Польская русофобия переходит все мыслимые границы. СССР обвиняют чуть ли не в подавлении Варшавского восстания против немецких оккупантов, которое проходило в Варшаве с 1 августа по 2 октября 1944 года.
Министр обороны Польши Антони Мачеревич обвинил СССР и гитлеровскую Германию в сговоре с целью уничтожения поляков, как нации. Об этом чиновник заявил во время выступления по случаю 73-й годовщины Варшавского восстания.
Варшавский мятеж, целью которого была попытка самостоятельно свергнуть власть нацистов, организовали представители польского правительства в изгнании и вооруженного подполья (армии Крайовой). Восстание было жестоко подавлено. По мнению историков, в нем погибли почти 170 тысяч мирных жителей и участников мятежа.
По мнению Мачеревича, эта попытка восстановить «независимое польское государство» столкнулась «с двумя врагами одновременно, выступавшими против существования польской нации». После чего министр добавил, что началом раздела Польши стало заключение пакта Молотова — Риббентропа в августе 1939 года. Польские историки апеллируют тем, что к договору прилагался секретный протокол, по которому западная часть Польши «отходила» Германии, а восточная вливалась в сферу интересов СССР.
Вся Европа и весь мир против нас?!
Источник
П.С. Если не туда запостил то извините.
На усмотрение модераторов.
Польша стала первым государством, заключившим пакт о ненападении с гитлеровской Германией. Он был подписан 26 января 1934 года в Берлине сроком на 10 лет (пять лет спустя аналогичный советско-германский пакт воспроизвёл эту норму польско-германского договора). Польша обеспечивала себе спокойный западный тыл на случай войны с Советским Союзом. Ещё с 1921 Польша имела соглашение с Румынией о взаимной помощи в войне против большевиков. Эти договоры можно трактовать как чисто оборонительные, лишь забывая, что ещё в 1919-1920 польские правящие круги провозгласили своей целью восстановление Речи Посполитой в границах 1772 года и завоевание коридора к Чёрному морю («Польша от моря до моря»). Правда, в 1935 году Польша продлила на десять лет пакт о ненападении с СССР.
http://politikus.ru/articles/50195-opasnay...y-germanii.html
Это сообщение отредактировал RDR - 01-08-2017 - 23:18
В Польше заявили о сговоре СССР с нацистской Германией.
Польская русофобия переходит все мыслимые границы. СССР обвиняют чуть ли не в подавлении Варшавского восстания против немецких оккупантов, которое проходило в Варшаве с 1 августа по 2 октября 1944 года.
Министр обороны Польши Антони Мачеревич обвинил СССР и гитлеровскую Германию в сговоре с целью уничтожения поляков, как нации. Об этом чиновник заявил во время выступления по случаю 73-й годовщины Варшавского восстания.
Варшавский мятеж, целью которого была попытка самостоятельно свергнуть власть нацистов, организовали представители польского правительства в изгнании и вооруженного подполья (армии Крайовой). Восстание было жестоко подавлено. По мнению историков, в нем погибли почти 170 тысяч мирных жителей и участников мятежа.
По мнению Мачеревича, эта попытка восстановить «независимое польское государство» столкнулась «с двумя врагами одновременно, выступавшими против существования польской нации». После чего министр добавил, что началом раздела Польши стало заключение пакта Молотова — Риббентропа в августе 1939 года. Польские историки апеллируют тем, что к договору прилагался секретный протокол, по которому западная часть Польши «отходила» Германии, а восточная вливалась в сферу интересов СССР.
Вся Европа и весь мир против нас?!
Источник
П.С. Если не туда запостил то извините.
На усмотрение модераторов.
В Польше заявили о сговоре СССР с нацистской Германией.
Большего русофоба ,чем Польша в Европе трудно найти...
По мнению Мачеревича, эта попытка восстановить «независимое польское государство» столкнулась «с двумя врагами одновременно, выступавшими против существования польской нации». После чего министр добавил, что началом раздела Польши стало заключение пакта Молотова — Риббентропа в августе 1939 года. Польские историки апеллируют тем, что к договору прилагался секретный протокол, по которому западная часть Польши «отходила» Германии, а восточная вливалась в сферу интересов СССР.
По этому протоколу СССР действительно получал часть Польши в зону своих геополитических интересов. Что любопытно -- когда Польша в результате совместных действий РККА и Вермахта перестала существовать как государство, выяснилось, что что немцы "откусили" больше, чем им было предназначено, в результате пришлось принимать дополнительный секретный протокол, по которому СССР получил дополнительную территорию за счет Литвы, если я правильно помню. По поводу Варшавского восстания есть информация о том, что Сталин намеренно не спешил слать войска для его поддержки, поскольку не желал, чтобы по его итогам к власти в Польше пришли не подконтрольные ему силы, это восстание и организовавшие. В итоге восстание было подавлено с большими жертвами. Поляки до сих пор обижаются. Вы полагаете, что зря?
Что любопытно -- когда Польша в результате совместных действий РККА и Вермахта перестала существовать как государство, выяснилось, что что немцы "откусили" больше, чем им было предназначено, в результате пришлось принимать дополнительный секретный протокол, по которому СССР получил дополнительную территорию за счет Литвы, если я правильно помню.
Во первых, совместных действий РККА и Вермахта не было. Каждый действовал самостоятельно.
Во вторых, СССР обозначил свою зону интересов в тех границах, которые нам определило мировое сообщество по Версальскому договору. Линия Керзона. То что потом Польша на нас напала когда мы были слабыми, и откусила от нас приличный кусок, мы не виноваты. Эта территория оставалась в зоне наших интересов.
По поводу "за счет Литвы". Все с точностью до наоборот. Во время освободительного похода РККА взяла под контроль и Виленскую область, которая по Версальскому Договору Польша должна была передать Литве. Но Польша не спешила исполнять решение Версаля. СССР исполнил это решение и передал Виленскую область Литве.
И наконец самое главное то, что РККА вступило на территорию Польши с согласия польского правительства. Послу была передана нота, Польша могла бы в случае несогласия ответить протестом. Но протеста не последовало. Следовательно Польша согласилась с тем что мы окажем ей помощь и не дадим на съедение фашистам те территории, которые Польша у нас в 20-х годах откусила.
(Плепорций @ 03-08-2017 - 15:55)
По поводу Варшавского восстания есть информация о том, что Сталин намеренно не спешил слать войска для его поддержки, поскольку не желал, чтобы по его итогам к власти в Польше пришли не подконтрольные ему силы, это восстание и организовавшие. В итоге восстание было подавлено с большими жертвами. Поляки до сих пор обижаются. Вы полагаете, что зря?
А как Сталин должен был планировать наступление? С ним кто-нибудь согласовывал это восстание? Ради чего он должен был форсировать наступление, когда по своим планам считал что оно еще не достаточно подготовлено? Ради чего должны были гибнуть дополнительно наши солдаты?
Если поляки хотели от нас каких-то действий, они должны были это согласовать с нашим Верховным Главнокомандующим.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-08-2017 - 17:20
Что любопытно -- когда Польша в результате совместных действий РККА и Вермахта перестала существовать как государство,
Странные заявления юриста . Или просто не знающего истории ? СССР вступил в Польшу только после бегства правительства Польши , т.е к ликвидации польского государства отношения не имел. И занял не территорию Польши , а занятые ею незаконно территории восточнее Линии Керзона
По поводу Варшавского восстания есть информация о том, что Сталин намеренно не спешил слать войска для его поддержки, поскольку не желал, чтобы по его итогам к власти в Польше пришли не подконтрольные ему силы, это восстание и организовавшие. Опять у вас геббельсовские источники информации или от дружеской нам Би Би Си ?
В итоге восстание было подавлено с большими жертвами. Поляки до сих пор обижаются. Вы полагаете, что зря? А на кого ж им еще обижаться по жизни , не на немцев же . Или упаси боже англичан. Вот они согласно договора и гарантий безопасности совместно с французами сразу бросились защищать поляков в сентябре 1939 года невзирая на потери...
Позновательная ссылочка тут
http://hojja-nusreddin.livejournal.com/2388393.html
В итоге восстание было подавлено с большими жертвами. Поляки до сих пор обижаются. Вы полагаете, что зря?
А на кого ж им еще обижаться по жизни , не на немцев же . Или упаси боже англичан. Вот они согласно договора и гарантий безопасности совместно с французами сразу бросились защищать поляков в сентябре 1939 года невзирая на потери...
вообще-то еще и на русских нацистов которые зверствовали там хуже немцев...
(muse 55 @ 03-08-2017 - 17:48)
В итоге восстание было подавлено с большими жертвами. Поляки до сих пор обижаются. Вы полагаете, что зря?
А на кого ж им еще обижаться по жизни , не на немцев же . Или упаси боже англичан. Вот они согласно договора и гарантий безопасности совместно с французами сразу бросились защищать поляков в сентябре 1939 года невзирая на потери...
вообще-то еще и на русских нацистов которые зверствовали там хуже немцев...
"Кто такие , почему не знаю ?"©
http://www.aforizmik.ru/rossia-i-russkie/c...ssii-i-russkih/
Это для тех кто " знает " Россию.
(muse 55 @ 03-08-2017 - 17:48)
В итоге восстание было подавлено с большими жертвами. Поляки до сих пор обижаются. Вы полагаете, что зря?
А на кого ж им еще обижаться по жизни , не на немцев же . Или упаси боже англичан. Вот они согласно договора и гарантий безопасности совместно с французами сразу бросились защищать поляков в сентябре 1939 года невзирая на потери...
вообще-то еще и на русских нацистов которые зверствовали там хуже немцев...
Придурок, примеры "Зверств". Трепло свидомое.
Во первых, совместных действий РККА и Вермахта не было. Каждый действовал самостоятельно. В том смысле, что они не вели совместные боевые действия - нет, не было. В том смысле, что эти действия были согласованы - да были.
Во вторых, СССР обозначил свою зону интересов в тех границах, которые нам определило мировое сообщество по Версальскому договору. Линия Керзона. То что потом Польша на нас напала когда мы были слабыми, и откусила от нас приличный кусок, мы не виноваты. Эта территория оставалась в зоне наших интересов. Мы тут обсуждаем не выгоды сталинского СССР, а польскую типа русофобию. Этот Ваш текст как поляков в ней уличает?
По поводу "за счет Литвы". Все с точностью до наоборот. Во время освободительного похода РККА взяла под контроль и Виленскую область, которая по Версальскому Договору Польша должна была передать Литве. Но Польша не спешила исполнять решение Версаля. СССР исполнил это решение и передал Виленскую область Литве. Я имел в виду, что это изначально не было согласовано, и для совершения этой операции был издан новый секретный протокол, по которому, в частности, Виленская область, изначально отнесенная к сфере интересов Германии, отошла к Литве, входившей в сферу интересов СССР. Произошел так называемый "обмен территориями".
И наконец самое главное то, что РККА вступило на территорию Польши с согласия польского правительства. Послу была передана нота, Польша могла бы в случае несогласия ответить протестом. Но протеста не последовало. Следовательно Польша согласилась с тем что мы окажем ей помощь и не дадим на съедение фашистам те территории, которые Польша у нас в 20-х годах откусила. Всё это пустая демагогия. Нота предполагала информирование, не более того, и не предполагала какой-либо ответ или протест. Впрочем, если Вам угодно, то можете считать за протест обращение президента Польши к народу сразу после начала вторжения РККА, в котором Мосьцицкий расставил все точки над i. Уж после этого обращения никому не придет в голову считать, что РККА вторглась в Польшу с согласия польских властей.
А как Сталин должен был планировать наступление? С ним кто-нибудь согласовывал это восстание? Ради чего он должен был форсировать наступление, когда по своим планам считал что оно еще не достаточно подготовлено? Ради чего должны были гибнуть дополнительно наши солдаты?
Если поляки хотели от нас каких-то действий, они должны были это согласовать с нашим Верховным Главнокомандующим. Мне бы не хотелось тут начинать историческое расследование по этому поводу. Суть в том, что поляки обижаются, и у них достаточно поводов для обиды. Сталин вообще достаточно круто обошелся с той частью польского сопротивления, которая не хотела установления в Польше социалистического режима.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-08-2017 - 18:30
вообще-то еще и на русских нацистов которые зверствовали там хуже немцев...
Вуйко, твой диду наВолыни не отметился? "Азовец" хренов. Вы, вуйки файни, за нацизм рты открываете? С "торнадо" и "азовом"?
Странные заявления юриста . Или просто не знающего истории ? СССР вступил в Польшу только после бегства правительства Польши , т.е к ликвидации польского государства отношения не имел. И занял не территорию Польши , а занятые ею незаконно территории восточнее Линии Керзона.
РККА вторглась в Польшу в тот момент, когда боевые действия шли полным ходом, польские власти пребывали в Польше, польское государство вполне существовало. Вы бы хоть в Википедию заглянули, что ли...
1 сентября 1939 года, в первый день Польской кампании вермахта, президент опубликовал обращение к польскому народу с призывом сражаться. В связи с возросшей опасностью бомбардировки королевского замка 1 сентября президент переехал в деревню Блота под Варшавой. Согласно статье 13 апрельской конституции Мосцицкий назначил своим преемником маршала Рыдза-Смиглого. В связи с быстрым продвижением немецких войск глава государства был вынужден 8 сентября переехать в город Олыка на Волыни. Далее 14 сентября президент перенёс свою резиденцию в Залуч. 17 сентября, после известия о вторжении РККА в Польшу, было проведено совещание в городе Куты, на котором присутствовали Мосцицкий, Рыдз-Смиглый, Юзеф Бек и Складковский. На этом совещании было принято решение об эвакуации членов правительства в Румынию. Мосцицкий пересёк границу с Румынией 17 сентября 1939 года в 21.45.
То есть именно вторжение РККА привело к бегству польских властей из страны, а не наоборот! Как юрист замечу также, что если у СССР были территориальные претензии к Польше, то СССР стоило бы о них заявить и решать дипломатическим путем, а не захватывать территорию силой. Не напомните мне - СССР предъявлял Польше какие-либо территориальные претензии?
Опять у вас геббельсовские источники информации или от дружеской нам Би Би Си ? Судя по всему, по существу Вам возразить нечего, и Вы решили посотрясать воздух. Желаю Вам в этом успехов!
А на кого ж им еще обижаться по жизни , не на немцев же . Или упаси боже англичан. Вот они согласно договора и гарантий безопасности совместно с французами сразу бросились защищать поляков в сентябре 1939 года невзирая на потери... На самом деле поляки обижаются на всех, но их особенная "русофобия" базируется на том, что русские, в отличие от немцев или французов, "ничего не поняли и ничему не научились". Наши "патриоты" чуть ли не гордятся тем, как Сталин на пару с Гитлером разрушили польское государство, считают его действия однозначно правильными и обоснованными. Плюс все эти разговоры, за сколько времени российские танковые колонны смогут дойти до Варшавы...
РККА вторглась в Польшу в тот момент, когда боевые действия шли полным ходом, польские власти пребывали в Польше, польское государство вполне существовало.
Да каким полным ходом ? Что ж не смогли ответить на советскую ноту ? В ноябре 1941 года враг был в 20 километрах от Кремля , а все функционировало в стране как обычно. Был бы ответ на ноту , нет вопросов - есть правительство. Нет ответа -нет правительства. Это единственный критерий...
Мосцицкий пересёк границу с Румынией 17 сентября 1939 года в 21.45. [/color]
То есть именно вторжение РККА привело к бегству польских властей из страны, а не наоборот! Ну откуда известно точное время ? Вы вроде взрослый человек , а такое несете...
Судя по всему, по существу Вам возразить нечего, и Вы решили посотрясать воздух. Желаю Вам в этом успехов! Вам бы просто сообщить источник информации , что Сталин специально задушил Варшавское восстание , а вы решили тупо слиться. Потому , что знаете , что таких источников нет !
Наши "патриоты" чуть ли не гордятся тем, как Сталин на пару с Гитлером разрушили польское государство, Что-то вас понесло с фантазиями за чуждых вам патриотов...
считают его действия однозначно правильными и обоснованными. То , что смогли отодвинуть границу однозначно верно... И очень мудро, тем более восстановив историческую справедливость...
Да каким полным ходом ? Что ж не смогли ответить на советскую ноту ? В ноябре 1941 года враг был в 20 километрах от Кремля , а все функционировало в стране как обычно. Был бы ответ на ноту , нет вопросов - есть правительство. Нет ответа -нет правительства. Это единственный критерий...
А с чего Вы взяли, что на подобные ноты следует как-то отвечать? Кто-то выдумал чушь, и все теперь ее подхватили. Напомню, что и Сталин не подавал протест на ноту Гитлера от 21 июня 1941 года. Следует ли из этого то, что гитлеровские войска вторглись в СССР с согласия Сталина?
Ну откуда известно точное время ? Вы вроде взрослый человек , а такое несете... Лично я ничего не несу, я лишь ссылаюсь на источники. Если у Вас есть другие источники - приведите их. Ваше личное мнение по вопросу мне совершенно неинтересно.
Вам бы просто сообщить источник информации , что Сталин специально задушил Варшавское восстание , а вы решили тупо слиться. Потому , что знаете , что таких источников нет! Таких источников действительно нет, поскольку Сталин не имел намерений задушить восстание. Он имел намерение не оказывать ему помощь. Вот об этом источники есть - вот, например: https://www.proza.ru/2013/04/20/1862
Что-то вас понесло с фантазиями за чуждых вам патриотов... То , что смогли отодвинуть границу однозначно верно... И очень мудро, тем более восстановив историческую справедливость... Очень характерная "патриотическая" логика! Допускается абсолютно всё, главное, чтобы было выгодно. Любой вор или грабитель вполне может объяснить, отчего ему в момент преступления срочно требовались деньги, и почему ему негде было их взять. В только в отличие от "патриотов" ему не придет в голову удивляться, отчего же жертва испытывает к нему антипатию!
эти действия были согласованы - да были.
для совершения этой операции был издан новый секретный протокол
Вы точно юрист?
Юристы не ссылаются на несуществующие в природе документы. Ликбез: подобные "секретные протоколы" и соглашения существуют в воображении перестроечной антисоветской сволочи, оригиналов документов никто никогда в глаза не видел
А с чего Вы взяли, что на подобные ноты следует как-то отвечать? Кто-то выдумал чушь, и все теперь ее подхватили.
А для чего ноты подаются ?
Напомню, что и Сталин не подавал протест на ноту Гитлера от 21 июня 1941 года. Следует ли из этого то, что гитлеровские войска вторглись в СССР с согласия Сталина? Что за нота Гитлера от 21 июня 1941г.? Вы точно юрист ?
Таких источников действительно нет, поскольку Сталин не имел намерений задушить восстание. Он имел намерение не оказывать ему помощь. Вот об этом источники есть - вот, например: https://www.proza.ru/2013/04/20/1862[QUOTE]
Я смеюсь над вашей логикой и вашими источниками... Не позорились бы приводить такое в качестве исторического аргумента...
Что за нота Гитлера от 21 июня 1941г.? Вы точно юрист ?
Соврал Плепорций снова.
1) Это была нота германского МИД, вручил ее Риббентроп Деканозову, то есть тогда уже "нота Риббентропа"
2) вручена была нота германского МИДа 22 июня, если бы Плепорций был юрист, то понимал бы, что важно, когда именно ноту вручили, а не когда подписали
В том смысле, что они не вели совместные боевые действия - нет, не было. В том смысле, что эти действия были согласованы - да были.
И есть доказательства?
А вот главнокомандующий сухопутными войсками Вермахта Гальдер Франц ничего об согласованных действиях не знал и в своем дневнике гадал какие варианты событий с Польшей могут иметь место.
Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки.
1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны.
2. Русские выступят.
3. Если западные союзники начнут наступление, демаркационная линия та же. Политически мы не заинтересованы в продвижении к Румынии. Прекратить поставки из Румынии [в Польшу]. Признательность.
http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html
Во вторых, СССР обозначил свою зону интересов в тех границах, которые нам определило мировое сообщество по Версальскому договору. Линия Керзона. То что потом Польша на нас напала когда мы были слабыми, и откусила от нас приличный кусок, мы не виноваты. Эта территория оставалась в зоне наших интересов. Мы тут обсуждаем не выгоды сталинского СССР, а польскую типа русофобию. Этот Ваш текст как поляков в ней уличает?
Так я не вижу повода для русофобии в 20-м веке. Действия наши в отношении "друг друга" всегда были обоюдными. Они что-то захватили - мы обратно захватили. Однако мы к ним полонофобию не испытываем. Корни польской русофобии уходят гораздо глубже и раньшею
По поводу "за счет Литвы". Все с точностью до наоборот. Во время освободительного похода РККА взяла под контроль и Виленскую область, которая по Версальскому Договору Польша должна была передать Литве. Но Польша не спешила исполнять решение Версаля. СССР исполнил это решение и передал Виленскую область Литве. Я имел в виду, что это изначально не было согласовано, и для совершения этой операции был издан новый секретный протокол, по которому, в частности, Виленская область, изначально отнесенная к сфере интересов Германии, отошла к Литве, входившей в сферу интересов СССР. Произошел так называемый "обмен территориями".
Обычный технический вопрос. Что в нем такого?
Всё это пустая демагогия. Нота предполагала информирование, не более того, и не предполагала какой-либо ответ или протест.
А вот Лига Наций считала иначе. И претензий у мирового сообщества к СССР в то время не возникло.
Впрочем, если Вам угодно, то можете считать за протест обращение президента Польши к народу сразу после начала вторжения РККА, в котором Мосьцицкий расставил все точки над i. Уж после этого обращения никому не придет в голову считать, что РККА вторглась в Польшу с согласия польских властей.
Он мог в бане кому угодно и что угодно говорить. Но заявления в Лигу Наций от него не поступило, ответа на Ноту тоже не было. А ведь надо-то совсем немного что бы мировая общественность признала СССР агрессором. Почему Мосьницкий это не сделал? А главное, откуда у Сталина была уверенность в том, что Мосьницкий это не сделает и ничто не помешает нам вернуть захваченные ранее Белоруссию и Украину? При всей польской русофобии они готовы были сдохнуть но что бы русским ничего не досталось. А Мосницкий на Ноту не ответил развязав тем самым нам руки. Почему? Ответ прост. Он физически не смог этого сделать. Потому что в Нота была передана аккурат в тот момент, когда польское правительство переходило границу Румынии. Посол Польши был вызван в час ночи для вручения этой Ноты и она была вручена ему под роспись.
Поляки утверждают что польское правительство еще было в Польше. Тогда почему они не ответили? А если они уже перешли границу, то должны быть интернированы и лишены дееспособности. Никакие заявления с территории Румынии уже не имеют юридической силы. Вот так хитрый Сталин не оставил им выбора. С юридической точки зрения Лига Наций подкопаться не смогла, а с моральной, полякам грех обижаться что у них забрали назад то, что они взяли раньше.
А как Сталин должен был планировать наступление? С ним кто-нибудь согласовывал это восстание? Ради чего он должен был форсировать наступление, когда по своим планам считал что оно еще не достаточно подготовлено? Ради чего должны были гибнуть дополнительно наши солдаты?
Если поляки хотели от нас каких-то действий, они должны были это согласовать с нашим Верховным Главнокомандующим. Мне бы не хотелось тут начинать историческое расследование по этому поводу. Суть в том, что поляки обижаются, и у них достаточно поводов для обиды. Сталин вообще достаточно круто обошелся с той частью польского сопротивления, которая не хотела установления в Польше социалистического режима.
Они могли бы обижаться если бы сами по отношению к СССР поступали бы иначе. Но мы почему-то на них не обижаемся
главнокомандующий сухопутными войсками Вермахта Гальдер Франц ничего об согласованных действиях не знал
Гальдер не знал, а унылые антисоветчики знают
Это сообщение отредактировал Bellew - 04-08-2017 - 17:52
Сталин не имел намерений задушить восстание. Он имел намерение не оказывать ему помощь. Вот об этом источники есть - вот, например: https://www.proza.ru/2013/04/20/1862
Бредни какого-то старого идиота, выложенные в интернет, уже источник?
Придется ответы на посты Плепорция помечать хэштегом
#а вы точно юрист?
Вы точно юрист?
Юристы не ссылаются на несуществующие в природе документы. Ликбез: подобные "секретные протоколы" и соглашения существуют в воображении перестроечной антисоветской сволочи, оригиналов документов никто никогда в глаза не видел
Бла-бла-бла. Секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа есть реально существующий документ, реальное существование которого не оспаривается никем из серьезных историков. Особенно хорошо подтверждается содержание этого протокола тем, что после его подписания стороны действовали в строгом соответствии с ним. Ваши же возражения являются не более чем пустопорожним трепом. 1) Это была нота германского МИД, вручил ее Риббентроп Деканозову, то есть тогда уже "нота Риббентропа" ОК, пусть это будет "нота Риббентропа". Это что-то меняет?
2) вручена была нота германского МИДа 22 июня, если бы Плепорций был юрист, то понимал бы, что важно, когда именно ноту вручили, а не когда подписали Нота датирована 21 июня, а вручена 22 июня. Объясните темному мне, какое это имеет значение. Протест на не был или нет?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-08-2017 - 12:39
Бла-бла-бла. Секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа есть реально существующий документ, реальное существование которого не оспаривается никем из серьезных историков.
И хотя ничего крамольного в предлагаемом секретном протоколе не вижу, все же его существование под вопросом.
Он должен быть как минимум в архивах Германии и СССР. Где они, эти две копии?
1) Это была нота германского МИД, вручил ее Риббентроп Деканозову, то есть тогда уже "нота Риббентропа"
Простите, о какой Ноте речь? Укажите пожалуйста на нее в Документах Внешней политики СССР
Я чего-то не вижу ее ни в 23-м ни в 24-м томе
http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/index.html
Секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа есть реально существующий документ, реальное существование которого не оспаривается
Где оригинал документа? Кто хотя бы видел оригинал?
#а вы точно юрист?
Нота датирована 21 июня, а вручена 22 июня. Объясните темному мне, какое это имеет значение.
Объясняю Вам темному: Германия напала на Советский Союз без объявления войны в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. Однако германская пропаганда, а потом и вторящая ей антисоветская сволочь пытались изобразить дело так, что Германия сначала объявила войну, а потом напала. Поэтому нота германского МИДа формально датирована 21 июня, но вручена в Берлине Риббентропом Деканозову в 4 часа утра 22 июня.
Юристы обычно понимают разницу между тем, что такое дата, стоящая на документе, и что такое дата вручения документа адресату
#а вы точно юрист?
Это сообщение отредактировал Bellew - 04-08-2017 - 13:33
Германия напала на Советский Союз без объявления войны в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. Однако германская пропаганда, а потом и вторящая ей антисоветская сволочь пытались изобразить дело так, что Германия сначала объявила войну, а потом напала. Поэтому нота германского МИДа формально датирована 21 июня, но вручена в Берлине Риббентропом Деканозову в 4 часа утра 22 июня
А эта Нота точно была, или она появилась только в 90-е?
ничего крамольного в предлагаемом секретном протоколе не вижу, все же его существование под вопросом.
Создатели этой подделки - "копии секретного протокола" к советско-германскому договору умудрились при изготовлении копии допустить грубые ошибки, что говорит об их интеллектуальном уровне, а равно об уровне тупорылых антисоветчиков, принимающих подделку за документ.
(Безумный Иван @ 04-08-2017 - 13:33)
А эта Нота точно была, или она появилась только в 90-е?
Когда нота от 22 июня была опубликована не знаю, спорят, совпадал ли ее текст с текстом ноты, что 22 июня передал в Москве Шуленбург Молотову (об этом событии есть воспоминания немецкого переводчика Хильгера). Есть воспоминания советского переводчика Бережкова и немецкого переводчика Шмидта о разговоре Риббентропа и Деканозова. Бережков назвал переданный документ не нотой, а "меморандумом":
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Bellew - 04-08-2017 - 14:04
А вот главнокомандующий сухопутными войсками Вермахта Гальдер Франц ничего об согласованных действиях не знал и в своем дневнике гадал какие варианты событий с Польшей могут иметь место.
Да я не о том! Германия и СССР не участвовали в совместных военных операциях в Польше, какой-либо координации конкретных действий в Польше не было. Я говорил про политическое согласование. Сталин с Гитлером решили, что и как они поделят, подписали протокол об этом, после чего поделили.
Так я не вижу повода для русофобии в 20-м веке. Действия наши в отношении "друг друга" всегда были обоюдными. Они что-то захватили - мы обратно захватили. Однако мы к ним полонофобию не испытываем. Корни польской русофобии уходят гораздо глубже и раньше. Я только и хотел показать, что основания для нелюбви поляков к русским есть, что она выросла не на пустом месте.
Обычный технический вопрос. Что в нем такого? Да нет, ничего особенного. Я хотел показать, насколько тщательно такие вещи согласовывались и утрясались.
А вот Лига Наций считала иначе. И претензий у мирового сообщества к СССР в то время не возникло. Реакция мирового сообщества была нейтральной. Но я напоминаю Вам про тему дискуссии.
Он мог в бане кому угодно и что угодно говорить. Но заявления в Лигу Наций от него не поступило, ответа на Ноту тоже не было. А ведь надо-то совсем немного что бы мировая общественность признала СССР агрессором. Почему Мосьницкий это не сделал? Да ну, перестаньте, какая еще баня? Речь идет об официальном обращении президента к нации. И я не понимаю, о чем мы вообще спорим. Какая разница для современных поляков, признала или нет СССР агрессором мировая общественность в 1939 году? Современные поляки обижаются на то, что СССР оккупировал часть Польши в 1939 году, а также, например, и на то, что многие россияне до сих пор не испытывают никаких сожалений по этому поводу и вообще считают, что Польша чуть ли не добровольно согласилась на ввод РККА на свою территорию. С точки зрения российских "патриотов"-имперцев Польша это такая тряпка, о которую нужно вытирать ноги, и Сталин был прав, когда вытер ноги о Польшу. По-моему, Вы отчасти тоже разделяете эту точку зрения.
А главное, откуда у Сталина была уверенность в том, что Мосьницкий это не сделает и ничто не помешает нам вернуть захваченные ранее Белоруссию и Украину? При всей польской русофобии они готовы были сдохнуть но что бы русским ничего не досталось. А Мосницкий на Ноту не ответил развязав тем самым нам руки. Почему? Ответ прост. Он физически не смог этого сделать. Потому что в Нота была передана аккурат в тот момент, когда польское правительство переходило границу Румынии. Посол Польши был вызван в час ночи для вручения этой Ноты и она была вручена ему под роспись. Вот текст обращения Мосцицкого: http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_E...SECTION_ID=6332 Оно было подписано в польском местечке Коссув 17 сентября. Это следует из текста документа. Во всех заслуживающих доверия источниках в Сети, где описываются события 17 сентября 1939 года в Польше, говорится о том, что на момент перехода РККА границы руководство Польши находилось на ее территории. Если у Вас есть источники, доказывающие обратное - приведите их. Ваши умозаключения вряд ли могут быть источниками фактов.
Поляки утверждают что польское правительство еще было в Польше. Тогда почему они не ответили? А если они уже перешли границу, то должны быть интернированы и лишены дееспособности. Никакие заявления с территории Румынии уже не имеют юридической силы. Вот так хитрый Сталин не оставил им выбора. С юридической точки зрения Лига Наций подкопаться не смогла, а с моральной, полякам грех обижаться что у них забрали назад то, что они взяли раньше. Не поляки что-то утверждают, а есть вполне надежно установленные исторической наукой факты, для опровержения которых недостаточно Вашего с ними голословного несогласия. Нота - дипломатический документ, которые не требует обязательного на него ответа. Я Вам привел в качестве примера ноту Германии от 21.06.1941, врученную немецким послом в ночь на 22 июня, на которую не последовал какой-либо ответ. Переход представителей власти через границу ни с какого боку не лишает их "дееспособности" и права издавать имеющие юридическую силу акты от имени государства. Откуда Вы взяли эту чушь? И что Вы всё апеллируете к Лиге Наций? СССР был исключен из Лиги после бомбардировок Хельсинки, повлекших многочисленные жертвы среди мирного населения. Я уверен, что если мы начнем обсуждать этот вопрос, то Вы тут же с легкостью проигнорируете мнение Лиги и начнете доказывать, что Сталин опять был прав, а в Лиге сидели одни русофобы. И еще мне любопытно - если назавтра Германия вернет себе Восточную Пруссию, Вы будете недовольны? Или вздохнете с облегчением?
Они могли бы обижаться если бы сами по отношению к СССР поступали бы иначе. Но мы почему-то на них не обижаемся Хорошо, приведите примеры того, как поляки нехорошо себя вели по отношению к СССР, и мы их обсудим.
И хотя ничего крамольного в предлагаемом секретном протоколе не вижу, все же его существование под вопросом.
Он должен быть как минимум в архивах Германии и СССР. Где они, эти две копии? Никто ничего никому не должен. Какие-то документы утрачены, какие-то сохранились. http://likbez.org.ua/secret-additional-pro...viet-union.html
Простите, о какой Ноте речь? Укажите пожалуйста на нее в Документах Внешней политики СССР
Я чего-то не вижу ее ни в 23-м ни в 24-м томе Вот ее текст: http://www.pobediteli.ru/documents/nota.html
Бредни какого-то старого идиота, выложенные в интернет, уже источник?
Конкретно Ваши бредни на этом форуме, которых Вы уже наплодили достаточно, уж точно не имеют никакого значения. Вы можете и дальше сколько угодно сотрясать воздух вместо того, чтобы приводить свои источники информации.
Где оригинал документа? Кто хотя бы видел оригинал? Советский оригинал протокола хранился сначала в личном сейфе главы советского государства Иосифа Сталина, затем - в Общем отделе ЦК КПСС (Особая папка, пакет № 34). После рассекречивания архива в 1992 году документ был представлен общественности 27 октября и опубликован в средствах массовой информации. В настоящее время он хранится в Архиве президента РФ. http://tass.ru/info/1395116
Объясняю Вам темному: Германия напала на Советский Союз без объявления войны в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. Однако германская пропаганда, а потом и вторящая ей антисоветская сволочь пытались изобразить дело так, что Германия сначала объявила войну, а потом напала. Поэтому нота германского МИДа формально датирована 21 июня, но вручена в Берлине Риббентропом Деканозову в 4 часа утра 22 июня. Мне нет дела ни до германской пропаганды, ни до антисоветской сволочи, я не понимаю, отчего Вы так перевозбудились. Я сослался на ноту не для того, чтобы доказать факт объявления войны Германией перед ее нападением на СССР, если Вы не заметили. Я привел ее в качестве примера ноты, на которую не последовал официальный ответ. Поскольку мне кажется глупостью и демагогией позиция, по которой отсутствие польского ответа на советскую ноту перед оккупацией РККА части Польши якобы делает такую оккупацию законной.
Создатели этой подделки - "копии секретного протокола" к советско-германскому договору умудрились при изготовлении копии допустить грубые ошибки, что говорит об их интеллектуальном уровне, а равно об уровне тупорылых антисоветчиков, принимающих подделку за документ. Бла-бла-бла. Начитались дешевой публицистики идиотов, возомнивших себя крутыми историками?
Сталин с Гитлером решили, что и как они поделят, подписали протокол...
На голове унылого антисоветчика хоть кол чеши, а Сталин с Гитлером решили и баста. Антисоветчиков не волнует, что протокола никто никогда не видел. Зачем тупорылому антисоветчику какие-то документы, какой-то протокол, если и так все известно
#а вы точно юрист?
ноту Германии от 21.06.1941, врученную немецким послом в ночь на 22 июня, на которую не последовал какой-либо ответ.
Плепорций врет, что не было ответа Советского Союза на ноту Германии о начале войны. Вот ответ Советского Союза:
скрытый текст
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР, НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г. Плепорций, утверждающий, что он юрист, не в курсе, что после объявления войны дипломатические отношения между Германией и СССР были разорваны, поэтому Советский Союз уже не мог ответить на ноту письменно
#а вы точно юрист?
Это сообщение отредактировал Bellew - 04-08-2017 - 17:50