Если в контексте темы говорить - то православный раскол, курс на который взяла РПЦ, объективно на руку прежде всего УГКЦ.
Была не аннексия Крыма, а возврат своей территории, после референдума её жителей.
Чем тупее вы твердите, что это не аннексия, тем меньше вам верят.
(kempentai @ 10-09-2018 - 07:35)
(XY Virus @ 09-09-2018 - 17:01)
Вот наконец то Вы верно понимаете, и признаёте ситуацию в мире.
Я уже не надеялся на такое просветление лично у Вас.
«Надежды юношей питают».
А вот вчера Россия начала просыпаться от спячки, это не может не радовать.
Украина собирается отделить православную церковь, затем её ликвидировать, и из православных храмов сделать католические.
Подобное невозможно без согласия прихожан. Но вы явно работаете над этой проблемой)))) имевшие место случаи, когда священники РПЦ МП отказывались совершать святые таинства над ребенком, крещенным в РПЦ КП (он же типа "некрещенный"), объективно способствуют только тому, что родители и ребенок (когда вырастет) тупо плюнут на все православные церкви с их бесконечными конфликтами и уйдут в УГКЦ.
Была не аннексия Крыма, а возврат своей территории, после референдума её жителей.
Похоже, что православный мир считает несколько иначе и Крым может оказаться канонической территорией украинской церкви.Как и было исторически.Консервативны религиозные деятели очень и новоделов не любят.
Изучайте внимательно историю..
На данный момент раскольниками является КП, а не МП...
КП - это нововедение 20-го -21 века..
Константинополь способствует расколу..
Для России - это не так страшно, сколько для Украины.. Ибо религиозная война - самое страшное что может быть...
Да.. РПЦ не может быть раскольной, так как на Киев у нее больше прав.. Так сложилось исторически.
Что касается кристителя Владимира - он РУСС, а не украинец.. Это перше.
Во вторых - русс из Новгорода.
Ну а в третьих - бастард, убивший законных властителей Руси.
Крым исторически никогда не был украинским.. И исторически никогда не было украинской церкви
никогда не говори никогда
в реальности патриархам УПЦ КП большой респект... в Украине ведь давно работает так называемая Украинская автокефальная православная церковь, традиционно нелюбимая как УПЦ МП, так и УПЦ КП - первыми понятно почему, вторыми за радикальность.
По большому счету, киевские патриархи ведь собирались долгое время вести борьбу за то, чтобы РПЦ признала их независимость, то есть раскола не допускали... смиренно ждали, когда Москва их отпустит - единственная возможность для поместной церкви стать признанной православным миром автокефальной, это получить благословение церкви, от которой она отделилась.
Киевские патриархи и не думали нарушать эту традицию, запрашивали согласие РПЦ, его неполучали (понятно почему), но вели себя смиренно... ну, им и вознаградилося...
Вуду! Из Нового Орлеана Госдеп пришлет жрецов! Точно-точно. Жаль кисель-ТВ еще об этих происках еще не проведало!
ВЫ так не говоите... А то приедтся и вам и Порошенко осиновый кол ещё при жизни забивать, как самым нервным и буйным.
(yellowfox @ 10-09-2018 - 09:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2018 - 08:39)
Много при чем. Аннексия Крыма, например, была серьезным ударом по всем пророссийски настроенным в этой стране.
Если в контексте темы говорить - то православный раскол, курс на который взяла РПЦ, объективно на руку прежде всего УГКЦ.
Была не аннексия Крыма, а возврат своей территории, после референдума её жителей.
Чем тупее вы твердите, что это не аннексия, тем меньше вам верят.
Чему или кому верят или не верят укротролли мне как-то фиолетово...
К стати, в 15 веке Вселенский патриарх выдал автокефалию Московской метрополии.
Сейчас происходит тоже самое, по отношению к Киевской Метрополии.
Московская митрополия стала фактически независимой от патриархата в 1448 г. Тогда, в ответ на подписание в 1439 г. Флорентийской унии католической и византийской православной церквами, церковный собор в Москве впервые избрал митрополита (им стал рязанский епископ Иона) без благословения византийского патриарха.
----------
"Старец Филофей уже называет Василия III "царем". "Вся царства православныя христианския веры, -- говорит он, -- снидошася в твое едино царство: един ты во всей поднебесной христианам царь". Иван Грозный, приняв титул царя, осуществил часть этой задачи. Он искал признания этого титула на востоке, и греческие иерархи прислали ему утвердительную грамоту (1561). Но оставалась еще неосуществленной другая часть -- учреждение патриаршества.
Относительно последнего на Москве знали, что греческие иерархи отнесутся несочувственно к стремлению русского духовенства получить полную самостоятельность. До сих пор некоторая зависимость русской церкви от греков выразилась в платоническом уважении, которое выказывали московские митрополиты восточным патриархам, и в различных им пособиях; восточные иерархи придавали этому факту большое значение, полагая, что русская церковь подчинена восточной. С падением Константинополя московский митрополит стал средствами богаче и властью выше всех восточных патриархов. На востоке же жизнь была стеснена, материальные средства сильно оскудели, и вот восточные патриархи стали считать себя вправе обращаться в Москву, как в город, подчиненный им в церковном отношении, за пособиями.
Начинаются частые поездки в Москву за милостыней, но это еще больше возвысило московского митрополита в глазах русского общества. Стали полагать, что главный вселенский константинопольский патриарх должен быть заменен московским вселенским патриархом. Греческие же патриархи держались, разумеется, того мнения, что сан этот может быть только у них, ибо составляет исконную их принадлежность. Несмотря на это, Москва пожелала иметь у себя патриарха и для осуществления своего желания избрала практический путь; она принялась за это в правление Бориса Годунова. Летом 1586 г. приехал в Москву антиохийский патриарх Иоаким. Ему дали знать о желании царя Федора учредить в Москве патриарший престол. Иоаким отвечал уклончиво, однако взялся пропагандировать эту мысль на востоке. Русский подьячий Огарков отправлен был вслед за Иоакимом, чтобы наблюдать, как пойдет это дело; но он привез неутешительные вести. Так прошло два года в неопределенном положении.
Вдруг летом 1588 г. разнеслась весть, что в Смоленск приехал старший из патриархов, цареградский Иеремия. В Москве все были взволнованы, делались различные предположения, зачем и с какой стати он приехал. Пристав, отправленный встречать и провожать патриарха до Москвы, получил наказ разведать, "есть ли с ним от всех патриархов с соборного приговора к государю приказ". По приезде в Москву Иеремия был помещен на дворе рязанского владыки. К нему приставили таких людей, которые были "покрепче", причем им было приказано не допускать к патриарху никого из иностранцев. Вообще его держали, как в тюрьме. Разговоры велись с ним по преимуществу такие, которые клонились к учреждению патриаршества. Иеремии, наконец, предложили перенести свое патриаршество из Константинополя в Москву. Он согласился. Того только и ждали. Но сам Иеремия был неудобен; в Москве это понимали хорошо. Это значило бы допустить новогреческие ереси в русскую церковь. Поэтому говорили, что на Москве Иеремии оставаться неудобно, так как там есть уже свой митрополит Иов.
Вместо столичной Москвы Иеремии предложили поселиться во Владимире, городе, не имевшем никакого политического значения. Греки поняли это так, что москвитяне их обманули, что они вовсе не хотели иметь своим патриархом Иеремию, и Иеремия отказался от Владимира. Однако вопрос принципиально был решен: если Иеремия сам не хочет быть патриархом, то должен вместо себя поставить другого. Но теперь уже, конечно, не могло быть и речи о том, чтобы перенести патриаршество во Владимир, так что Иеремия поставил Иова на московское и на владимирское патриаршество. Иеремия знал, что его согласие на поставление Иова будет встречено несочувственно на востоке. Действительно, там известие об учреждении на Москве нового патриаршества было принято холодно. Там были уверены, что Иеремию обманули, и не хотели санкционировать совершившийся факт. Но противиться долго было нельзя, ибо Москва была сильна и, в случае отказа, могла отказать в пособиях.
И вот состоялся собор, где, хотя и согласились признать вновь учрежденное патриаршество на Москве, но московский патриарх должен был занимать младшее место. В Москве на первый раз были довольны и этим. С этого времени русская церковь стала вполне независимой; Русь стала царством, а Москва сделалась патриаршим городом, и этот последний шаг к патриаршеству был плодом дипломатического умения Бориса Годунова, который в то время руководил всей деятельностью московского правительства и прямо гордился этим успехом."
( с ) Платонов Сергей Федорович. Полный курс лекций по русской истории. Часть 2
По большому счету, киевские патриархи ведь собирались долгое время вести борьбу за то, чтобы РПЦ признала их независимость, то есть раскола не допускали... смиренно ждали, когда Москва их отпустит - единственная возможность для поместной церкви стать признанной православным миром автокефальной, это получить благословение церкви, от которой она отделилась.
Киевские патриархи и не думали нарушать эту традицию, запрашивали согласие РПЦ, его неполучали (понятно почему), но вели себя смиренно... ну, им и вознаградилося...
Акт об отлучении от Церкви монаха Филарета (Денисенко)
6 июня 2008 г. 23:45
1. Освященный Архиерейский Собор имел суждение об антицерковной деятельности монаха Филарета (Денисенко), лишенного всех степеней священства Судебным Деянием Архиерейского Собора от 11 июня 1992 года и предупрежденного Архиерейским Собором 1994 года о том, что «в случае продолжения... бесчинства он будет отлучен от Церкви через анафематствование».
Освященный Архиерейский Собор вынужден ныне со скорбью констатировать, что монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в братской Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей; преступно пренебрегая обоснованным прещением со стороны законной церковной власти — лишением сана, он продолжал совершать святотатственные «богослужения», в том числе и кощунственные лжехиротонии; не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины», в то время как древнюю Киевскую кафедру правомерно занимает канонический Предстоятель Украинской Православной Церкви в сане митрополита; монах Филарет не прекратил возводить хулы на епископат, духовенство и верных чад Украинской Православной Церкви, пребывающей в каноническом общении с Русской Православной Церковью и через нее со всей вселенской Православной Церковью, продолжая наносить своими преступными деяниями урон Православию на Украине.
Ввиду вышесказанного Освященный Архиерейский Собор на основании 28-го Апостольского правила, гласящего: «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви», а также 14-го правила Сардикийского Собора, 4-го правила Антиохийского Собора, 88-го правила святого Василия Великого, единогласно определяет:
Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом.
http://www.patriarchia.ru/db/text/417804.html