(yellowfox @ 01-05-2018 - 13:29) Герман -улус взбунтовался против Великого хана. Теперь начнется страшная месть. Может наемные убийцы Меркель-хатум отравят, а может и нукеров с войском пошлют для усмирения.
Может и картину нарисуют. Меркель-король топчет ханскую грамоту. подробности прочел статью, не совсем уверен когда речь идет про Иран, а вот на счет "ежегодной дани" улыбнуло, одним из условий членства в НАТО является траты на его содержание, равные 2 процентам ВВП страны участницы, так что Трамп просит выполнить условия членства и не более того, сейчас в основном американцы финансируют
mjo
(yellowfox @ 07-05-2018 - 10:40) В СССР был партийно-идеологический бюрократизм, это при Брежневе, при Сталине вообще была диктатура, правление страной одним человеком. При чем здесь это? Форма осуществления государственной власти и общественно экономическая формация, это разные вещи.
yellowfox
Америка ведет хитрую политику,сначала всех запугала российской угрозой, а потом дань собирает.
В просторечии это называется "Крыша".
КэпНемо
(yellowfox @ 10-05-2018 - 22:03) Америка ведет хитрую политику,сначала всех запугала российской угрозой, а потом дань собирает.
В просторечии это называется "Крыша". какую дань? можно поподробнее
yellowfox
(КэпНемо @ 10-05-2018 - 21:53) (yellowfox @ 10-05-2018 - 22:03) Америка ведет хитрую политику,сначала всех запугала российской угрозой, а потом дань собирает.
В просторечии это называется "Крыша".какую дань? можно поподробнее
А на содержание НАТО...
КэпНемо
(yellowfox @ 11-05-2018 - 11:13) А на содержание НАТО... так чего Германия не выходит из НАТО если не хочет платить за его содержание? ах да, ведь Германия оккупирована американцами и немецкий народ с надеждой смотрит на восток, когда же Путин придет и порядок наведет, то есть свободу принесёт, ну да ну да
yellowfox
(КэпНемо @ 12-05-2018 - 16:04) (yellowfox @ 11-05-2018 - 11:13) А на содержание НАТО...так чего Германия не выходит из НАТО если не хочет платить за его содержание? ах да, ведь Германия оккупирована американцами и немецкий народ с надеждой смотрит на восток, когда же Путин придет и порядок наведет, то есть свободу принесёт, ну да ну да
Германия, как и большинство стран НАТО мечтает свалить оттуда, только попробуй против США пойди...
КэпНемо
(yellowfox @ 13-05-2018 - 11:10) (КэпНемо @ 12-05-2018 - 16:04) (yellowfox @ 11-05-2018 - 11:13) А на содержание НАТО...так чего Германия не выходит из НАТО если не хочет платить за его содержание? ах да, ведь Германия оккупирована американцами и немецкий народ с надеждой смотрит на восток, когда же Путин придет и порядок наведет, то есть свободу принесёт, ну да ну даГермания, как и большинство стран НАТО мечтает свалить оттуда, только попробуй против США пойди... так мечтают что кушать не могут, в Брюсселе проходят массовые демонстрации против НАТО которые встречают горячую поддержку среди парижских трудящихся, прям передовицы газеты Правда года так 1980
(КэпНемо @ 13-05-2018 - 16:27) (yellowfox @ 13-05-2018 - 14:11) Не только в Брюсселеhttps://lytkin-pavel.livejournal.com/604666.htmlэто местные сакашвили воду мутят, хотите что бы было как у них? яснопонятно
Они не воду мутят, они из американского ярма вылезти пытаются.
КэпНемо
(yellowfox @ 13-05-2018 - 18:31) (КэпНемо @ 13-05-2018 - 16:27) (yellowfox @ 13-05-2018 - 14:11) Не только в Брюсселеhttps://lytkin-pavel.livejournal.com/604666.htmlэто местные сакашвили воду мутят, хотите что бы было как у них? яснопонятноОни не воду мутят, они из американского ярма вылезти пытаются. которого не существует, ну бывает, на этой волне, якобы на росте национального самосознания многие хотят власть захватить, как на Украине, так ведь?
yellowfox
(КэпНемо @ 13-05-2018 - 18:59) Они не воду мутят, они из американского ярма вылезти пытаются.[/QUOTE] которого не существует, ну бывает, на этой волне, якобы на росте национального самосознания многие хотят власть захватить, как на Украине, так ведь?
Не так. Многие страны рады бы это ярмо сбросить, но не могут. Как сказал один политик:
Главная задача американских баз в странах Европы,- поддерживать правительства, угодные США, а не защита этих стран от мифического противника.(с).
КэпНемо
(yellowfox @ 13-05-2018 - 20:54) [QUOTE=КэпНемо , 13-05-2018 - 18:59]Они не воду мутят, они из американского ярма вылезти пытаются.[/QUOTE] которого не существует, ну бывает, на этой волне, якобы на росте национального самосознания многие хотят власть захватить, как на Украине, так ведь?[/QUOTE] Не так. Многие страны рады бы это ярмо сбросить, но не могут. Как сказал один политик: [QUOTE]Главная задача американских баз в странах Европы,- поддерживать правительства, угодные США, а не защита этих стран от мифического противника.[/QUOTE](с). и что же это за политик правдоруб? имя сестра, имя кстати кому из политиков нужна эта поддержка? Меркель? Макрону? Мэй? воу, МММ какой то, совпадение?
yellowfox
(КэпНемо @ 13-05-2018 - 20:42) [QUOTE=yellowfox , 13-05-2018 - 20:54][QUOTE=КэпНемо , 13-05-2018 - 18:59]Они не воду мутят, они из американского ярма вылезти пытаются.[/QUOTE] которого не существует, ну бывает, на этой волне, якобы на росте национального самосознания многие хотят власть захватить, как на Украине, так ведь?[/QUOTE] Не так. Многие страны рады бы это ярмо сбросить, но не могут. Как сказал один политик:[QUOTE]Главная задача американских баз в странах Европы,- поддерживать правительства, угодные США, а не защита этих стран от мифического противника.[/QUOTE](с).[/QUOTE] и что же это за политик правдоруб? имя сестра, имя кстати кому из политиков нужна эта поддержка? Меркель? Макрону? Мэй? воу, МММ какой то, совпадение?
Откуда мне его помнить?
КэпНемо
(yellowfox @ 13-05-2018 - 21:48) [QUOTE=КэпНемо , 13-05-2018 - 20:42][QUOTE=yellowfox , 13-05-2018 - 20:54] которого не существует, ну бывает, на этой волне, якобы на росте национального самосознания многие хотят власть захватить, как на Украине, так ведь?[/QUOTE] Не так. Многие страны рады бы это ярмо сбросить, но не могут. Как сказал один политик:[QUOTE]Главная задача американских баз в странах Европы,- поддерживать правительства, угодные США, а не защита этих стран от мифического противника.[/QUOTE](с).[/QUOTE] и что же это за политик правдоруб? имя сестра, имя кстати кому из политиков нужна эта поддержка? Меркель? Макрону? Мэй? воу, МММ какой то, совпадение?[/QUOTE] Откуда мне его помнить? только фраза запала в память? ну бывает, так в чем выражается поддержка угодных США режимов в Европе? они абрамсами разгоняют протестующих?
yellowfox
(КэпНемо @ 13-05-2018 - 20:50) [QUOTE=yellowfox , 13-05-2018 - 21:48][QUOTE=КэпНемо , 13-05-2018 - 20:42] Не так. Многие страны рады бы это ярмо сбросить, но не могут. Как сказал один политик:(с).[/QUOTE] и что же это за политик правдоруб? имя сестра, имя кстати кому из политиков нужна эта поддержка? Меркель? Макрону? Мэй? воу, МММ какой то, совпадение?[/QUOTE] Откуда мне его помнить?[/QUOTE] только фраза запала в память? ну бывает, так в чем выражается поддержка угодных США режимов в Европе? они абрамсами разгоняют протестующих? Нет. Если в европейской стране в результате выборов, в власти придет руководство, активно симпатизирующее России, в ход пойдут абрамсы. Или ,еще лучше сработает план Кентавр-2 по при- меру Чили. Т.е. солдаты будут местные, а командиры, оружие, штаб-американские. Если будет неудача, подключатся сами американцы.
КэпНемо
(yellowfox @ 13-05-2018 - 21:56) Нет. Если в европейской стране в результате выборов, в власти придет руководство, активно симпатизирующее России, в ход пойдут абрамсы. но такого ни разу не было, не прихода симпатизирующим, а применения абрамсов Или ,еще лучше сработает план Кентавр-2 по при- меру Чили. план Даллес сочинил? Т.е. солдаты будут местные, а командиры, оружие, штаб-американские. Если будет неудача, подключатся сами американцы. где то в параллельной вселенной
yellowfox
(КэпНемо @ 14-05-2018 - 05:35) (yellowfox @ 13-05-2018 - 21:56) Нет. Если в европейской стране в результате выборов, в власти придет руководство, активно симпатизирующее России, в ход пойдут абрамсы.но такого ни разу не было, не прихода симпатизирующим, а применения абрамсов Или ,еще лучше сработает план Кентавр-2 по при- меру Чили.план Даллес сочинил? Т.е. солдаты будут местные, а командиры, оружие, штаб-американские. Если будет неудача, подключатся сами американцы.где то в параллельной вселенной
Кстати, этот политик сказал еще одну фразу, которая даже меня удивила.
Если российская армия вторгнется,например, в Польшу, то американцы с места не сдвинутся, и будут только охранять свои базы(с)
КэпНемо
(yellowfox @ 14-05-2018 - 09:53) Кстати, этот политик сказал еще одну фразу, которая даже меня удивила. Если российская армия вторгнется,например, в Польшу, то американцы с места не сдвинутся, и будут только охранять свои базы(с) чему вы удивляетесь? наверное имелось в виду что поляки и сами справятся
скрытый текст
"Gazeta Wyborcza", Польша) В Москве беседовал Вацлав Радзивинович, 04 февраля 2009
Для выполнения боевых задач у нас пригодны около 250 тысяч солдат, то есть примерно пятая часть всех служащих в армии. Остальные сидят в казармах и только сами себя охраняют, потому что больше ни на что не годятся, — говорят российские военные эксперты Константин Макиенко и Руслан Пухов.
Пятидневную войну с Грузией в августе 2008 года Россия официально считает военным успехом и доказательством возрождения армии. Однако российские эксперты сразу же по окончании конфликта подвергли сомнению эти уверения.
Один из аналитических обзоров по этому вопросу подготовили Константин Макиенко и Руслан Пухов, руководители занимающегося армией и военной промышленностью московского Центра Анализа Стратегий и Технологий, а также издатели журнала 'Moscow Defence Brief'.
Журнал, который вначале частично финансировался НАТО, часто цитирует мировая пресса, а библиотеки западных высших учебных заведений рекомендуют его как ценный источник информации не только о вооруженных силах России.
Макиенко и Пухов осенью прошлого года провели несколько сот интервью с непосредственными участниками войны — российскими солдатами и офицерами, жителями Южной Осетии, они беседовали также с грузинскими военными и политиками. Пухов, который является членом Общественного Совета при министерстве обороны России, собрал высказывания на тему хода войны и ее последствий у высших российских офицеров.
Ценным материалом для Макиенко и Пухова оказалась также информация, полученная от военных атташе западных государств, которые сразу после окончания войны были допущены в грузинские базы, подвергшиеся атаке русских.
Вацлав Радзивинович: Каковы самые важные выводы, к которым вы пришли после войны России с Грузией?
Константин Макиенко и Руслан Пухов: Что сегодня вооруженные силы России были бы не в состоянии вести конвенциональную войну не только с противником столь мощным, как США или НАТО, то даже с Турцией или Польшей.
В.Р.: Но везде, не только в России, говорят, что в августе российские солдаты показали себя очень даже неплохо?
К.М. и Р.П.: Как всегда. В этой войне принимала участие расположенная на Кавказе 58 армия и воздушно-десантные дивизии. Это лучшая часть наших вооруженных сил, части, которые 12 лет воюют с чеченцами. Практически у всех офицеров есть большой боевой опыт.
Им впервые пришлось столкнуться с врагом, располагающим равной, а иногда и превосходящей силой огня. И в первый раз они оказались под бомбами авиации противника. А среди рядовых, отправленных в Южную Осетию, было много солдат-срочников, молодых парней, которые никогда не были под огнем.
Насколько нам известно, не было случаев трусости, паники. Хотя техника ломалась, наша авиация не защищала армию от атак грузинских самолетов, а в частях царил полный хаос, солдаты делали свое дело и шли вперед. Российская армия показала, что она не потеряла самых главных своих достоинств — личной отваги, решительности, стойкости солдата.
В.Р.: Высокий боевой дух вашей армии вызывает удивление. Столько говорится о том, в каких отвратительных условиях служат солдаты, как жестоко к ним относятся офицеры.
К.М. и Р.П.: Это тоже традиция. У нас всегда, испокон веку, к солдату относились, как к скоту. И, однако, перед лицом врага они, как правило, проявляли необыкновенную стойкость.
В августе наша армия шла в бой, уверенная, что она защищает правое дело. Значительно хуже было, когда начиналась первая чеченская война. Тогда солдаты знали, что политики втягивают их в ненужную авантюру. Но, хотя и подавленные, они шли и сражались.
В.Р.: Откуда берется решимость у солдат, которые имеют полное право чувствовать себя обиженными своим государством и начальниками?
К.М. и Р.П.: На Западе о нашем солдате говорят, что он такой покорный, потому что у него душа раба. В дневниках участников битвы под Бородино можно прочитать, что наши полки целый день стояли на поле боя, расстреливаемые артиллерией французов, но не отступили ни на шаг. По мнению авторов, это было всего лишь свидетельством рабской покорности.
Если бы таким героизмом отличились немцы или японцы, это вызвало бы восторг их мужеством, рыцарской честью. А почему русским отказывают в чувстве собственного достоинства, ответственности за страну?
В.Р.: Если есть такие причины гордиться, то почему вы утверждаете, что ваша армия не в состоянии была бы противостоять действительно сильному врагу?
К.М. и Р.П.: Личного мужества, стойкости и боевого опыта достаточно, если приходится воевать с таким врагом, как чеченцы или грузины. Но против американцев, англичан и даже турок или поляки сегодня этого мало.
Впрочем, и у грузин были шансы. Если бы их армия была чуть больше, если бы их лучшая бригада была в Грузии, а не в Ираке, война могла бы пойти иначе.
Грузины под огнем нашей артиллерии и бомбами пали духом через два дня. И ничего странного. Солдата, который впервые оказался на фронте, надо отвести в тыл через сутки. Дать ему выспаться, вымыться, успокоиться. Грузинское командование не могло этого сделать, потому что у них не было резервов. Если бы противник имел резервы и был чуть сильнее, результат войны мог бы быть другим.
В.Р.: Почему?
К.М. и Р.П.: Современная война — это сражение авиации и обеспечивающей связь электроники. Наша авиация свою миссию выполнила очень плохо. Бои начались ночью. Утром от артиллерии, обстреливающей Цхинвали (столица Южной Осетии) не должно было остаться ничего. Нашим летчикам от баз в Моздоке и Ханкале до Цхинвали было несколько минут лету. А между тем грузинская артиллерия утром оказалась невредимой, потому что у нас нет самолетов, приспособленных к ночным боям. Воздушные силы в течение трех дней не могли подавить слабую противовоздушную оборону Грузии. Наши Су-24 бомбили авиабазы грузин совершенно нерезультативно. Как рассказывают западные военные эксперты, взрывалась лишь каждая третья сброшенная бомба. Во время мы войны мы потеряли 11 самолетов. Для кратковременного маломасштабного конфликта это много.
В.Р.: Может, так плохо только на Кавказе, где у России нет сильного противника?
К.М. и Р.П.: Нет. В Калининградской области, прямо на нашей границе с НАТО располагается знаменитый гвардейский полк истребителей имени Покрышкина. Там у нас 40 Су-24, 40 пилотов. Летать могут только две машины. В других местах то же самое.
Сегодня мы регулярно два раза в месяц слышим о катастрофах военных самолетов. Раньше этого не было, потому что армии не хватало горючего, и машины стояли на земле. Сегодня горючее есть, летчики тренируются, но, как оказалось, — на старой рухляди.
В.Р.: Как в Грузии показала себя связь российских войск?
К.М. и Р.П.: Никак, ее практически не было. Когда наши части оказались в Грузии, они действовали совершенно беспорядочно. Десантники воевали самостоятельно и так, как они обучены, — только вперед, ликвидируя по пути все, что может сопротивляться. Они шли на столицу Грузии, так как не знали, что командование хочет, чтобы они остановились. И они взяли бы Тбилиси, если бы их не догнал на уазике офицер, который устно передал приказ.
В.Р.: Сколько сегодня в России боеспособных войск?
К.М. и Р.П.: Если не считать Стратегические Ракетные Войска, то мы должны признать, что для выполнения боевых задач у нас пригодны около 250 тысяч солдат, то есть примерно пятая часть всех служащих в армии.
Остальные сидят в казармах и только сами себя охраняют, а мы должны иметь 300-тысячную армию, такую же, как у Франции. Наша экономика сравнима с французской, и мы можем себе позволить такую армию. Меньше, чем сегодня, но хорошо обученную и хорошо вооруженную.
В.Р.: Гарантируют ли объявленная осенью реформа армии и программа ее перевооружения, что у России будут такие вооруженные силы?
В.Р.: На это трудно рассчитывать. Мы погружаемся в кризис, от планов закупки новой техники придется отказаться.
(КэпНемо @ 14-05-2018 - 20:50) (yellowfox @ 14-05-2018 - 09:53) Кстати, этот политик сказал еще одну фразу, которая даже меня удивила. Если российская армия вторгнется,например, в Польшу, то американцы с места не сдвинутся, и будут только охранять свои базы(с)чему вы удивляетесь? наверное имелось в виду что поляки и сами справятся
скрытый текст
"Gazeta Wyborcza", Польша) В Москве беседовал Вацлав Радзивинович, 04 февраля 2009
Для выполнения боевых задач у нас пригодны около 250 тысяч солдат, то есть примерно пятая часть всех служащих в армии. Остальные сидят в казармах и только сами себя охраняют, потому что больше ни на что не годятся, — говорят российские военные эксперты Константин Макиенко и Руслан Пухов.
Пятидневную войну с Грузией в августе 2008 года Россия официально считает военным успехом и доказательством возрождения армии. Однако российские эксперты сразу же по окончании конфликта подвергли сомнению эти уверения.
Один из аналитических обзоров по этому вопросу подготовили Константин Макиенко и Руслан Пухов, руководители занимающегося армией и военной промышленностью московского Центра Анализа Стратегий и Технологий, а также издатели журнала 'Moscow Defence Brief'.
Журнал, который вначале частично финансировался НАТО, часто цитирует мировая пресса, а библиотеки западных высших учебных заведений рекомендуют его как ценный источник информации не только о вооруженных силах России.
Макиенко и Пухов осенью прошлого года провели несколько сот интервью с непосредственными участниками войны — российскими солдатами и офицерами, жителями Южной Осетии, они беседовали также с грузинскими военными и политиками. Пухов, который является членом Общественного Совета при министерстве обороны России, собрал высказывания на тему хода войны и ее последствий у высших российских офицеров.
Ценным материалом для Макиенко и Пухова оказалась также информация, полученная от военных атташе западных государств, которые сразу после окончания войны были допущены в грузинские базы, подвергшиеся атаке русских.
Вацлав Радзивинович: Каковы самые важные выводы, к которым вы пришли после войны России с Грузией?
Константин Макиенко и Руслан Пухов: Что сегодня вооруженные силы России были бы не в состоянии вести конвенциональную войну не только с противником столь мощным, как США или НАТО, то даже с Турцией или Польшей.
В.Р.: Но везде, не только в России, говорят, что в августе российские солдаты показали себя очень даже неплохо?
К.М. и Р.П.: Как всегда. В этой войне принимала участие расположенная на Кавказе 58 армия и воздушно-десантные дивизии. Это лучшая часть наших вооруженных сил, части, которые 12 лет воюют с чеченцами. Практически у всех офицеров есть большой боевой опыт.
Им впервые пришлось столкнуться с врагом, располагающим равной, а иногда и превосходящей силой огня. И в первый раз они оказались под бомбами авиации противника. А среди рядовых, отправленных в Южную Осетию, было много солдат-срочников, молодых парней, которые никогда не были под огнем.
Насколько нам известно, не было случаев трусости, паники. Хотя техника ломалась, наша авиация не защищала армию от атак грузинских самолетов, а в частях царил полный хаос, солдаты делали свое дело и шли вперед. Российская армия показала, что она не потеряла самых главных своих достоинств — личной отваги, решительности, стойкости солдата.
В.Р.: Высокий боевой дух вашей армии вызывает удивление. Столько говорится о том, в каких отвратительных условиях служат солдаты, как жестоко к ним относятся офицеры.
К.М. и Р.П.: Это тоже традиция. У нас всегда, испокон веку, к солдату относились, как к скоту. И, однако, перед лицом врага они, как правило, проявляли необыкновенную стойкость.
В августе наша армия шла в бой, уверенная, что она защищает правое дело. Значительно хуже было, когда начиналась первая чеченская война. Тогда солдаты знали, что политики втягивают их в ненужную авантюру. Но, хотя и подавленные, они шли и сражались.
В.Р.: Откуда берется решимость у солдат, которые имеют полное право чувствовать себя обиженными своим государством и начальниками?
К.М. и Р.П.: На Западе о нашем солдате говорят, что он такой покорный, потому что у него душа раба. В дневниках участников битвы под Бородино можно прочитать, что наши полки целый день стояли на поле боя, расстреливаемые артиллерией французов, но не отступили ни на шаг. По мнению авторов, это было всего лишь свидетельством рабской покорности.
Если бы таким героизмом отличились немцы или японцы, это вызвало бы восторг их мужеством, рыцарской честью. А почему русским отказывают в чувстве собственного достоинства, ответственности за страну?
В.Р.: Если есть такие причины гордиться, то почему вы утверждаете, что ваша армия не в состоянии была бы противостоять действительно сильному врагу?
К.М. и Р.П.: Личного мужества, стойкости и боевого опыта достаточно, если приходится воевать с таким врагом, как чеченцы или грузины. Но против американцев, англичан и даже турок или поляки сегодня этого мало.
Впрочем, и у грузин были шансы. Если бы их армия была чуть больше, если бы их лучшая бригада была в Грузии, а не в Ираке, война могла бы пойти иначе.
Грузины под огнем нашей артиллерии и бомбами пали духом через два дня. И ничего странного. Солдата, который впервые оказался на фронте, надо отвести в тыл через сутки. Дать ему выспаться, вымыться, успокоиться. Грузинское командование не могло этого сделать, потому что у них не было резервов. Если бы противник имел резервы и был чуть сильнее, результат войны мог бы быть другим.
В.Р.: Почему?
К.М. и Р.П.: Современная война — это сражение авиации и обеспечивающей связь электроники. Наша авиация свою миссию выполнила очень плохо. Бои начались ночью. Утром от артиллерии, обстреливающей Цхинвали (столица Южной Осетии) не должно было остаться ничего. Нашим летчикам от баз в Моздоке и Ханкале до Цхинвали было несколько минут лету. А между тем грузинская артиллерия утром оказалась невредимой, потому что у нас нет самолетов, приспособленных к ночным боям. Воздушные силы в течение трех дней не могли подавить слабую противовоздушную оборону Грузии. Наши Су-24 бомбили авиабазы грузин совершенно нерезультативно. Как рассказывают западные военные эксперты, взрывалась лишь каждая третья сброшенная бомба. Во время мы войны мы потеряли 11 самолетов. Для кратковременного маломасштабного конфликта это много.
В.Р.: Может, так плохо только на Кавказе, где у России нет сильного противника?
К.М. и Р.П.: Нет. В Калининградской области, прямо на нашей границе с НАТО располагается знаменитый гвардейский полк истребителей имени Покрышкина. Там у нас 40 Су-24, 40 пилотов. Летать могут только две машины. В других местах то же самое.
Сегодня мы регулярно два раза в месяц слышим о катастрофах военных самолетов. Раньше этого не было, потому что армии не хватало горючего, и машины стояли на земле. Сегодня горючее есть, летчики тренируются, но, как оказалось, — на старой рухляди.
В.Р.: Как в Грузии показала себя связь российских войск?
К.М. и Р.П.: Никак, ее практически не было. Когда наши части оказались в Грузии, они действовали совершенно беспорядочно. Десантники воевали самостоятельно и так, как они обучены, — только вперед, ликвидируя по пути все, что может сопротивляться. Они шли на столицу Грузии, так как не знали, что командование хочет, чтобы они остановились. И они взяли бы Тбилиси, если бы их не догнал на уазике офицер, который устно передал приказ.
В.Р.: Сколько сегодня в России боеспособных войск?
К.М. и Р.П.: Если не считать Стратегические Ракетные Войска, то мы должны признать, что для выполнения боевых задач у нас пригодны около 250 тысяч солдат, то есть примерно пятая часть всех служащих в армии.
Остальные сидят в казармах и только сами себя охраняют, а мы должны иметь 300-тысячную армию, такую же, как у Франции. Наша экономика сравнима с французской, и мы можем себе позволить такую армию. Меньше, чем сегодня, но хорошо обученную и хорошо вооруженную.
В.Р.: Гарантируют ли объявленная осенью реформа армии и программа ее перевооружения, что у России будут такие вооруженные силы?
В.Р.: На это трудно рассчитывать. Мы погружаемся в кризис, от планов закупки новой техники придется отказаться.
Ранее стало известно, что «евротройка» — Франция, Германия, Великобритания — и Иран договорились разработать программу поддержки и укрепления экономических связей в ответ на выход США из соглашения по ядерной сделке. Об этом сообщила глава европейской дипломатии Федерика Могерини.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-05-2018 - 12:52
yellowfox
(КэпНемо @ 14-05-2018 - 20:50) (yellowfox @ 14-05-2018 - 09:53) Кстати, этот политик сказал еще одну фразу, которая даже меня удивила. Если российская армия вторгнется,например, в Польшу, то американцы с места не сдвинутся, и будут только охранять свои базы(с)чему вы удивляетесь? наверное имелось в виду что поляки и сами справятся
скрытый текст
"Gazeta Wyborcza", Польша) В Москве беседовал Вацлав Радзивинович, 04 февраля 2009
Для выполнения боевых задач у нас пригодны около 250 тысяч солдат, то есть примерно пятая часть всех служащих в армии. Остальные сидят в казармах и только сами себя охраняют, потому что больше ни на что не годятся, — говорят российские военные эксперты Константин Макиенко и Руслан Пухов.
Пятидневную войну с Грузией в августе 2008 года Россия официально считает военным успехом и доказательством возрождения армии. Однако российские эксперты сразу же по окончании конфликта подвергли сомнению эти уверения.
Один из аналитических обзоров по этому вопросу подготовили Константин Макиенко и Руслан Пухов, руководители занимающегося армией и военной промышленностью московского Центра Анализа Стратегий и Технологий, а также издатели журнала 'Moscow Defence Brief'.
Журнал, который вначале частично финансировался НАТО, часто цитирует мировая пресса, а библиотеки западных высших учебных заведений рекомендуют его как ценный источник информации не только о вооруженных силах России.
Макиенко и Пухов осенью прошлого года провели несколько сот интервью с непосредственными участниками войны — российскими солдатами и офицерами, жителями Южной Осетии, они беседовали также с грузинскими военными и политиками. Пухов, который является членом Общественного Совета при министерстве обороны России, собрал высказывания на тему хода войны и ее последствий у высших российских офицеров.
Ценным материалом для Макиенко и Пухова оказалась также информация, полученная от военных атташе западных государств, которые сразу после окончания войны были допущены в грузинские базы, подвергшиеся атаке русских.
Вацлав Радзивинович: Каковы самые важные выводы, к которым вы пришли после войны России с Грузией?
Константин Макиенко и Руслан Пухов: Что сегодня вооруженные силы России были бы не в состоянии вести конвенциональную войну не только с противником столь мощным, как США или НАТО, то даже с Турцией или Польшей.
В.Р.: Но везде, не только в России, говорят, что в августе российские солдаты показали себя очень даже неплохо?
К.М. и Р.П.: Как всегда. В этой войне принимала участие расположенная на Кавказе 58 армия и воздушно-десантные дивизии. Это лучшая часть наших вооруженных сил, части, которые 12 лет воюют с чеченцами. Практически у всех офицеров есть большой боевой опыт.
Им впервые пришлось столкнуться с врагом, располагающим равной, а иногда и превосходящей силой огня. И в первый раз они оказались под бомбами авиации противника. А среди рядовых, отправленных в Южную Осетию, было много солдат-срочников, молодых парней, которые никогда не были под огнем.
Насколько нам известно, не было случаев трусости, паники. Хотя техника ломалась, наша авиация не защищала армию от атак грузинских самолетов, а в частях царил полный хаос, солдаты делали свое дело и шли вперед. Российская армия показала, что она не потеряла самых главных своих достоинств — личной отваги, решительности, стойкости солдата.
В.Р.: Высокий боевой дух вашей армии вызывает удивление. Столько говорится о том, в каких отвратительных условиях служат солдаты, как жестоко к ним относятся офицеры.
К.М. и Р.П.: Это тоже традиция. У нас всегда, испокон веку, к солдату относились, как к скоту. И, однако, перед лицом врага они, как правило, проявляли необыкновенную стойкость.
В августе наша армия шла в бой, уверенная, что она защищает правое дело. Значительно хуже было, когда начиналась первая чеченская война. Тогда солдаты знали, что политики втягивают их в ненужную авантюру. Но, хотя и подавленные, они шли и сражались.
В.Р.: Откуда берется решимость у солдат, которые имеют полное право чувствовать себя обиженными своим государством и начальниками?
К.М. и Р.П.: На Западе о нашем солдате говорят, что он такой покорный, потому что у него душа раба. В дневниках участников битвы под Бородино можно прочитать, что наши полки целый день стояли на поле боя, расстреливаемые артиллерией французов, но не отступили ни на шаг. По мнению авторов, это было всего лишь свидетельством рабской покорности.
Если бы таким героизмом отличились немцы или японцы, это вызвало бы восторг их мужеством, рыцарской честью. А почему русским отказывают в чувстве собственного достоинства, ответственности за страну?
В.Р.: Если есть такие причины гордиться, то почему вы утверждаете, что ваша армия не в состоянии была бы противостоять действительно сильному врагу?
К.М. и Р.П.: Личного мужества, стойкости и боевого опыта достаточно, если приходится воевать с таким врагом, как чеченцы или грузины. Но против американцев, англичан и даже турок или поляки сегодня этого мало.
Впрочем, и у грузин были шансы. Если бы их армия была чуть больше, если бы их лучшая бригада была в Грузии, а не в Ираке, война могла бы пойти иначе.
Грузины под огнем нашей артиллерии и бомбами пали духом через два дня. И ничего странного. Солдата, который впервые оказался на фронте, надо отвести в тыл через сутки. Дать ему выспаться, вымыться, успокоиться. Грузинское командование не могло этого сделать, потому что у них не было резервов. Если бы противник имел резервы и был чуть сильнее, результат войны мог бы быть другим.
В.Р.: Почему?
К.М. и Р.П.: Современная война — это сражение авиации и обеспечивающей связь электроники. Наша авиация свою миссию выполнила очень плохо. Бои начались ночью. Утром от артиллерии, обстреливающей Цхинвали (столица Южной Осетии) не должно было остаться ничего. Нашим летчикам от баз в Моздоке и Ханкале до Цхинвали было несколько минут лету. А между тем грузинская артиллерия утром оказалась невредимой, потому что у нас нет самолетов, приспособленных к ночным боям. Воздушные силы в течение трех дней не могли подавить слабую противовоздушную оборону Грузии. Наши Су-24 бомбили авиабазы грузин совершенно нерезультативно. Как рассказывают западные военные эксперты, взрывалась лишь каждая третья сброшенная бомба. Во время мы войны мы потеряли 11 самолетов. Для кратковременного маломасштабного конфликта это много.
В.Р.: Может, так плохо только на Кавказе, где у России нет сильного противника?
К.М. и Р.П.: Нет. В Калининградской области, прямо на нашей границе с НАТО располагается знаменитый гвардейский полк истребителей имени Покрышкина. Там у нас 40 Су-24, 40 пилотов. Летать могут только две машины. В других местах то же самое.
Сегодня мы регулярно два раза в месяц слышим о катастрофах военных самолетов. Раньше этого не было, потому что армии не хватало горючего, и машины стояли на земле. Сегодня горючее есть, летчики тренируются, но, как оказалось, — на старой рухляди.
В.Р.: Как в Грузии показала себя связь российских войск?
К.М. и Р.П.: Никак, ее практически не было. Когда наши части оказались в Грузии, они действовали совершенно беспорядочно. Десантники воевали самостоятельно и так, как они обучены, — только вперед, ликвидируя по пути все, что может сопротивляться. Они шли на столицу Грузии, так как не знали, что командование хочет, чтобы они остановились. И они взяли бы Тбилиси, если бы их не догнал на уазике офицер, который устно передал приказ.
В.Р.: Сколько сегодня в России боеспособных войск?
К.М. и Р.П.: Если не считать Стратегические Ракетные Войска, то мы должны признать, что для выполнения боевых задач у нас пригодны около 250 тысяч солдат, то есть примерно пятая часть всех служащих в армии.
Остальные сидят в казармах и только сами себя охраняют, а мы должны иметь 300-тысячную армию, такую же, как у Франции. Наша экономика сравнима с французской, и мы можем себе позволить такую армию. Меньше, чем сегодня, но хорошо обученную и хорошо вооруженную.
В.Р.: Гарантируют ли объявленная осенью реформа армии и программа ее перевооружения, что у России будут такие вооруженные силы?
В.Р.: На это трудно рассчитывать. Мы погружаемся в кризис, от планов закупки новой техники придется отказаться.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-05-2018 - 15:52
КэпНемо
(yellowfox @ 17-05-2018 - 15:50) Некоторые лидеры стран уже начали головой думать: Президент Молдавии Игорь Додон заявил, что существует вероятность закрытия офиса НАТО в Кишиневе в конце этого года.отсюда Додон задумался? так это наш клиент, как закроет так сразу снова отстранят от исполнения президентских обязанностей, но наверное уже на совсем
yellowfox
(КэпНемо @ 17-05-2018 - 15:08) (yellowfox @ 17-05-2018 - 15:50) Некоторые лидеры стран уже начали головой думать: Президент Молдавии Игорь Додон заявил, что существует вероятность закрытия офиса НАТО в Кишиневе в конце этого года.отсюдаДодон задумался? так это наш клиент, как закроет так сразу снова отстранят от исполнения президентских обязанностей, но наверное уже на совсем
Кто отстранит, госдеп прямым указом?
КэпНемо
(yellowfox @ 17-05-2018 - 19:40) Кто отстранит, госдеп прямым указом? парламент Молдовы, это вы под дудку годепа пляшете
yellowfox
(КэпНемо @ 17-05-2018 - 20:32) (yellowfox @ 17-05-2018 - 19:40) Кто отстранит, госдеп прямым указом?парламент Молдовы, это вы под дудку годепа пляшете
Не понял, мы-это кто?
КэпНемо
(yellowfox @ 17-05-2018 - 21:37) (КэпНемо @ 17-05-2018 - 20:32) (yellowfox @ 17-05-2018 - 19:40) Кто отстранит, госдеп прямым указом?парламент Молдовы, это вы под дудку годепа пляшетеНе понял, мы-это кто? вы это те которые постоянно вспоминают госдеп
yellowfox
(КэпНемо @ 17-05-2018 - 20:48) (yellowfox @ 17-05-2018 - 21:37) (КэпНемо @ 17-05-2018 - 20:32) парламент Молдовы, это вы под дудку годепа пляшетеНе понял, мы-это кто?вы это те которые постоянно вспоминают госдеп КэпНемо Если вы вспомните черта, вы тоже под его дудку пляшете. А в Молдавии можно ожидать молдавского майдана, исключительно по воле молдаван.
КэпНемо
(yellowfox @ 17-05-2018 - 21:58) КэпНемо Если вы вспомните черта, вы тоже под его дудку пляшете. А в Молдавии можно ожидать молдавского майдана, исключительно по воле молдаван. понеслась лиса по кочкам, майдан тут при чем? то госдеп вспоминаете, то майдан, ещё вспомните как плешивый такую страну развалил и про алкаша который все пропил не забудьте
yellowfox
(КэпНемо @ 17-05-2018 - 21:41) (yellowfox @ 17-05-2018 - 21:58) КэпНемо Если вы вспомните черта, вы тоже под его дудку пляшете. А в Молдавии можно ожидать молдавского майдана, исключительно по воле молдаван.понеслась лиса по кочкам, майдан тут при чем? то госдеп вспоминаете, то майдан, ещё вспомните как плешивый такую страну развалил и про алкаша который все пропил не забудьте
Так госдеп и устроил майдан, вы и этого не знаете?
mjo
(yellowfox @ 19-05-2018 - 10:37) Так госдеп и устроил майдан, вы и этого не знаете? А кто может знать то, что никак не доказано?
yellowfox
(mjo @ 19-05-2018 - 11:06) (yellowfox @ 19-05-2018 - 10:37) Так госдеп и устроил майдан, вы и этого не знаете?А кто может знать то, что никак не доказано?
Зачем доказывать очевидное. США вбухала в Украину 5 млн.$, на помощь стране? Чичас.
Военизированные лагеря боевиков создавались еще в начале 90-х, для досуга молодежи?
ps2000
(yellowfox @ 19-05-2018 - 16:13) США вбухала в Украину 5 млн.$ А Россия сколько в Украину вбухала?
