Космические технологии США ушли от российских вперед лет на 30. Поэтому говорить о том, что они зависят от наших ракетных двигателей - это повторять глупость от "эффективного менеджера" Рогозина ("Будут прыгать на батуте"). Ситуация очень простая: если вам нужно сделать всего один звонок и уничтожить телефон, то Вы не будете для этого покупать IPhone последней модели. Вы поищите на рынке самую дешевую надежную версию, типа древней Nokia. Вот такой древней Nokia является наш РД-180. Запустили и забыли - дешевка (для американцев).
1. Пуск ракеты ОЧЕНЬ дорогое и рискованное мероприятие, даже специальная отрасль страхования появилась. Между просто дешевым и надежным/совместимым решение выбор в пользу дешевого вряд ли будут делать. Тем более, что двигатель не самая дорогая часть в процессе запуска И УЖ ЯВНО ДЕШЕВЛЕ ЗАПУСКАЕМОГО ГРУЗА.
А в это время они делают ракеты, способные летать на МАРС.
и что уже полетели? хоть одна?
. Так вот, чтобы Россия не пыталась конкурировать с США в космосе, её нужно оставить производителем дешевых древних движков: поставить на конвейер, и пусть трудится за 3 копейки, как китайский пролетариат. Тем более что деньги, которые США платит России:
1) Фактически территорию США не покидают
2) Купить на эти деньги в США что-то военное на них нельзя
3) С учетом сложившейся динамики эти деньги будут принадлежать гражданам США (бывшим россиянам)
Как итог: для США "покупать" РД-180 означает "брать бесплатно"
бред полный, с этих денег платится зарплата рабочим, конструкторам, оплачиваются расходы самих предприятий и предприятий смежников и финансируется НИОКР.
Вы проигнорировали аргумент, что поставка сложных военных систем таких как ПВО ставит покупателя в зависимость от продавца по обучению, техобслуживанию, ремонтам, модернизации, это значит, что Вы уже не спорите?
А в это время они делают ракеты, способные летать на МАРС.и что уже полетели? хоть одна?
Нет слов...Судя по Вашему вопросу вы полный невежа, так что разговаривать с Вами и спорить не о чем. Для таких как Вы марсоход Curiosity запрыгнул на Марс с батута. А первый американский марсход "Спирит" был доставлен на МАРС еще в 2003 году, а потом еще и марсоход «Оппортьюнити». Все это НАСА. А американские спутники "Вояджеры" - облетели всю солнечную систему, побывав на орбитах многих планет.
(srg2003 @ 22-01-2018 - 15:55)
А в это время они делают ракеты, способные летать на МАРС.
и что уже полетели? хоть одна?
Нет слов...Судя по Вашему вопросу вы полный невежа, так что разговаривать с Вами и спорить не о чем. Для таких как Вы марсоход Curiosity запрыгнул на Марс с батута. А первый американский марсход "Спирит" был доставлен на МАРС еще в 2003 году, а потом еще и марсоход «Оппортьюнити». Все это НАСА. А американские спутники "Вояджеры" - облетели всю солнечную систему, побывав на орбитах многих планет.
Судя по-Вашему апломбу, Вы не в курсе, что еще в 1971 году произошла посадка на поверхность советской станции Марс-3)) Так что прогиб под американцев "А в это время они делают ракеты, способные летать на МАРС." не удался, а вот пилотируемый полет на Марс и возвращение пока что только в проектах.
(RDR @ 22-01-2018 - 16:40)
(srg2003 @ 22-01-2018 - 15:55)
и что уже полетели? хоть одна? Нет слов...Судя по Вашему вопросу вы полный невежа, так что разговаривать с Вами и спорить не о чем. Для таких как Вы марсоход Curiosity запрыгнул на Марс с батута. А первый американский марсход "Спирит" был доставлен на МАРС еще в 2003 году, а потом еще и марсоход «Оппортьюнити». Все это НАСА. А американские спутники "Вояджеры" - облетели всю солнечную систему, побывав на орбитах многих планет. Судя по-Вашему апломбу, Вы не в курсе, что еще в 1971 году произошла посадка на поверхность советской станции Марс-3)) Так что прогиб под американцев "А в это время они делают ракеты, способные летать на МАРС." не удался, а вот пилотируемый полет на Марс и возвращение пока что только в проектах. Марс3 проработал 14 секунд))) И это был не российский, а советский запуск. И Буран был в СССР - автоматический челнок. И своя станция у СССР была. И доллар стоил 60 коп. А в России этого ничего нет и повторить не сможет, если что. А марсоход Curiosity уже 6 лет отползал по Марсу и еще поползает: разницу чувствуете? Но дело не в этом: американские ракеты летают в дальний космос, а мы им движки на первую ступень подгоняем. А все остальное они сами делают. И Фалкон-9 уже сажает первую ступень, которая не такая уж дешевая, как выясняется. Дело в том, что США и сами способны все это делать в одиночку. И стоило бы это им и времени и денег не малых. Вы знаете сколько стоил советский космический опыт? Запуск одного космического корабля обходился в годовой бюджет всего остального в СССР. Это были очень дорогие технологии. Возможно что траты СССР на космос и надорвали пупок социализму. В 90-е годы при Ельцине мы отдали американцам все свои знания. А сейчас им "ключи подаем", как подмастерье. В результате они все дальше и дальше отрываются от нас. Мы им экономим миллиарды ихнего бюджета. Оно нам надо? Они собрались нас расстреливать, а мы им патроны продаем...подешевле и понадежнее...
Ведь не пришла никому в голову мысль менять РД-180 на американские ракетные движки от ракеты Трайдент-2, которая считается непревзойденной МБР морского базирования со 100% успехом запусков. В отличии от нашей Булавы, которая на каждом 2-м запуске взрывается.
Это сообщение отредактировал RDR - 23-01-2018 - 00:11
Марс3 проработал 14 секунд))) И это был не российский, а советский запуск. И Буран был в СССР - автоматический челнок. И своя станция у СССР была. И доллар стоил 60 коп. А в России этого ничего нет и повторить не сможет, если что.
Россия правопреемник СССР, если Вы не в курсе.
А марсоход Curiosity уже 6 лет отползал по Марсу и еще поползает: разницу чувствуете?
Конечно чувствую, Curiosity сел на Марс через 40 лет после станции Марс-3.
Дело в том, что США и сами способны все это делать в одиночку.
а что ж не делают-то?
И Фалкон-9 уже сажает первую ступень, которая не такая уж дешевая, как выясняется.
Было много разговоров, что ступень может быть использована как многоразовая, повторные удачные запуски были? Вообще-то априори дешевая, по сравнению со стоимостью груза.
Вы знаете сколько стоил советский космический опыт? Запуск одного космического корабля обходился в годовой бюджет всего остального в СССР.
откуда дровишки?
Ведь не пришла никому в голову мысль менять РД-180 на американские ракетные движки от ракеты Трайдент-2, которая считается непревзойденной МБР морского базирования со 100% успехом запусков.
были испытания по выводу спутников в космос данной ракетой? или Вы круглое с зеленым смешиваете
В отличии от нашей Булавы, которая на каждом 2-м запуске взрывается.
Тут Вы соврали, из 29 испытательных пусков 22 были успешные, что составляет около 80%, из 15 испытательных пусков Трайдент 2 успешными были 11
https://fas.org/nuke/guide/usa/slbm/d-5.htm
P.S. в третий раз повторю свой вопрос- Вы проигнорировали аргумент, что поставка сложных военных систем таких как ПВО ставит покупателя в зависимость от продавца по обучению, техобслуживанию, ремонтам, модернизации, это значит, что Вы уже не спорите, что экспорт оружия это хорошо для безопасности экспортера?
Тут Вы соврали, из 29 испытательных пусков 22 были успешные, что составляет около 80%, из 15 испытательных пусков Трайдент 2 успешными были 11https://fas.org/nuke/guide/usa/slbm/d-5.htm
P.S. в третий раз повторю свой вопрос- Вы проигнорировали аргумент, что поставка сложных военных систем таких как ПВО ставит покупателя в зависимость от продавца по обучению, техобслуживанию, ремонтам, модернизации, это значит, что Вы уже не спорите, что экспорт оружия это хорошо для безопасности экспортера? Если импортер менее развитая в технологическом плане страна, то естественно ставит в зависимость. Но США не зависят от России, потому что на те же Атласы у них во-вот появится свой альтернативный многоразовый (!) двигатель BE-4, испытания которого уже ведутся. Вы думаете США сделали глупость, что запретили Франции поставить нам Мистрали? Потому что мы сами эти Мистрали построить не сможем. Мы не сможем повторить и советский опыт запусков станций и спутников в дальний космос. Мы не сможем воспроизвести Буран. Вся технология уничтожена. Утрачена школа кадров. Нет Королевых, Лавочкиных, Туполевых, Ильюшиных - вместо них дети Рогозина: "эффективные менеджеры" Посмотрите на этот иконостас! Ни одного инженера с ракетно-космическим образованием!. В качестве аргумента приведу неудачный запуск станции "Фобос-Грунт" и прекращение попыток повторить что-то подобное. Проект "Ангара" тоже приказал долго жить. Я еще раз повторю: что российские возможности весьма ограничены, а помощь (платная) американским военным программам - это глупость и предательство - торговля обороноспособностью.
Ваши данные про испытания ракеты Трайдент 30 летней давности ни при чем. Ракета стоит на вооружении, производится серийно и используется на ПЛАРБ США и Великобритании
Каждая Ohio несет до 24 БРПЛ Trident II. Эта твердотопливная ракета обладает уникальными характеристиками и самой высокой в мире надежностью – недавно прервалась рекордная серия из 157 успешных пусков (появилась информация о том, что в июне 2016 года пуск Trident II с британской подлодки Vangard оказался неудачным).
http://www.forbes.ru/biznes-photogallery/3...tomnyh-podlodok
Я Трайдент вспомнил, чтобы отвергнуть иллюзию, что по ракетным двигателям "мы впереди планеты всей". Это не так, и далеко не так. Мы в производстве ракетных двигателей находимся на том же месте, что и в производстве автомобильных, авиационных, судовых и иных двигателей и моторов.
Это сообщение отредактировал RDR - 23-01-2018 - 07:12
Если импортер менее развитая в технологическом плане страна, то естественно ставит в зависимость.
Без если. Если не получается полностью украсть и скопировать технологии,то зависимость от поставщика будет, если условно США купят и включат в систему ПРО С-400, то при ТО и модернизации они будут зависимы от России и наоборот , если Россия будет покупать Пэтриоты, то в ТО и модернизации будем зависеть от американцев.
Желание сэкономить и модернизировать в "шахид-сервисе" выходит очень большим боком. Ссылка на украинский источник
"Прошло еще 10 лет и хорваты снова начали изыскивать возможность продления срока эксплуатации своих МиГ-21 до 2018 г., для чего направили предложения российским, украинским и румынским фирмам. Рассматривался также вопрос о модернизации и закупках еще нескольких самолетов этого типа из наличия. Проблема состояла в том, что последний самолет МиГ-21УМ был выпущен в 1986 г., а производство чисто истребительных модификаций завершилось на несколько лет раньше. В период с 25 января по 3 февраля 2011 г. российские специалисты оценили техническое состояние хорватских машин, после чего 18 марта 2011 г. было сделано заключение о том, что восемь имеющихся самолетов не подлежат дальнейшей эксплуатации, а еще восемь могут быть доработаны с продлением ресурса. Предложение модернизировать самолеты по стандарту 93/UPG (как у Индии) было отвергнуто из-за высокой стоимости, после чего российская делегация сформулировала окончательное предложение, заключавшееся в продаже 10 МиГ-29 и 2 МиГ-29УБ из состава ВВС Венгрии с доработкой до стандарта СД за 90 млн евро. Действительно, только цена БЛРС "Копье" для доработки индийских МиГ-21 по договору 1996 г. составляла около 1 млн долл. В итоге основная борьба в объявленном НАТОвской державой тендере шла между Румынией и Украиной. Румынский завод "Авиастар" за модернизацию четырех МиГ-21 и поставку восьми своих таких же самолетов потребовал около 20 млн евро. Победили наши соотечественники, предложив минимальную цену общего контракта – 14 млн евро (19,6 млн долл.), в которую входили и ремонт уже семи оставшихся к тому времени "в живых" хорватских (бывших украино-киргизских) МиГ-ов, включая и забракованный россиянами борт 118, и пяти новых истребителей, подлежавших восстановлению и модернизации в соответствии с требованиями ВВС Хорватии. Судьба, так сказать, новых украинских МиГ-21бис тоже была непростой. По официальной версии, они остались на Одесском заводе в результате отказа йеменских военных от получения третьей партии самолетов из восьми машин по контракту 2006 г. по цене 400 000 долл. за единицу. Причиной этому послужил государственный переворот в Йемене и отсутствие оплаты...
Но и эти самолеты появились в Одессе не совсем прямым путем. К началу 2000-х годов все украинские МиГ-21 были успешно утилизированы или проданы. Поэтому неожиданно возникший спрос на самолет для бедных с минимальными затратами, что привело к быстрому отказу Чехии и Румынии от эксплуатации МиГ-23 и МиГ-29 в пользу МиГ-21, потребовал изыскивать оригинальные маркетинговые ходы, которые прекрасно удалось реализовать Одессе. Так, в 2002-2008 гг. было приобретено неустановленное число МиГ-21 в Болгарии с остатком ресурса по планеру 400-500 часов, которые якобы были утилизированы в 2007 г. на деньги НАТО и ЕС. В 2003 г. удалось купить еще два десятка алжирских МиГ-21бис (УМ, МФ) за 10-30 тыс. долл. за единицу в зависимости от состояния с остатком ресурса по планеру 1200-1300 часов. В 1998 г. на основании распоряжения КМУ были конфискованы 9 эфиопских МиГ-21бис с остатком ресурса по планеру 1800-1900 часов. Таким образом, уже для выполнения йеменского контракта на поставку 28 самолетов МиГ-21 использовалась "сборная солянка" из Алжира, Эфиопии и Болгарии, так ремонт самолетов, снятых с производства более 30 лет назад возможен только с использованием каннибализации таких же бортов. Поэтому утверждения хорватской военной полиции о том, что "фактически самолеты могли быть собраны из деталей, купленных в других странах мира. Так, существуют серьезные подозрения, что фюзеляжи самолетов из Болгарии, крылья — из Алжира" не говорят о нарушениях технологии ремонта или о том, что "украинская документация по контракту 2013 года подделана". Именно таким образом и осуществляется уже не первый десяток лет ремонт и модернизация устаревшей авиационной техники. Цена этого ремонта также вполне соответствует его характеру, о чем хорватская сторона была проинформирована задолго до начала работ.
РИА Новости Украина: https://rian.com.ua/columnist/20160402/1007719008.html"
RDR
Если импортер менее развитая в технологическом плане страна, то естественно ставит в зависимость.Без если. Если не получается полностью украсть и скопировать технологии,то зависимость от поставщика будет, если условно США купят и включат в систему ПРО С-400, то при ТО и модернизации они будут зависимы от России и наоборот , если Россия будет покупать Пэтриоты, то в ТО и модернизации будем зависеть от американцев. США не продадут нам ничего, какие бы деньги мы им не предлагали. Потому что они не торгуют своей обороноспособностью с вероятным противником. У них законом запрещено вывозить из США какие либо виды военной продукции, которые на территории США имеются в свободной продаже. За это они посадили уже кучу народу, в т.ч. россиян.
В качестве иллюстрации: http://www.bbc.com/russian/international/2...t_vision_device
https://vz.ru/society/2014/10/9/709596.html
И я считаю, что они абсолютно правильно поступают, в отличии от нас. Санкции на поставки военной техники они объявили первым делом, обязуя всех своих союзников свернуть свои лавочки перед российским покупателем. Вы думаете натовцам не хотелось бы что нибудь впарить нам из того, что они спокойно продают папуасам? Хочется. Но нельзя. Вам их логика, чувствую, не понятна вовсе...а жаль.
Это сообщение отредактировал RDR - 23-01-2018 - 21:06
Бедная-пребедная Америка! Бедное-несчастное НАТО! Не могут, ну никак не могут продавать военную продукцию всем желающим! "Хочется. Но нельзя"! А они так надеялись получить хоть какую-то прибыль... Представьте французов, которые строили-строили Мистрали, а потом возвращали деньги, а потом искали, кому их продать...Я уверен, что они понесли убытки. И мы тоже понесли убытки, причем бОльшие убытки, чем французы. Никто не упоминает стоимость проведенных в России НИР и ОКР по Мистралям. Египтяне купили Мистрали гораздо дешевле, чем пришлось вернуть денег французам.http://www.aif.ru/dontknows/actual/vernula...ngi_za_mistrali
Но вертолетоносцев в России не будет. Денег нет, Путин не подписывает ГПВ, и строительство вертолетоносцев, запланированное на 2018 год, пока под вопросом. Французская документация вряд ли пригодится вообще. Её разве что в Китай тихонько продать.
Вот это является наглядной иллюстрацией того, о чем я писал выше. Без Мистралей Россия не стала сильнее и вряд ли сама сможет решить эту проблему. Что в НАТО воспринимают вполне радостно, включая французов. Здравый смысл - чего не понятно?
Это сообщение отредактировал RDR - 24-01-2018 - 07:53
(1NN @ 23-01-2018 - 22:08)
Бедная-пребедная Америка! Бедное-несчастное НАТО! Не могут, ну никак не могут продавать военную продукцию всем желающим! "Хочется. Но нельзя"! А они так надеялись получить хоть какую-то прибыль...
Представьте французов, которые строили-строили Мистрали, а потом возвращали деньги, а потом искали, кому их продать...Я уверен, что они понесли убытки. И мы тоже понесли убытки, причем бОльшие убытки, чем французы. Никто не упоминает стоимость проведенных в России НИР и ОКР по Мистралям. Египтяне купили Мистрали гораздо дешевле, чем пришлось вернуть денег французам.http://www.aif.ru/dontknows/actual/vernula...ngi_za_mistrali
Но вертолетоносцев в России не будет. Денег нет, Путин не подписывает ГПВ, и строительство вертолетоносцев, запланированное на 2018 год, пока под вопросом. Французская документация вряд ли пригодится вообще. Её разве что в Китай тихонько продать.
Вот это является наглядной иллюстрацией того, о чем я писал выше. Без Мистралей Россия не стала сильнее и вряд ли сама сможет решить эту проблему. Что в НАТО воспринимают вполне радостно, включая французов. Здравый смысл - чего не понятно?
я чего-то позабыл, а корму к Мистралям не у нас строили? А Рогозин не говорил что у нас теперь есть технология блочного строительства кораблей? И так ли уж нужен в нашей военной доктрине вертолётоносец?
я чего-то позабыл, а корму к Мистралям не у нас строили? А Рогозин не говорил что у нас теперь есть технология блочного строительства кораблей? И так ли уж нужен в нашей военной доктрине вертолётоносец?
Гуглите - найдете ответы. Здесь не справочное бюро.
(srg2003 @ 23-01-2018 - 16:14)
RDR
Если импортер менее развитая в технологическом плане страна, то естественно ставит в зависимость.
Без если. Если не получается полностью украсть и скопировать технологии,то зависимость от поставщика будет, если условно США купят и включат в систему ПРО С-400, то при ТО и модернизации они будут зависимы от России и наоборот , если Россия будет покупать Пэтриоты, то в ТО и модернизации будем зависеть от американцев.
США не продадут нам ничего, какие бы деньги мы им не предлагали. Потому что они не торгуют своей обороноспособностью с вероятным противником. У них законом запрещено вывозить из США какие либо виды военной продукции, которые на территории США имеются в свободной продаже. За это они посадили уже кучу народу, в т.ч. россиян.
В качестве иллюстрации: http://www.bbc.com/russian/international/2...t_vision_devicehttps://vz.ru/society/2014/10/9/709596.html
И я считаю, что они абсолютно правильно поступают, в отличии от нас. Санкции на поставки военной техники они объявили первым делом, обязуя всех своих союзников свернуть свои лавочки перед российским покупателем. Вы думаете натовцам не хотелось бы что нибудь впарить нам из того, что они спокойно продают папуасам? Хочется. Но нельзя. Вам их логика, чувствую, не понятна вовсе...а жаль.
Ключевой вопрос в обоих Ваших ссылках- экспортировались пытались без лицензий и без официального оформления. Таких ухарей, которые пытаются влезть в серьезный бизнес и не платят сколько надо кому надо везде наказывают. Могу сказать по стрелковому оружию- в России можно при желании купить любую винтовку, карабин, ружье, не говоря уж ПНВ, прицелах и т.д. Любой каприз за Ваши деньги.
И по факту оружие продают и поставляют американцы такому отребью, что приобрети через посредничество можно очень многое. Можно вспомнить пару лет назад как американцы поставили ВСУ 3 комплекта ЛРС контрбатарейной борьбы, в итоге 1 они сломали, а 2 комплекта толкнули ополченцам.
Ключевой вопрос в обоих Ваших ссылках- экспортировались пытались без лицензий и без официального оформления. Лицензия на продажу вооружений - это форма разрешения. Украине открыли лицензию. России не откроют никогда. Суть не в форме. Для американцев какое либо наказание, которое они накладывают в виде санкций или арестов, важно само по себе в своей сущности, а причина наказания не важна совсем.
Это сообщение отредактировал RDR - 24-01-2018 - 16:09
(srg2003 @ 24-01-2018 - 13:08)
Ключевой вопрос в обоих Ваших ссылках- экспортировались пытались без лицензий и без официального оформления.
Лицензия на продажу вооружений - это форма разрешения. Украине открыли лицензию. России не откроют никогда. Суть не в форме. Для американцев какое либо наказание, которое они накладывают в виде санкций или арестов, важно само по себе в своей сущности, а причина наказания не важна совсем.
Не так, лицензия дается какой-либо конкретной фирме на конкретный вид деятельности/операции.
При наличии специальной лицензии можно и на санкции болт накладывать.
(1NN @ 23-01-2018 - 22:08)
Бедная-пребедная Америка! Бедное-несчастное НАТО! Не могут, ну никак не могут продавать военную продукцию всем желающим! "Хочется. Но нельзя"! А они так надеялись получить хоть какую-то прибыль...
Представьте французов, которые строили-строили Мистрали, а потом возвращали деньги, а потом искали, кому их продать...Я уверен, что они понесли убытки. И мы тоже понесли убытки, причем бОльшие убытки, чем французы. Никто не упоминает стоимость проведенных в России НИР и ОКР по Мистралям. Египтяне купили Мистрали гораздо дешевле, чем пришлось вернуть денег французам.http://www.aif.ru/dontknows/actual/vernula...ngi_za_mistrali
Но вертолетоносцев в России не будет. Денег нет, Путин не подписывает ГПВ, и строительство вертолетоносцев, запланированное на 2018 год, пока под вопросом. Французская документация вряд ли пригодится вообще. Её разве что в Китай тихонько продать.
Вот это является наглядной иллюстрацией того, о чем я писал выше. Без Мистралей Россия не стала сильнее и вряд ли сама сможет решить эту проблему. Что в НАТО воспринимают вполне радостно, включая французов. Здравый смысл - чего не понятно?
Мы понесли убытки по вертолетоносцам исключительно потому, что министр Табуреткин, не имея ни малейшего понятия, а на фига они нужны, вздумал закупить их у Франции. Наш нынешний министр
обороны прекрасно понимает ограниченную необходимость России в подобного рода вооружениях.
Здравый смысл - чего непонятно?
Мы понесли убытки по вертолетоносцам исключительно потому, что министр Табуреткин, не имея ни малейшего понятия, а на фига они нужны, вздумал закупить их у Франции. Наш нынешний министр
обороны прекрасно понимает ограниченную необходимость России в подобного рода вооружениях.
Здравый смысл - чего непонятно? Сердюков никаких решений подобного рода принять не мог)). ГПВ подписывает президент. Есть у нас такой Медведев, который подружился с Саркози во время грузино-осетинского конфликта. Заказать крупно у французов было политическое решение. Сердюков его исполнил, посоветовавшись с моряками. Договор надо было притащить именно в Питер. Туда и ушло гос-финансирование проекта. Я лично в нем немного поучаствовал. США этого не простили Саркози. Они его стерли с политического олимпа. Как, собственно, стерли проект.
И это очень хорошо, что несуществующее российское оружие под названием Мистраль, досталось третьей стороне. У французов было все продумано под французскую систему управления французскими вертолетами. Наши вертолеты оказались другими, как по размерам, так и по средствам связи и управления. В результате впихивания всего российского неиспытанного в Мистраль вполне возможны конструктивные ошибки тотального характера. А вертолеты Ка-52 тоже не ахти какие...Проблемные вертолеты.
Минобороны России повысит эффективность вертолетов Ка-52 «Аллигатор» с учетом боевого опыта в Сирии, сообщил замглавы ведомства Юрий Борисов в ходе посещения авиационного завода «Прогресс».
«После практической работы в Сирии у нас появились определенные пожелания по повышению эффективности этой машины. Мы обговаривали вопросы модернизации с разработчиками основных боевых узлов», – пояснил Борисов.
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201...030937-a4ke.htm
Это сообщение отредактировал RDR - 24-01-2018 - 22:49
Представьте французов, которые строили-строили Мистрали, а потом возвращали деньги, а потом искали, кому их продать...Я уверен, что они понесли убытки. И мы тоже понесли убытки, причем бОльшие убытки, чем французы.
Конечно французы понесли убытки, они вернули России полученные 800 млн евро и еще около 100 млн неустойки.
Россия вернула деньги, получила неустойку, Россия получила технологии, теперь сама может строить подобные вертолетоносцы, см Вашу же ссылку.
Никто не упоминает стоимость проведенных в России НИР и ОКР по Мистралям.
Вообще-то упоминает, лавров, в Вашей же ссылке "«Попросили деньги назад, и деньги мы получили сполна. Как за то, что мы реально заплатили французским партнерам, так и за то, что мы потратили на сооружение некоторых частей этих вертолетоносцев на своих верфвях и подготовку персонала... Я хочу добавить, что у нас нет никаких обид, никаких разочарований — мы получили очень хорошие деньги, и они сейчас не лишние», — отметил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью Венесуэльскому государственному телевидению в 2015 году"
так в чем потери России, если Россия вернула деньги, получила неустойку, российские предприятия заработали на субподряде, Россия получила технологии, теперь сама может строить подобные вертолетоносцы?
Представьте французов, которые строили-строили Мистрали, а потом возвращали деньги, а потом искали, кому их продать...Я уверен, что они понесли убытки. И мы тоже понесли убытки, причем бОльшие убытки, чем французы.
Конечно французы понесли убытки, они вернули России полученные 800 млн евро и еще около 100 млн неустойки.
Россия вернула деньги, получила неустойку, Россия получила технологии, теперь сама может строить подобные вертолетоносцы, см Вашу же ссылку.
Никто не упоминает стоимость проведенных в России НИР и ОКР по Мистралям.
Вообще-то упоминает, лавров, в Вашей же ссылке "«Попросили деньги назад, и деньги мы получили сполна. Как за то, что мы реально заплатили французским партнерам, так и за то, что мы потратили на сооружение некоторых частей этих вертолетоносцев на своих верфвях и подготовку персонала... Я хочу добавить, что у нас нет никаких обид, никаких разочарований — мы получили очень хорошие деньги, и они сейчас не лишние», — отметил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью Венесуэльскому государственному телевидению в 2015 году"
так в чем потери России, если Россия вернула деньги, получила неустойку, российские предприятия заработали на субподряде, Россия получила технологии, теперь сама может строить подобные вертолетоносцы?
А Вы знаете сколько денег сожрали российские НИИ на проектирование конструктивных изменений Мистралей? Сколько денег сожрали различные конструкторские бюро? Французы за это ничего не платили.
RDR
А Вы знаете сколько денег сожрали российские НИИ на проектирование конструктивных изменений Мистралей? Сколько денег сожрали различные конструкторские бюро? Французы за это ничего не платили.
С чего Вы взяли? Они же у французов были на субподряде.
RDR
А Вы знаете сколько денег сожрали российские НИИ на проектирование конструктивных изменений Мистралей? Сколько денег сожрали различные конструкторские бюро? Французы за это ничего не платили.С чего Вы взяли? Они же у французов были на субподряде. НИИ МО РФ не могут быть на субподряде у французов: они работают только в рамках ГОЗ и ГПВ, на бюджетном финансировании. А доработка Ка-52 до корабельного варианта (Ка-52К)? Французы ничего не делали под нашу авиационную составляющую. А их составляющая нам не подходила. А это переделка трюмов, лифтов, систем заправки и обслуживания наших вертолетов. Скажу, что ёмкость вертолетоносца упала в 2 раза из-за того, что КА-52К - сильно больше французских палубных вертолетов. Так вот этот Ка-52К мы вынуждены были разработать и продать египтянам, потому что этот вертолет нашему флоту не нужен. Вы представляете, что такое Мистраль? Это как огромный смартфон, в котором всё объединено в единое устройство. И этот смартфон французский. А теперь представьте себе, что в него надо было впаять пяток российских секретных микросхем, "самых больших в мире"? И у этих микросхем всё другое, от распайки, до питания и частоты работы. Вот с Мистралями была проделана подобная работа. Можно представить, как этот "смартфон" стал работать...Я больше чем уверен, что после наложения санкций, кое кто из наших конструкторов облегченно вздохнул.
Это сообщение отредактировал RDR - 25-01-2018 - 22:39
НИИ МО РФ не могут быть на субподряде у французов: они работают только в рамках ГОЗ и ГПВ, на бюджетном финансировании.
Они же в статусе ФГБУ? Значит могут осуществлять и приносящую доход деятельность и выполнять работы и вне госзаказа и бюджетного финансирования?
RDR
НИИ МО РФ не могут быть на субподряде у французов: они работают только в рамках ГОЗ и ГПВ, на бюджетном финансировании.
Они же в статусе ФГБУ? Значит могут осуществлять и приносящую доход деятельность и выполнять работы и вне госзаказа и бюджетного финансирования?
НИИ в структуре МО не занимаются производственной деятельностью в рамках контрактов Ростеха - разные ведомства. Задача НИИ МО - военно-научное сопровождение ГОЗ. В случае с Мистралями НИИ МО выполнили аванпроекты за бюджетные деньги. По результатам аванпроектов было сформировано ТЗ для промышленности. А уж исполняли ТЗ - предприятия промышленности - французы, подрядчики, субподрядчики.
(srg2003 @ 25-01-2018 - 23:59)
RDR
НИИ МО РФ не могут быть на субподряде у французов: они работают только в рамках ГОЗ и ГПВ, на бюджетном финансировании.
Они же в статусе ФГБУ? Значит могут осуществлять и приносящую доход деятельность и выполнять работы и вне госзаказа и бюджетного финансирования?
НИИ в структуре МО не занимаются производственной деятельностью в рамках контрактов Ростеха - разные ведомства. Задача НИИ МО - военно-научное сопровождение ГОЗ. В случае с Мистралями НИИ МО выполнили аванпроекты за бюджетные деньги. По результатам аванпроектов было сформировано ТЗ для промышленности. А уж исполняли ТЗ - предприятия промышленности - французы, подрядчики, субподрядчики.
Насколько я знаю НИИ, если они ФГБУ активно участвуют в сторонних заказах, независимо от подведомственности, т.к. эти заказы формируют выручку от приносящей доход деятельности, которая потом идет на премии, доплаты и т.д.
(RDR @ 26-01-2018 - 13:36)
(srg2003 @ 25-01-2018 - 23:59)
RDRОни же в статусе ФГБУ? Значит могут осуществлять и приносящую доход деятельность и выполнять работы и вне госзаказа и бюджетного финансирования? НИИ в структуре МО не занимаются производственной деятельностью в рамках контрактов Ростеха - разные ведомства. Задача НИИ МО - военно-научное сопровождение ГОЗ. В случае с Мистралями НИИ МО выполнили аванпроекты за бюджетные деньги. По результатам аванпроектов было сформировано ТЗ для промышленности. А уж исполняли ТЗ - предприятия промышленности - французы, подрядчики, субподрядчики. Насколько я знаю НИИ, если они ФГБУ активно участвуют в сторонних заказах, независимо от подведомственности, т.к. эти заказы формируют выручку от приносящей доход деятельности, которая потом идет на премии, доплаты и т.д. В военных ФБУ на должностях находятся люди в погонах с допусками к гос-тайне: какие контракты, тем более с французами? Коммерческая деятельность военнослужащим запрещена. У них вся коммерция только в том, с кем заключить договора на обслуживание НИИ. Профильные контакты только с организациями, имеющими лицензию ФСБ.
Это сообщение отредактировал RDR - 26-01-2018 - 19:14
средствами для Мистралей. Его можно использовать и в других проектах.
В военных ФБУ на должностях находятся люди в погонах с допусками к гос-тайне: какие контракты, тем более с французами? Коммерческая деятельность военнослужащим запрещена.
Коммерческая деятельность для ФГБУ разрешена, причем здесь сами военнослужащие? Коммерческую деятельность ведет организация, а не сотрудники.
У них вся коммерция только в том, с кем заключить договора на обслуживание НИИ.
это не коммерческая деятельность, это расходные договоры, я же говорю о доходах.
Профильные контакты только с организациями, имеющими лицензию ФСБ.
Если НИОКР по заказу, не подпадающие под гостайну, то лицензия у заказчика не обязательна.
Коммерческая деятельность для ФГБУ разрешена, причем здесь сами военнослужащие? Коммерческую деятельность ведет организация, а не сотрудники. Вот пусть тогда сотрудники все отдыхают, а организация выполняет работы))). А нафига в организации сотрудники? Уволить всех дармоедов! Тогда все организации должны сократить весь штат и приносить одни доходы! И деректоров-генералов уволить - командовать им ведь не кем будет! А организация пусть работает...
Согласитесь, что Вы написали глупость! Если начальник НИИ военный, все ключевые начальники тоже военные. Все начальники подразделений военные. То кто работы будет исполнять? Гражданские тетеньки? Которые в военных НИИ сплошь и рядом родственники военных начальников. Редко кто из гражданского персонала в военном НИИ может самостоятельно вести договорной проект. Если военные начальники незаинтересованы материально (а законом запрещено получать левые, кроме денежного довольствия), то никаких договоров никто заключать не будет. Единственные договора - это старший начальник может что-либо заказать из обеспечения, либо сдать что-либо в аренду. Коммерческую деятельность ведут ПАО Ростеха, Минторга, гос-корпорации и частные компании. А военные НИИ сейчас на ладан дышат. Их Сердюков так прооптимизировал, что они с основными задачами не справляются за бюджетную зарплату. А военных коммерсантов в Москве полно. Только работают они по черному. У нас на предприятии военные постоянно трутся: значит материальный интерес имеют. Оборонке что нужно от военных? Исходные данные по заказу. Военные должны их предоставлять от имени Заказчика МО. А они вымогательством занимаются...
Это сообщение отредактировал RDR - 28-01-2018 - 00:33
(srg2003 @ 27-01-2018 - 23:38)
Коммерческая деятельность для ФГБУ разрешена, причем здесь сами военнослужащие? Коммерческую деятельность ведет организация, а не сотрудники.
Вот пусть тогда сотрудники все отдыхают, а организация выполняет работы))). А нафига в организации сотрудники? Уволить всех дармоедов! Тогда все организации должны сократить весь штат и приносить одни доходы! И деректоров-генералов уволить - командовать им ведь не кем будет! А организация пусть работает...
Согласитесь, что Вы написали глупость! Если начальник НИИ военный, все ключевые начальники тоже военные. Все начальники подразделений военные. То кто работы будет исполнять? Гражданские тетеньки? Которые в военных НИИ сплошь и рядом родственники военных начальников. Редко кто из гражданского персонала в военном НИИ может самостоятельно вести договорной проект. Если военные начальники незаинтересованы материально (а законом запрещено получать левые, кроме денежного довольствия), то никаких договоров никто заключать не будет. Единственные договора - это старший начальник может что-либо заказать из обеспечения, либо сдать что-либо в аренду. Коммерческую деятельность ведут ПАО Ростеха, Минторга, гос-корпорации и частные компании. А военные НИИ сейчас на ладан дышат. Их Сердюков так прооптимизировал, что они с основными задачами не справляются за бюджетную зарплату. А военных коммерсантов в Москве полно. Только работают они по черному. У нас на предприятии военные постоянно трутся: значит материальный интерес имеют. Оборонке что нужно от военных? Исходные данные по заказу. Военные должны их предоставлять от имени Заказчика МО. А они вымогательством занимаются...
Слушайте, ну полную ерунду несете, Вы в бюджетных учреждениях никогда похоже с экономикой не сталкивались. Смотрим по открытым источникам к примеру ФГБУ 4 ЦНИИ МИНОБОРОНЫ РОССИИ в 2016 году в качестве исполнителя заключил контракт по 223-ФЗ на сумму 5 700 000 рублей
ФГБУ ЦНИИВВС МИНОБОРОНЫ РОССИИ за 2015 -2017 в качестве исполнителя заключил контракты по 223-ФЗ на сумму 10 870 214,10 рублей.
Поясняю, по 223-ФЗ закупки производятся НЕ за счет бюджетных средств.
Денег нет, Путин не подписывает ГПВ
Подписал уже.
Теперь ты, разумеется, будешь брехать про то, что плохо подписал, что там всё не то, и всё такое прочее?
Ну и про "продажу обороноспособности" там ниже.
Путин подписал секретный указ о госпрограмме вооружений еще до Нового года.
http://www.interfax.ru/russia/601425
Нижегородский машиностроительный завод начал производство зенитных ракетных систем С-500
Производство зенитных ракетных систем С-500 на автомобильном шасси уже началось на Нижегородском машиностроительном заводе.
Система С-500 придет на смену С-400. Она создается с возможностью эксплуатации в ближайшие 25 лет. Их поставки в войска начнутся в 2020 году.
Строительство «Завода 70-летия Победы» в Нижнем Новгороде и завода по производству компонентов для ЗРС С-400 и С-500 в Кирове концерн «Алмаз-Антей» вел с 2012 года.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4986966
Думаем о санкциях, Путине и войне.
Думай.
Президент России Владимир Путин выступил с посланием Федеральному Собранию. Только на втором часу выступления он представил новейшие разработки российского оборонно-промышленного комплекса.
Одной из самых ярких премьер стал гиперзвуковой авиационный комплекс, который получил название «Кинжал». Система прошла испытания в конце 2017 года и поставлена на вооружение.
«Важным стало создание высокоточного гиперзвукового авиационно-ракетного комплекса, также не имеющего мировых аналогов, испытания успешно завершены, и более того, с 1 декабря прошлого года комплекс приступил к несению опытно-боевого дежурства на аэродромах Южного военного округа», — сказал Путин.
Он отметил, что Россия в последние годы напряженно работала над перспективными стратегическими вооружениями.
«Это позволило нам сделать стремительный большой шаг в создании новых отраслей стратегического оружия», — пояснил глава государства. Он подчеркнул, что такие действия стали ответом на вызов со стороны США.
«Одной из сторон, а именно США, наращивается количество противоракет, улучшаются их качественные характеристики, создаются новые позиционные районы, что, в конечном итоге, если мы ничего не будем делать, приведет к полному обесцениванию российского ядерного потенциала», — отметил Путин.
Ядерное оружие
Президент также заявил, что российские специалисты по вооружениям разработали малогабаритную сверхмощную ядерную энергоустановку, которая может быть помещена в крылатую ракету, что обеспечит ей практически неограниченную дальность полета и неуязвимость для противоракетной и противовоздушной обороны.
«Мы начали разработку таких новых видов стратегического оружия, которые вообще не используют баллистические траектории полета при движении к цели, а значит и системы ПРО в борьбе с ними бесполезны и просто бессмысленны… Одно из них — создание малогабаритной сверхмощной ядерной энергетической установки, которая размещается в корпусе крылатой ракеты типа нашей новейшей ракеты Х-101 воздушного базирования или американского “Томагавка”, но при этом обеспечивает в десятки раз большую дальность полета, которая является практически неограниченной», — сказал Путин.
Любое применение ядерного оружия против России или ее союзников будет считаться ядерным нападением, ответ на это будет мгновенным, предупредил Путин.
«Россия оставляет за собой право использовать ядерное оружие только в ответ на применение против нее же или ее союзников ядерного или другого оружия массового поражения. Или в случае агрессии против нас с применением обычного вооружения, когда под угрозу поставлено само существование государства. Считаю своим долгом заявить следующее: любое применение ядерного оружия против России или ее союзников малой, средней да какой угодной мощности мы будем рассматривать как ядерное нападение на нашу страну. Ответ будет мгновенным, и со всеми вытекающими последствиями», — отметил президент.
До создания ядерного оружия никто из зарубежных партнеров не хотел по существу разговаривать с Россией, им стоит послушать сейчас, уверен Путин.
«Для чего мы все это делаем, для чего мы это говорим? Мы не делали никакой тайны из наших планов, а говорили об этом открыто и для того, чтобы прежде всего побудить наших партнеров к переговорам. Повторяю, это был 2004 год. Тоже удивительно, но, несмотря на все проблемы, с которыми мы сталкивались в экономике, в финансах, в оборонной промышленности, в армии — все-таки Россия оставалась и остается крупнейшей ядерной державой».
Не забывайте, с нами никто по существу не хотел разговаривать. Нас никто не слушал. Послушайте сейчас", — отметил Путин.
Ракеты и подводные беспилотники
В ходе выступления президента с посланием Федеральному собранию на экранах был продемонстрирован запуск МБР «Сармат». Такое в рамках послания произошло впервые. «У “Воеводы” (тяжелая межконтинентальная баллистическая ракета) дальность полета — 11 000 км, у новой системы ограничений по дальности практически нет», — отметил президент после демонстрации модели полета «Сармата».
Он обратил внимание, что «Сармат» способен атаковать цели как через Северный, так и через Южный полюс. «Сармат» — очень грозное оружие. В силу его характеристик никакие, даже перспективные системы ПРО, ему не помеха, — сказал президент России.
В России создан подводный беспилотник для очень больших глубин и межконтинентальных расстояний, который может передвигаться со скоростью, кратно превышающей сегодняшние показатели всех кораблей, «это просто фантастика», заявил президент.
«Могу сказать, что в России разработаны беспилотные подводные аппараты, способные двигаться на большой глубине, на очень большой глубине и на межконтинентальную дальность со скоростью, кратно превышающую скорость подводных лодок, торпед и всех видов даже самых скоростных надводных кораблей — это просто фантастика», — сказал Путин.
Названия для новой российской крылатой ракеты и подводной системы с ядерной энергоустановкой пока не выбраны, их можно предложить на сайтах Минобороны, добавил он.
«Условные наименования для этих двух новых видов стратегического оружия России — крылатой ракеты глобальной дальности и беспилотного подводного аппарата — пока не выбраны. Ждем предложений на сайтах министерства обороны», — сказал Путин.
Оборонные расходы
Как сообщил журналистам министр финансов Антон Силуанов, увеличение расходов на оборону в связи с принятием новых систем оружия не планируется.
«Президент недавно утвердил госпрограмму вооружений. Все то, что сегодня было показано — это было сделано за счет тех ресурсов, которые выделялись в предыдущие годы. Поэтому с учетом утвержденной программы вооружений на предстоящие годы будут реализовываться и новые задачи, о которых говорил президент. Расходы на оборону не будут увеличены по сравнению с программой вооружений, которую утвердил президент», — отметил министр (цитата по ТАСС).
https://news.mail.ru/politics/32715846/?frommail=1
Дааа.. после таких заявлений и видеосопровождения на западе началась тихая истерика переходящая в кому...
Путин все сдал и всё продал...
Гиперзвуковой комплекс «Кинжал» с 1.12. 2017 года встал на дежурство в Южном военном округе (ЮВО)
Уникальные характеристики позволяют доставлять ракеты в точку сброса за считанные минуты. Данный комплекс не имеет аналогов.
Испытания успешно завершены, более того, с 1 декабря прошлого года комплекс приступил к несению опытно-боевого дежурства на аэродромах Южного военного округа.
Уникальные летно-технические характеристики высокоскоростного самолета-носителя позволяют доставлять ракеты в точку сброса за считанные минуты, при этом ракета, летящая с гиперзвуковой скоростью, превышающей скорость звука в 10 раз, еще и осуществляет маневрирование на всех участках траектории полета, позволяет ей также гарантированно преодолевать все существующие и перспективные, системы противовоздушной и противоракетной обороны, доставляя к цели на дальность более двух тысяч километров ядерные и обычные боезаряды.
«Кинжал» дает серьезные преимущества в сфере вооруженной борьбы с вероятным высокотехнологичным противником.
Мощь и могущество «Кинжала», как говорят военные эксперты, могут быть огромны, а скорость делает неуязвимым для сегодняшних систем ПРО и ПВО, поскольку противоракеты просто не догоняют.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4998692
Гиперзвуковой комплекс «Кинжал» с 1.12. 2017 года встал на дежурство в Южном военном округе (ЮВО)
Отмечу, что в оригинале от НГШ прозвучала фраза на "опытное дежурство", а это означает совсем другое: этап опытной эксплуатации опытного образца. Т.е. изделие находится на стадии ОКР и еще даже не получило литеру "О1". Только оценивается возможность его боевого применения. Отмечу, что опытной эксплуатацией занимаются вне зависимости от того, примут разработку на вооружение или нет. Примерно 9 из 10 изделий после опытной эксплуатации отправляется "в архив", и лишь 1 из 10 отправляется на доработку по результатам опытной эксплуатации. Во времена СССР подобных диковинных штучек было сделано много. В качестве примера назову Буран и ракету-носитель Энергию. Которые, не смотря на доказанную правильность решений, были признаны нецелесообразными для запуска в серию. От создания опытного образца, до сирийного производства в лучшем случае пройдет 10 лет, прежде чем вооружение примут на снабжение армии и поставят на настоящее боевое дежурство. Фактически этой ракеты еще нет. В этом плане уверен, что кто-то кого-то старательно вводит в заблуждение. Боюсь, что Путин сам заблуждается в меру своих способностей. И это нам дорого обойдется. фактически я увидел Никиту Хрущева с туфлей с той разницей, что за словами Хрущева были ракеты на Кубе, а за словами Путина, боюсь, нет ничего.
Это сообщение отредактировал RDR - 01-03-2018 - 22:10
Фактически этой ракеты еще нет.
Да-да, тебе виднее, искперд.
Кстати, ты тут уже несколько лет прогнозишь.
Назови ХОТЬ ОДИН прогноз, который сбылся.