Вы за то чтобы пересмотреть итоги приватизации?
[70.27%] [29.73%]Всего голосов: 37
Вы за то чтобы пересмотреть итоги приватизации? |
||
| Да | [ 26 ] | [70.27%] |
| Нет | [ 11 ] | [29.73%] |
Всего голосов: 37 |
||
| Bellew |
(mjo @ 17-09-2017 - 20:56)почти все заводы оказались неконкурентоспособными? Т.е. их работа и продукция приносила убытки в условиях конкуренции, т.е. при наличии выбора у потребителя? А особенно неконкурентоспособными оказались нефтяные вышки  
|
| mjo |
|
(Bellew @ 18-09-2017 - 02:13) А особенно неконкурентоспособными оказались нефтяные вышки Они, кстати, тоже требуют немалых вложений на переоборудование. Коэффициент нефтеотдачи скважин неуклонно снижался начиная где-то с начала 60-х годов, если Вы не в курсе. И оборудование безнадежно устарело. Проблемы не решены до сих пор. В России коэффициент извлечения нефти вообще крайне низок. Остается не поднятой до 70% нефти. Себестоимость добычи нефти в России очень высокая. А отечественного конкурентоспособного оборудования до сих пор практически нет. Закупаем у супостата. Вам все еще смешно? Это сообщение отредактировал mjo - 18-09-2017 - 03:22 |
| Bellew |
|
Мне не смешно, мне грустно, что Вы невежда и не в курсе, что нефтедобыча в РСФСР росла, а в в РФ упала и до сих пор не достигла уровня 1991 г. В РСФСР производительность труда в отрасли повышалась, а в РФ падает (см. график ниже). Цены на нефть с 1991 г. выросли, в 2000-е РФ получала сверхдоходы от экспорта, то есть денег на развитие отрасли хватало бы, если бы их не присвоили капиталисты, разграбившие государственное имущество и угробившие отрасль.  Это сообщение отредактировал Bellew - 18-09-2017 - 16:17 |
| mjo |
(Bellew @ 18-09-2017 - 12:01)Мне не смешно, мне грустно, что Вы невежда и не в курсе, что нефтедобыча в РСФСР росла, а в в РФ упала и до сих пор не достигла уровня 1991 г. Если бы Вы потрудились вникнуть в Ваше сообщение и мой ответ, то возможно, поняли бы,что речь была не о количестве добываемой нефти и не о ее стоимости. Речь об эффективности отрасли. А она была низкой по сравнению с конкурентами. И низкой она стала вовсе не после 1991 года. И такой была практически вся промышленность в СССР, а не только нефтедобывающая. Поэтому не удивительно, что приватизированные предприятия не выдерживали конкуренции, как только эта конкуренция появилась и разорялись, распродавались, закрывались и т.д. Но Вы предпочли перевести разговор в другую плоскость. Это понятно. Изъясняться лозунгами гораздо проще. Но глупее. 
|
| КэпНемо |
| не стал голосовать, это сложный вопрос, так как вернуть все кому? Сечину, Миллеру и Роттенбергам??? лучше не надо, сначала надо государство исправить, а потом уже можно задуматься об возвращение имущества, а то получится отнять у одних воров и отдать другим |
| КэпНемо |
|
(Bellew @ 19-09-2017 - 11:36) (КэпНемо @ 19-09-2017 - 11:08) не стал голосовать, это сложный вопрос, так как вернуть все кому? Сечину, Миллеру и Роттенбергам??? При всем огромном неуважении к Сечину, Миллеру и прочим ворам-чиновникам, технчески им воровать сложнее, чем Усмановым и т. п., так как они управляют государственной собственностью, там много юридических барьеров. зато как управляют, словно это их собственность, назначили себе такие зарплаты что их засекретили, Усманов хоть и тот ещё жулик, но зато за его пролеты не расплачивается государство как за эффективного менеджера Сечина, который занял денег за границей за покупку бп, а расплачивается бюджет так как у Роснефти нет денег что бы выплатить этот кредит |
| mjo |
(Bellew @ 19-09-2017 - 10:21)Глупая брехня, которая противоречит фактам Поэтому не удивительно, что приватизированные предприятия не выдерживали конкуренции, как только эта конкуренция появилась и разорялись, распродавались, закрывались и т.д. Это жалкое оправдание провала приватизации и капитализма в России в целом. Как всегда вещаете на уровне лозунгов политпропа. Я привел Вам конкретные цифры про нефтяную отрасль. Опровергайте если можете.
|
| Bellew |
|
(mjo @ 19-09-2017 - 13:39) Я привел Вам конкретные цифры про нефтяную отрасль. Да, Вы мастерски оперируете цифрами  (mjo @ 18-09-2017 - 02:54) Себестоимость добычи нефти в России очень высокая. (mjo @ 17-09-2017 - 20:56) почти все заводы оказались неконкурентоспособными... Просто забиваете оппонента фактами Это сообщение отредактировал Bellew - 19-09-2017 - 14:41 |
| mjo |
|
(Bellew @ 19-09-2017 - 14:41) (mjo @ 19-09-2017 - 13:39) Я привел Вам конкретные цифры про нефтяную отрасль. Да, Вы мастерски оперируете цифрами(mjo @ 18-09-2017 - 02:54) Себестоимость добычи нефти в России очень высокая.(mjo @ 17-09-2017 - 20:56) почти все заводы оказались неконкурентоспособными... Просто забиваете оппонента фактами А прочитать информативную часть сообщения не судьба? Или безысходность не позволяет? Разве в УМЛ Вас не учили вести дискуссию с классово чуждым элементом, если Вы не в состоянии в нескольких словах увидеть главное? Решили дурачком прикинуться? Или вовсе не прикидываетесь?
|
| Bellew |
|
Почему антисоветчики обычно агрессивные тупые невежды? Приватизация государственного имущества в СССР преступление, виновные в котором должны понести ответственность, вплоть до высшей меры 
|
| Плепорций |
(Bellew @ 21-09-2017 - 12:35)Почему антисоветчики обычно агрессивные тупые невежды? У Вас есть довольно мерзкий прием ведения дискуссии - когда Вам нечего возразить на приведенные оппонентом факты, Вы начинаете обсуждать невежество оппонента. Что есть пример грубой демагогии. Приватизация государственного имущества в СССР преступление, виновные в котором должны понести ответственность, вплоть до высшей меры И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...
|
| yellowfox |
|
Почему антисоветчики обычно агрессивные тупые невежды? Почему советофилы такие упертые идиоты, которых история ничему не учит. Приватизация государственного имущества в СССР преступление, виновные в котором должны понести ответственность, вплоть до высшей меры Высшая мера в России отменена. Это сообщение отредактировал yellowfox - 21-09-2017 - 12:50 |
| Bellew |
(yellowfox @ 21-09-2017 - 12:50)Высшая мера в России отменена. А бить будут не по паспорту - Папа! А правда что был 1937 год? - Не знаю, но он точно скоро наступит! |
| Юлий Северенко |
(yellowfox @ 21-09-2017 - 12:50)Высшая мера в России отменена. Почему? Трагическое событие, произошедшее 27 февраля 2015 года в 23:31 по московскому времени в начале Большого Москворецкого моста у Васильевского спуска, показало что вовсе НЕТ. |
| efv |
(Плепорций @ 21-09-2017 - 12:46)Приватизация государственного имущества в СССР преступление, виновные в котором должны понести ответственность, вплоть до высшей меры И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... что такое за бла-бла-бла? Я так представляю что приватизация должна быть в виде продажи активов по нормальной цене. Если цена маленькая или занижается, может вообще не проводить приватизацию? |
| mjo |
|
(efv @ 21-09-2017 - 18:22) Я так представляю что приватизация должна быть в виде продажи активов по нормальной цене. Если цена маленькая или занижается, может вообще не проводить приватизацию? А как определить цену у убыточного предприятия? Что следовало сделать с таким предприятием, если денег на покрытие его убытков у государства уже не было? А если таких предприятий чуть не пол страны? Bellew Почему антисоветчики обычно агрессивные тупые невежды? 00003.gif Нынешние антисоветчики, это, полагаю, чаще всего бывшие советофилы, научившиеся думать. Т.е. понявшие цену пустым лозунгам. Но Вам это не грозит. Это сообщение отредактировал mjo - 22-09-2017 - 09:17 |
| Плепорций |
(efv @ 21-09-2017 - 18:22)что такое за бла-бла-бла? Я так представляю что приватизация должна быть в виде продажи активов по нормальной цене. Если цена маленькая или занижается, может вообще не проводить приватизацию? "Бла-бла-бла" - это моё заклинание для того, чтоб простимулировать оппонента на спор по существу. В Вашем случае оно сработало, и Ваш следующий пост стал вполне осмысленным. Частично Вам ответил уважаемый mjo. Добавлю вот что. Любое государственное управление коммерческим предприятием неэффективно. Ни в одной стране мира пока нет положительного опыта по этому поводу. Тактическая цель приватизации - выручить деньги в бюджет. Стратегическая цель приватизации - поднять эффективность приватизируемых производств. Особенно это касается России! В условиях тотального воровства чиновников, которые при управлении госпредприятиями нацелены прежде всего на увод имущества и прибылей из-под контроля государства. В этом смысле не важно, проведена ли приватизация в соответствии с законом, или госсобственность фактически украдена. Главное - что она переходит в частные руки, и частный собственник становится ее хозяином. И будет обращаться с ней по-хозяйски. Помните такой советский термин - "бесхозяйственность"? Прошедшая в начале 90-х приватизация была воровской. Жулики использовали разные обманные схемы для приобретения государственного имущества. В том числе схемы с занижением цены приобретаемых активов. Теоретически можно все эти схемы вскрыть, имущество отобрать, жуликов наказать. Вот только чего мы добьемся в итоге? Честной приватизации в России как не могло быть 25 лет назад, так не может быть и сейчас. То, что отберут у одних жуликов и воров, получат другие жулики и воры. И эта процедура невозможна без экономических и социальных штормов, которые России ныне совершенно противопоказаны. И закончатся эти шторма тем, что мы сменили шило на мыло. Оно нам надо? |
| Sinnerbi |
(Плепорций @ 22-09-2017 - 10:55)Стратегическая цель приватизации - поднять эффективность приватизируемых производств. Ну и как? Подняли? Где она эта эффективность собственников? На Саяно Шушенской ГЭС? Где прорывные модернизации советского наследия? Где небывалый рост производства, производительности труда как в конце 50х прошлого века при полном господстве государственной собственности? Честной приватизации в России как не могло быть 25 лет назад, так не может быть и сейчас Чего то связанное с загадочной русской душой? Почему в Польше смогли, да во всей Восточной Европе смогли, а в России это в принципе невозможно? |
| Юлий Северенко |
(Sinnerbi @ 22-09-2017 - 15:02)Почему в Польше смогли, да во всей Восточной Европе смогли, а в России это в принципе невозможно? Потому что в Польше и Восточной Европе ПОЛНОСТЬЮ и сменилась и изменилась политическая система. А в России - нет |
| Плепорций |
(Sinnerbi @ 22-09-2017 - 15:02)Ну и как? Подняли? Где она эта эффективность собственников? На Саяно Шушенской ГЭС? Где прорывные модернизации советского наследия? Где небывалый рост производства, производительности труда как в конце 50х прошлого века при полном господстве государственной собственности? Sinnerbi, Вы всё время забываете, что я отлично помню "те" времени и могу их сравнить с "сейчас". Так вот, мой Ярославль тогда и сейчас - это два разных города. Производство модернизировано. Построены новые заводы Mitsubishi Fuso, Komatsu, Teva. Город красив и ухожен, много отличных магазинов и публичных заведений, построено много нового современного жилья, люди живут и работают, зарабатывают. Меня не трогает лукавая советская статистика, согласно которой мы все процветали, но купить в магазине кусок колбасы в Ярославле было совершенно невозможно. Мне не нужен небывалый рост производства, по итогам которого невозможно ни книжку почитать, какую хочешь, ни элементарные джинсы с кроссовками купить, ни машину приличную. Если же Вы такой адепт статистики, то напоминаю Вам, что Россия с 1 места в мире по закупкам хлеба переместилась на 2 место в мире по его продажам. Чего то связанное с загадочной русской душой? Почему в Польше смогли, да во всей Восточной Европе смогли, а в России это в принципе невозможно? Я не думаю, что в России честная приватизация невозможна в принципе. Я думаю, что она не была возможна 25 лет назад. И я думаю, что она невозможна сейчас. В условиях нравственной деградации общества, в условиях откровенного воровства и коррупции власти, в условиях мутного будущего, в котором некоторые улавливают очертания национальной катастрофы. В таких условиях любой инвестор будет думать только о том, чтобы хапнуть побольше и унести подальше. Чиновник, кстати, тоже будет думать только об этом. |
| Bellew |
Приватизированные предприятия не только не стали лучше работать (производительность труда на них в среднем только упала, а о российских товарах мало что слышно), но большая часть приватизированных предприятий банально прекратили свое существование.  Это сообщение отредактировал Bellew - 24-09-2017 - 00:24 |
| PARAND |
(Bellew @ 24-09-2017 - 00:23)Приватизированные предприятия не только не стали лучше работать (производительность труда на них в среднем только упала, а о российских товарах мало что слышно), но большая часть приватизированных предприятий банально прекратили свое существование. Чтоб приватизированные предприятия заработали в них надо вкладывать деньги,покупать новое оборудование чтоб поднять производительность труда.А наши нувориши стараются сорвать куш по быстрей,развалить предприятие и продать территории под склады!Недавно мое предприятие на котором я отработал более 40-лет так же развалили ,оборудование на металлом ....корпуса сломали землю продали и теперь на этой земле строят дома так как мол на квартирах можно больше заработать жилье сейчас дорогое! |
| PARAND |
|
(Sinnerbi @ 22-09-2017 - 15:02) (Плепорций @ 22-09-2017 - 10:55) Стратегическая цель приватизации - поднять эффективность приватизируемых производств. Ну и как? Подняли? Где она эта эффективность собственников? На Саяно Шушенской ГЭС? Где прорывные модернизации советского наследия? Где небывалый рост производства, производительности труда как в конце 50х прошлого века при полном господстве государственной собственности? Честной приватизации в России как не могло быть 25 лет назад, так не может быть и сейчас Чего то связанное с загадочной русской душой? Почему в Польше смогли, да во всей Восточной Европе смогли, а в России это в принципе невозможно? ДА потому что этой Польше запад огромные деньги дал.... |
| Sinnerbi |
|
(Плепорций @ 22-09-2017 - 18:09) (Sinnerbi @ 22-09-2017 - 15:02) Ну и как? Подняли? Где она эта эффективность собственников? На Саяно Шушенской ГЭС? Где прорывные модернизации советского наследия? Где небывалый рост производства, производительности труда как в конце 50х прошлого века при полном господстве государственной собственности? Sinnerbi, Вы всё время забываете, что я отлично помню "те" времени и могу их сравнить с "сейчас". Я же четко написал 50е годы. Вы этого времени помнить не можете и не знаете. Могу снова привести статистику в том числе и ЦРУ о росте промышленного производства, производительности труда, строительстве жилья и производства продуктов потребления в то время. То, что застали вы , к той системе хозяйствования 50х относится только названием. Принцип был совершенно другой. Рост был в разы , а не 1,5% как сейчас. Я спрашиваю - где аналогичный рывку 50х рывок 90х? Почему вместо рывка провал сравнимый с потерями от ВОВ? Я не думаю, что в России честная приватизация невозможна в принципе. Я думаю, что она не была возможна 25 лет назад. Приватизация была возможна в принципе в случае принятия обдуманного и взвешенного Закона о приватизации, как это сделали везде в Европе. Вместо этого она была беззаконной и как следствие жульнически- воровско- бандитской. Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть. |
| mjo |
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07)... Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть. Как Вы предлагаете это сделать? Все отобрать и поделить, но по Вашим принципам, или просто все отобрать?
|
| Sinnerbi |
|
(mjo @ 25-09-2017 - 02:46) (Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07) ... Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть. Как Вы предлагаете это сделать? Все отобрать и поделить, но по Вашим принципам, или просто все отобрать? Тот, кто создал хоть что то, не делающее деньги из воздуха , остается при своем. Весь мелкий и средний бизнес получает только подоходный налог и все. Естественные монополии полностью национализируются и становятся министерствами. Никаких госкорпораций !!!! Задача министерств к концу года снизить себестоимость своей продукции. Делай, что хочешь, но себестоимость добычи нефти, газа, электроэнергии должна стать меньше без падения качества. Все деньги полученные от реализации продукции естественных монополий поступают в бюджет. Если нефть и газ на мировом рынке дорожают, то внутренние цены наоборот падают,т.к. недостача компенсируется внешним рынком. Бюджетные расходы должны приводить к конкретным результатам, выраженным в конкретных, проверяемых показателях. Нецелевое использование , коррупция наказывается по статьям с обязательной полной конфискацией всего у самого и ближайших родственников, а особенно у жен, с которыми официально в разводе. |
| yellowfox |
|
(mjo @ 25-09-2017 - 01:46) (Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07) ... Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть. Как Вы предлагаете это сделать? Все отобрать и поделить, но по Вашим принципам, или просто все отобрать? Зачем отобрать и поделить? Отобрать только у тех, кто приватизировал за взятки или по рейдерскому захвату... |
| mjo |
(yellowfox @ 25-09-2017 - 12:57)Зачем отобрать и поделить? Отобрать только у тех, кто приватизировал за взятки или по рейдерскому захвату... Найдете их где-нибудь на Каймановых островах. Все, что можно они давно продали на вполне законных основаниях и уже лет 15-20 не граждане России, например. И что? |
| Плепорций |
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07)Я же четко написал 50е годы. Вы этого времени помнить не можете и не знаете. Могу снова привести статистику в том числе и ЦРУ о росте промышленного производства, производительности труда, строительстве жилья и производства продуктов потребления в то время. То, что застали вы , к той системе хозяйствования 50х относится только названием. Принцип был совершенно другой. Рост был в разы , а не 1,5% как сейчас. Я спрашиваю - где аналогичный рывку 50х рывок 90х? Почему вместо рывка провал сравнимый с потерями от ВОВ? Бессмысленно обсуждать "небывалый рост производства", если народ за время советского срока так и не стал по-настоящему сыт, обут и одет. Это относится как к 50-м годам, так и ко всем последующим годам. Бессмысленно обсуждать успехи 50-х, если они привели в итоге к бедности, распаду и гибели государства. Мне совершенно не нужны цифры роста, если их нельзя намазать на хлеб. Сами по себе цифры роста мало о чем говорят. Вы в курсе, где сейчас экономика растет наиболее быстрыми темпами? Насколько мне известно, в Папуа-Новой Гвинее. Уровень жизни в которой несопоставим с крайне медленно растущими Австрией или Италией. Высокий рост всегда показывают экономики государств, которые поднимаются из разрухи. Разруха в России была в 90-е, и в 2000 году был рост в 10%. Приватизация была возможна в принципе в случае принятия обдуманного и взвешенного Закона о приватизации, как это сделали везде в Европе. Вместо этого она была беззаконной и как следствие жульнически- воровско- бандитской. Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть. Россия 90-х состояла преимущественно из воров и лохов. Ни те, ни другие никогда бы не позволили состояться обдуманному и взвешенному закону о приватизации. И мне любопытно - как Вы себе практически представляете стирание "позорного пятна"? Что и у кого будем отнимать? У дерипасок и абрамовичей их активы? Это закончится либо "дворцовым переворотом", либо и вовсе гражданской войной. Тот, кто создал хоть что то, не делающее деньги из воздуха , остается при своем. Весь мелкий и средний бизнес получает только подоходный налог и все. Естественные монополии полностью национализируются и становятся министерствами. Никаких госкорпораций !!!! Задача министерств к концу года снизить себестоимость своей продукции. Это мы уже проходили. Министерства будут клепать липовую отчетность и шепотком за кулисами договариваться с контролирующими инстанциями. Когда один чиновник проверяет другого чиновника, они всегда договорятся. Госуправление хозяйством никогда и ни в одной стране мира не показывает высокие результаты эффективности! Sinnerbi, ну почему мы должны изобретать велосипед, опять танцуя по граблям? Социалистическая система хозяйствования доказала свою неэффективность - экономические проблемы СССР привели к гибели этого государства. Теперь очередь за Россией? Бюджетные расходы должны приводить к конкретным результатам, выраженным в конкретных, проверяемых показателях. Нецелевое использование , коррупция наказывается по статьям с обязательной полной конфискацией всего у самого и ближайших родственников, а особенно у жен, с которыми официально в разводе. Нельзя построить эффективную экономику только на одном контроле и репрессиях! Коррупция прорастает абсолютно во все сферы, включая все сферы контроля и репрессии. |
| PARAND |
|
(mjo @ 25-09-2017 - 02:46) (Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07) ... Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть. Как Вы предлагаете это сделать? Все отобрать и поделить, но по Вашим принципам, или просто все отобрать? Да не надо делить,а сделать например хотя бы как в Норвегии....?" Нефть объявлена достоянием народа, как и все природные ресурсы страны" https://pravo-wmeste.ru/kooperativy-dobycha...e-resursy/.html Это сообщение отредактировал PARAND - 26-09-2017 - 14:36 |
| Плепорций |
(PARAND @ 26-09-2017 - 14:33)Да не надо делить,а сделать например хотя бы как в Норвегии....? Читаем ст. 1.2. Федерального закона "О недрах": Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. То есть все полезные ископаемые в РФ принадлежат государству, то есть являются достоянием народа. |
| PARAND |
|
(Плепорций @ 26-09-2017 - 16:13) (PARAND @ 26-09-2017 - 14:33) Да не надо делить,а сделать например хотя бы как в Норвегии....? Читаем ст. 1.2. Федерального закона "О недрах": В статье то же так написано ,но на самом деле все не так!У этого пирога пасется все несколько человек избранных.... |
| Bellew |
|
Наивные дурачки верят, что приватизация призвана "повысить эффективность производства"? Приватизация - способ украсть государственное имущество и получать с него прибыль. Хотя туповатый Чубайс озвучивал следудующее: |
| Sinnerbi |
(Плепорций @ 26-09-2017 - 13:55)Мне совершенно не нужны цифры роста, если их нельзя намазать на хлеб. Если для начала 1950-х уровень потребления основных продуктов питания в СССР был характерным скорее для развивающейся страны, то к концу десятилетия в результате подъема душевого потребления таких высококачественных продуктов питания, как мясо, молоко, сахар, овощи и бахчевые культуры, в 1,5–2 раза и более [4], он достиг уровня ряда развитых стран мира. Недоедание, бывшее еще весьма распространенным в начале 1950-х, было практически ликвидировано. В 2 и более раза выросло душевое потребление наиболее дорогих видов тканей (шерстяных и шелковых), верхнего и бельевого трикотажа, чулочно-носочных изделий, кожаной обуви [5]. В несколько раз увеличилась продажа товаров культурно-бытового назначения [6], достигнув по некоторым видам довольно высокого уровня (часы, радиоприемники и радиолы, велосипеды и мотовелосипеды, швейные машины). Впервые в массовом количестве стали производиться такие относительно сложные изделия бытового назначения, как телевизоры, холодильники и стиральные машины, хотя объем их производства оставался еще небольшим. В 2,5 раза выросла сдача жилой площади, достигнув, в переводе на душу населения, уровня высокоразвитых стран. Впервые многие миллионы людей получили отдельное жилье; было практически покончено с бараками. Концентрированным выражением указанных и других мер по повышению уровня жизни населения (таких, например, как улучшение здравоохранения) стал стремительный рост продолжительности жизни населения — до 69 лет, то есть до уровня самых высокоразвитых стран мира. Без преувеличения можно сказать, что за 1950-е годы, с точки зрения уровня жизни населения, появилась новая страна, свободная от нищеты и по мировым меркам обеспеченная, хотя и не богатая, для основной части своих граждан. http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm Россия 90-х состояла преимущественно из воров и лохов. Ни те, ни другие никогда бы не позволили состояться обдуманному и взвешенному закону о приватизации. Опять у вас какой то особый путь у России получается. Чем поляки, чехи, венгры, словаки прям так генетически отличались от нас? И мне любопытно - как Вы себе практически представляете стирание "позорного пятна"? Что и у кого будем отнимать? У дерипасок и абрамовичей их активы? Это закончится либо "дворцовым переворотом", либо и вовсе гражданской войной. Для того что бы закончиться, нечто должно сначала начаться. Так вот оптимальный на мой взгляд вариант начала это военный переворот такой же как в Южной Корее или Чили. В этом случае никакой гражданской войны не будет, а упомянутые вами персонажи сами добровольно и радостно вернут награбленное. Это мы уже проходили. Министерства будут клепать липовую отчетность и шепотком за кулисами договариваться с контролирующими инстанциями. Когда один чиновник проверяет другого чиновника, они всегда договорятся. От них никакая отчетность никакому другому чиновнику не требуется. Снизили себестоимость - снизились тарифы ЖКХ, цены на горючее и электроэнергию. Вот и вся отчетность. Социалистическая система хозяйствования доказала свою неэффективность - экономические проблемы СССР привели к гибели этого государства. Система хозяйствования 50х годов показала свою высокую эффективность, но от нее отказались из-за туповатых, мелких, личных амбиций соответственно туповатых, мелких личностей во власти. То что вы видели и знаете как социалистическую систему хозяйствования это результат отказа от той системы. К стати еще при Сталине на патенте, т.е. частниками работало 1.5 млн. человек. Система была многоукладной. |
| mjo |
|
(Sinnerbi @ 26-09-2017 - 23:38) (Плепорций @ 26-09-2017 - 13:55) Мне совершенно не нужны цифры роста, если их нельзя намазать на хлеб. Если для начала 1950-х уровень потребления основных продуктов питания в СССР был характерным скорее для развивающейся страны, то к концу десятилетия в результате подъема душевого потребления таких высококачественных продуктов питания, как мясо, молоко, сахар, овощи и бахчевые культуры, в 1,5–2 раза и более [4], он достиг уровня ряда развитых стран мира. Недоедание, бывшее еще весьма распространенным в начале 1950-х, было практически ликвидировано. В 2 и более раза выросло душевое потребление наиболее дорогих видов тканей (шерстяных и шелковых), верхнего и бельевого трикотажа, чулочно-носочных изделий, кожаной обуви [5]. В несколько раз увеличилась продажа товаров культурно-бытового назначения [6], достигнув по некоторым видам довольно высокого уровня (часы, радиоприемники и радиолы, велосипеды и мотовелосипеды, швейные машины). Впервые в массовом количестве стали производиться такие относительно сложные изделия бытового назначения, как телевизоры, холодильники и стиральные машины, хотя объем их производства оставался еще небольшим. В 2,5 раза выросла сдача жилой площади, достигнув, в переводе на душу населения, уровня высокоразвитых стран. Впервые многие миллионы людей получили отдельное жилье; было практически покончено с бараками. Концентрированным выражением указанных и других мер по повышению уровня жизни населения (таких, например, как улучшение здравоохранения) стал стремительный рост продолжительности жизни населения — до 69 лет, то есть до уровня самых высокоразвитых стран мира. Без преувеличения можно сказать, что за 1950-е годы, с точки зрения уровня жизни населения, появилась новая страна, свободная от нищеты и по мировым меркам обеспеченная, хотя и не богатая, для основной части своих граждан.http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm Россия 90-х состояла преимущественно из воров и лохов. Ни те, ни другие никогда бы не позволили состояться обдуманному и взвешенному закону о приватизации. Опять у вас какой то особый путь у России получается. Чем поляки, чехи, венгры, словаки прям так генетически отличались от нас? И мне любопытно - как Вы себе практически представляете стирание "позорного пятна"? Что и у кого будем отнимать? У дерипасок и абрамовичей их активы? Это закончится либо "дворцовым переворотом", либо и вовсе гражданской войной. Для того что бы закончиться, нечто должно сначала начаться. Так вот оптимальный на мой взгляд вариант начала это военный переворот такой же как в Южной Корее или Чили. В этом случае никакой гражданской войны не будет, а упомянутые вами персонажи сами добровольно и радостно вернут награбленное. Это мы уже проходили. Министерства будут клепать липовую отчетность и шепотком за кулисами договариваться с контролирующими инстанциями. Когда один чиновник проверяет другого чиновника, они всегда договорятся. От них никакая отчетность никакому другому чиновнику не требуется. Снизили себестоимость - снизились тарифы ЖКХ, цены на горючее и электроэнергию. Вот и вся отчетность. Социалистическая система хозяйствования доказала свою неэффективность - экономические проблемы СССР привели к гибели этого государства. Система хозяйствования 50х годов показала свою высокую эффективность, но от нее отказались из-за туповатых, мелких, личных амбиций соответственно туповатых, мелких личностей во власти. То что вы видели и знаете как социалистическую систему хозяйствования это результат отказа от той системы. К стати еще при Сталине на патенте, т.е. частниками работало 1.5 млн. человек. Система была многоукладной. И что? Похоже,что Вы, найдя период хорошей динамики экономики в СССР, полагаете, что этот период можно повторить и удержать навсегда. Полагаю, это не так. В том и беда административно-командной системы, что в этой системе все зависит от качеств конкретных личностей, которые стоят у руля этой системы. И хотим мы или нет, но естественная мотивация людей добраться до этого руля неизбежно приводит к тому, что у руля оказываются люди, мотивированные не на общее благо, а на личное. Просто по человеческой природе, которую изменить НЕЛЬЗЯ! А личное благо в такой системе вступает в противоречие с общим. Т.е., полагаю, конечный крах неизбежен. Дело только во времени. |