Или же у вас на этот счёт нет собственного мнения?
У меня - есть.
Естественно, Польша подписала такую бумагу. И это правильно. Представителям крайнего национализма нет места в Европе. И так же, они подписали ассоциацию Украины с ЕС.
Потому, что в Украинской власти НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ никаких бандеровцев.
Они существуют только в головах кремлевских "политологов" и головах тех, кто послушно внимает им.
А как вы еще можете объяснить подписание двух противоречащих друг другу документов?
Ведь это именно вы утверждаете, что других бандеровцев, кроме Ляшко, в украинской Раде нет.
Назовите пожалуйста, КТО ЕЩЕ в украинской Раде является именно "бандеровцем".
И не просто назовите - а ДОКАЖИТЕ это, документально.
Ресурсы типа Русвесны - не нужно.
Назовите пожалуйста, КТО ЕЩЕ в украинской Раде является именно "бандеровцем".
И не просто назовите - а ДОКАЖИТЕ это, документально.
Ресурсы типа Русвесны - не нужно. Не нужно никого называть, поскольку я вам верю, что в украинской Раде нет больше никаких бандеровцев, кроме Ляшко. Только прошу при этом ответить: как же тогда получается, что эти "небандеровцы" большинство голосов регулярно принимают пробандеровские решения и указы, типа прославления Бандеры и Шухевича, переименования улиц в их честь, установления дней основания УПА и ОУН государственными праздниками Украины, и т.д. И тоже, пожалуйста, дайте ответ со ссылками.
Это сообщение отредактировал evalery - 12-07-2017 - 18:06
(Юлий Северенко @ 12-07-2017 - 17:55)
Назовите пожалуйста, КТО ЕЩЕ в украинской Раде является именно "бандеровцем".
И не просто назовите - а ДОКАЖИТЕ это, документально.
Ресурсы типа Русвесны - не нужно. Не нужно никого называть, поскольку я вам верю, что в украинской Раде нет больше никаких бандеровцев, кроме Ляшко. Только прошу при этом ответить: как же тогда получается, что эти "небандеровцы" большинство голосов регулярно принимают пробандеровские решения и указы, типа прославления Бандеры и Шухевича, переименования улиц в их честь, установления дней основания УПА и ОУН государственными праздниками Украины, и т.д. И тоже, пожалуйста, дайте ответ со ссылками. депутаты изъявляют волю народа.... И вот так получилось, что большинство людей "за". Кстати, а чем вам так Бандера с Шухевичем не угодил ?
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 12-07-2017 - 18:22
Ляшко - БАНДЕРОВЕЦ ??? Ого....
Так утверждает Юлий Северенко здесь https://www.sxnarod.com/polsha-ne-pustit-uk...l#entry22019824 Это сообщение отредактировал evalery - 12-07-2017 - 18:24
(sxn_3278951818 @ 12-07-2017 - 18:20)
Ляшко - БАНДЕРОВЕЦ ??? Ого....
Так утверждает Юлий Севернко здесь https://www.sxnarod.com/polsha-ne-pustit-uk...l#entry22019824
дык он и не утверждал....Тебе показалось))) Просто ты хотел это увидеть в его утверждении .
(evalery @ 12-07-2017 - 18:05)
(Юлий Северенко @ 12-07-2017 - 17:55)
Назовите пожалуйста, КТО ЕЩЕ в украинской Раде является именно "бандеровцем".
И не просто назовите - а ДОКАЖИТЕ это, документально.
Ресурсы типа Русвесны - не нужно. Не нужно никого называть, поскольку я вам верю, что в украинской Раде нет больше никаких бандеровцев, кроме Ляшко. Только прошу при этом ответить: как же тогда получается, что эти "небандеровцы" большинство голосов регулярно принимают пробандеровские решения и указы, типа прославления Бандеры и Шухевича, переименования улиц в их честь, установления дней основания УПА и ОУН государственными праздниками Украины, и т.д. И тоже, пожалуйста, дайте ответ со ссылками. депутаты изъявляют волю народа.... И вот так получилось, что большинство людей "за". Кстати, а чем вам так Бандера с Шухевичем не угодил ? То есть вы утверждаете, что весь народ Украины - бандеровцы, раз это его воля? Боюсь, что народ Украины с этим утверждением не согласится.
А Бандера и Шухевич - это военные преступники, пособники Гитлера, инициаторы геноцида на Украине и в Польше, в том числе небезызвестной Волынской резни, из-за которой Польша и не желает теперь видеть бандеровскую Украину в Евросоюзе.
А теперь скажите: лично вы кем считаете Бандеру и Шухевича, и поддерживаете ли вы кампанию по их героизации, которая сейчас развёрнута властями Украины?
Это сообщение отредактировал evalery - 12-07-2017 - 18:30
(evalery @ 12-07-2017 - 18:23)
(sxn_3278951818 @ 12-07-2017 - 18:20)
Ляшко - БАНДЕРОВЕЦ ??? Ого....
Так утверждает Юлий Севернко здесь https://www.sxnarod.com/polsha-ne-pustit-uk...l#entry22019824
дык он и не утверждал....Тебе показалось))) Просто ты хотел это увидеть в его утверждении .
А что это вы отвечаете за Юлия Северенко? Он уже сдулся, что ли, не может сам отвечать? Пусть он сам объяснит, что он подразумевал в этой фразе о Ляшко.
1.То есть вы утверждаете, что весь народ Украины - бандеровцы, раз это его воля? Боюсь, что народ Украины с этим утверждением не согласится.
2. А Бандера и Шухевич - это военные преступники, пособники Гитлера, инициаторы геноцида на Украине и в Польше, в том числе небезызвестной Волынской резни, из-за которой Польша и не желает теперь видеть бандеровскую Украину в Евросоюзе.
3. А теперь скажите: лично вы кем считаете Бандеру и Шухевича, и поддерживаете ли вы кампанию по их героизации, которая сейчас развёрнута властями Украины?
1. А что значит "бандеровцы" ? Это у вас там в РФ всех окрестили "бандеровцами" и "фашистами". А мы уже и привыкли к этому, вот и решили соответствовать вашим представлениям. Это именно вы разбудили в нас "бандеровцев".
Далее , я не утверждал, что весь народ Украины - бандеровцы. Но мы сегодня понимаем это клише - как "патриоты". Так вот, в этом плане можно утверждать, что большая часть украинцев - "бандеровцы". Т.е. "патриоты".Т
2. Может быть. А может и не быть. Вам то , россиянам, какое дело до истории другого государства? Вы нас судить будете ? А почему вы не судите поляков с их Армией Крайовой ? Вам мало в мире преступников ? Своих нет ?
3. что за глупый вопрос ? Вы не знаете правил форума ? Моё мнение тут уже было неоднократно высказано. А поддерживаю или не поддерживаю - это вопрос поддержки нашей власти, их решений. И опять-таки - это сугубо наше дело. Не ваше. И не поляков. Хотя с поляками мы договоримся, не переживайте.
(sxn_3278951818 @ 12-07-2017 - 18:24)
(evalery @ 12-07-2017 - 18:23)
Так утверждает Юлий Севернко здесь https://www.sxnarod.com/polsha-ne-pustit-uk...l#entry22019824
дык он и не утверждал....Тебе показалось))) Просто ты хотел это увидеть в его утверждении .
А что это вы отвечаете за Юлия Северенко? Он уже сдулся, что ли, не может сам отвечать? Пусть он сам объяснит, что он подразумевал в этой фразе о Ляшко.
ты дал ссылку на его пост. Я там не увидел утверждения , что Ляшко - бандеровец. В чем трабл ?
(evalery @ 12-07-2017 - 18:37)
(sxn_3278951818 @ 12-07-2017 - 18:24)
(evalery @ 12-07-2017 - 18:23)
Так утверждает Юлий Севернко здесь https://www.sxnarod.com/polsha-ne-pustit-uk...l#entry22019824
дык он и не утверждал....Тебе показалось))) Просто ты хотел это увидеть в его утверждении .
А что это вы отвечаете за Юлия Северенко? Он уже сдулся, что ли, не может сам отвечать? Пусть он сам объяснит, что он подразумевал в этой фразе о Ляшко.
ты дал ссылку на его пост. Я там не увидел утверждения , что Ляшко - бандеровец. В чем трабл ?
А вот я увидел. Будем спорить? Я лично спорить с вами на этот счёт не собираюсь. И потом, ещё раз повторяю - пусть сам Юлий Северено ответит, что он подразумевает в этой фразе о Ляшко. Мне кажется, он в адвокатах и толкователях со стороны не нуждается.
А что это вы отвечаете за Юлия Северенко? Он уже сдулся, что ли, не может сам отвечать? Пусть он сам объяснит, что он подразумевал в этой фразе о Ляшко.
Не нужно заниматься детскими подтасовками, я ничего не утверждал. Дешево это. Я просто предположил, ибо действительно не знаю ни о каких бандеровцах в правительстве Украины.
Хотя на примере того, что вы внятно не можете объяснить, почему Польша подписала два противоречащих документа - ваш уровень как на ладони.
Я например сказал почему они подписали. Вы - нет.
(evalery @ 12-07-2017 - 18:29)
1.То есть вы утверждаете, что весь народ Украины - бандеровцы, раз это его воля? Боюсь, что народ Украины с этим утверждением не согласится.
2. А Бандера и Шухевич - это военные преступники, пособники Гитлера, инициаторы геноцида на Украине и в Польше, в том числе небезызвестной Волынской резни, из-за которой Польша и не желает теперь видеть бандеровскую Украину в Евросоюзе.
3. А теперь скажите: лично вы кем считаете Бандеру и Шухевича, и поддерживаете ли вы кампанию по их героизации, которая сейчас развёрнута властями Украины? 1. А что значит "бандеровцы" ? Это у вас там в РФ всех окрестили "бандеровцами" и "фашистами". А мы уже и привыкли к этому, вот и решили соответствовать вашим представлениям. Это именно вы разбудили в нас "бандеровцев".
Далее , я не утверждал, что весь народ Украины - бандеровцы. Но мы сегодня понимаем это клише - как "патриоты". Так вот, в этом плане можно утверждать, что большая часть украинцев - "бандеровцы". Т.е. "патриоты".Т
2. Может быть. А может и не быть. Вам то , россиянам, какое дело до истории другого государства? Вы нас судить будете ? А почему вы не судите поляков с их Армией Крайовой ? Вам мало в мире преступников ? Своих нет ?
3. что за глупый вопрос ? Вы не знаете правил форума ? Моё мнение тут уже было неоднократно высказано. А поддерживаю или не поддерживаю - это вопрос поддержки нашей власти, их решений. И опять-таки - это сугубо наше дело. Не ваше. И не поляков. Хотя с поляками мы договоримся, не переживайте. Для россиян Бандера и Шухевич навсегда были и есть и останутся нелюдями, достойными только виселицы, а не героизации. А вы на Украине можете считать Бандеру и Шухевича кем угодно, но не советую пропагандировать здесь их "заслуги". Здесь российский форум, и здесь, мягко говоря, не приветствуется бандеровская идеология. И у Украины нет какой-то отдельной истории. Есть только общая история сначала с Российской империей, где была такая территория - Малороссия, которая после 1917 года по воле Ленина и Сталина почему-то стала Украинской ССР, частью большого Советского Союза. Но тогда это тоже не было отдельное государство, а лишь советская республика. А после так называемого "провозглашения независимости" в этой части бывшего СССР по-прежнему не было, как и сейчас нет отдельного Украинского государства, а есть американский протекторат, который даже американский президент называет "the Ukraina", то есть "украинская территория"
Что касается правил форума, то это вы их определённо не знаете. На форуме Секснарод запрещена бандеровская пропаганда в любой форме (пункт 6 правил). Это именно то, чем вы сейчас занимаетесь, и неважно при этом, что вы считаете слово "бандеровцы" синонимом слова "патриоты". Для России все бандеровцы - это члены запрещённой в нашей стране организации, то есть они по определению преступники.
В связи с этим прошу модераторов форума обратить внимание на поведение пользователя sxn_3278951818 и на соответствие его поведения правилам форума Секснарод, а именно: 1) на пропаганду им бандеровской идеологии, запрещённой законодательством РФ, и 2) на создание им флудовых постов, так как данная тема посвящена взаимоотношениям Украины и Польши, а вовсе не обсуждению, кто такие бандеровцы и как они соответствуют мировоззрениям украинского народа.
Это сообщение отредактировал evalery - 12-07-2017 - 19:28
(evalery @ 12-07-2017 - 18:37)
А что это вы отвечаете за Юлия Северенко? Он уже сдулся, что ли, не может сам отвечать? Пусть он сам объяснит, что он подразумевал в этой фразе о Ляшко.
Не нужно заниматься детскими подтасовками, я ничего не утверждал. Дешево это. Я просто предположил, ибо действительно не знаю ни о каких бандеровцах в правительстве Украины.
Хотя на примере того, что вы внятно не можете объяснить, почему Польша подписала два противоречащих документа - ваш уровень как на ладони.
Я например сказал почему они подписали. Вы - нет.
Если кто и занимаетесь подтасовками, то это только вы. Сначала назвали Ляшко бандеровцем, а потом сразу в кусты - мол, я его так не называл. Ну пусть так, но это всё равно означает, что большинство в украинской Раде - это скрытые или явные бандеровцы, иначе невозможно объяснить, почему Рада регулярно принимает пробандеровские решения (какие именно - см. выше, не хочу повторяться).
Что касается принимаемых руководством Польши различных документов, то почему я должен этот как-то объяснять? Я просто констатирую данный факт, и заявляю, что либо в польском руководстве сидят дебилы, которые не понимают смысл принимаемых ими самими решений, либо там сидят мошенники, стремящиеся одурачить одновременно и собственный народ, и мировую, а особенно европейскую общественность, с одной стороны, утверждая, что украинские националисты в 1943-1944 годах совершили с поляками многочисленные акты геноцида, но с другой стороны, подписывающие документ об ассоциации Украины с Евросоюзом, несмотря на то, что украинские власти активно пропагандируют идеологию этих самых националистов, и героизируют их лидеров. Видимо, польские власти таким образом стремятся пройти по лезвию бритвы, стремясь и угодить Евросоюзу, и угодить собственному народу, который в большинстве своём ненавидит бандеровцев. Но по лезвию бритвы ходить невозможно - порежешься, или даже самого себя перережешь. Придется рано или поздно с бритвы спрыгнуть.
Если кто и занимаетесь подтасовками, то это только вы. Сначала назвали Ляшко бандеровцем, а потом сразу в кусты - мол, я его так не называл.
Еще раз: ГДЕ И КАК ИМЕННО Я УТВЕРЖДАЛ, что Ляшко является бандеровцем?
Я написал:
Так что там, с бандеровцами в Раде? Вы про Ляшко что ли, с его 0.7% поддержки?
https://www.sxnarod.com/polsha-ne-pustit-uk...l#entry22019824
Где вы тут о каких то якобы моих УТВЕРЖДЕНИЯХ?
Еще раз говорю - лично я утверждаю, что НИКАКИХ бандеровцев в украинском правительстве НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ.
Бандеровцы в правительстве Украины существуют только в человеконенавистнических "материалах" ваших "политологов" и кремле-троллей.
Ну пусть так, но это всё равно означает, что большинство в украинской Раде - это скрытые или явные бандеровцы
Я попросил вас привести доказательства этому вашему утверждению.
Кроме каких то ваших смутных словоизлияний, никаких подтверждений НЕТ.
Ну хорошо. По вашему в Раде сидят скрытые и ЯВНЫЕ бандеровцы.
Ну так докажите мне это.
Я просто констатирую данный факт, и заявляю, что либо в польском руководстве сидят дебилы, которые не понимают смысл принимаемых ими самими решений, либо там сидят мошенники, стремящиеся одурачить одновременно и собственный народ, и мировую, а особенно европейскую общественность
Пока вы мне ДОКУМЕНТАЛЬНО не докажите, что правительство Украины бандеровское - весь этот ваш детский лепет, не что иное как словесный бездоказательный мусор. И даже хуже - клевета на политическое руководство другого государства.
Я не пытаюсь, я это прямо говорю. А вот вы лично как можете объяснить
Вы что, накруткой постов что ли занимаетесь? Я ответил вам уже. Вот здесь:
https://www.sxnarod.com/polsha-ne-pustit-uk...l#entry22019960
Естественно, Польша подписала такую бумагу. И это правильно. Представителям крайнего национализма нет места в Европе. И так же, они подписали ассоциацию Украины с ЕС.
Потому, что в Украинской власти НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ никаких бандеровцев.
Они существуют только в головах кремлевских "политологов" и головах тех, кто послушно внимает им.
Пока вы мне ДОКУМЕНТАЛЬНО не докажите, что правительство Украины бандеровское - весь этот ваш детский лепет, не что иное как словесный бездоказательный мусор. И даже хуже - клевета на политическое руководство другого государства.
Хватит заниматься демагогией. Вам никто и ничего не обязан доказывать. Ещё раз утверждаю, что нынешние власти Украины (президент, правительство и депутаты) именно БАНДЕРОВСКИЕ. Все их дела и слова это доказывают. И доказывать, что они не БАНДЕРОВЦЫ, обязаны именно власти Украины, и вы вместе с ними, а вовсе не я и не Россия.
Разговор на данную тему доказательств считаю законченным, и прошу в данном топике её не продолжать, так как данный топик посвящен взаимоотношениям Украины и Польши, а вовсе не сбору доказательств насчёт того, бандеровская нынешняя Украина или нет. Все прочие рассуждения, не относящиеся к данной теме, прошу прекратить, в противном случае буду просить модераторов наказать вас за флуд.
Если же вы всё-таки хотите поговорить о сущности бандеровщины и искать доказательства того, бандеровские власти на нынешней территории Украины или нет, то рекомендую создать отдельный топик и жевать эту тему там. Всё.
Анджей Дуда заявил, что историческая правда важна для укрепления взаимоотношений между Украиной и Польшей. "У нас нет никаких сомнений, что планирование и создание хорошего будущего и теплых украинско-польских отношений должно опираться на историческую правду, даже если эта правда является болезненной, но мы все равно должны на нее опираться, чтобы преодолеть определенные стереотипы, которые существуют в отношениях между нашими народами", – заявил Дуда
Если бы он считал все наше правительство БАНДЕРОВЦАМИ, если бы он мыслил идеями elavery, то он бы тупо не полетел бы в Киев. Как Путин по сегодняшний день.
Вообщем, мнение Президента для нас важнее непонятных бредней некоторых россиян.
(Юлий Северенко @ 12-07-2017 - 20:00)
Пока вы мне ДОКУМЕНТАЛЬНО не докажите, что правительство Украины бандеровское - весь этот ваш детский лепет, не что иное как словесный бездоказательный мусор. И даже хуже - клевета на политическое руководство другого государства. Хватит заниматься демагогией. Вам никто и ничего не обязан доказывать. Ещё раз утверждаю, что нынешние власти Украины (президент, правительство и депутаты) именно БАНДЕРОВСКИЕ. Хорошо.
Правительство РФ и лично Президент В.В.Путин признал легитимность Украинского правительства.
Потрудитесь объяснить - КОГО они признали?
Будьте любезны - вот прямо так, открыто сделайте заявление, ЧТО РОССИЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО признало
власти Украины (президент, правительство и депутаты) именно БАНДЕРОВСКИЕ.
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 12-07-2017 - 22:12
Правительство РФ и лично Президент В.В.Путин признал легитимность Украинского правительства.
Потрудитесь объяснить - КОГО они признали?
Вот здесь https://www.sxnarod.com/vstrecha-pytina-i-t...l#entry22004659 я вам уже отвечал на тот же самый вопрос, повторяться не буду.
(Юлий Северенко @ 12-07-2017 - 21:59)
Правительство РФ и лично Президент В.В.Путин признал легитимность Украинского правительства.
Потрудитесь объяснить - КОГО они признали?
Вот здесь https://www.sxnarod.com/vstrecha-pytina-i-t...l#entry22004659 я вам уже отвечал на тот же самый вопрос, повторяться не буду.
Естественно что отвечать вы не будете. И там вы тоже не ответили, а нанесли конспирологической чепухи. Потому что вменяемого и документально аргументированного ответа у вас нет и не будет.
Следом были мои посты:
https://www.sxnarod.com/vstrecha-pytina-i-t...l#entry22004674
а потом вы и вовсе чушь понесли, про какие то 5 млд $, якобы потраченных Обамой на майдан,
https://www.sxnarod.com/vstrecha-pytina-i-t...l#entry22004701
И та же самая бездоказательная чепуха о "бандеровщине" в Украинском правительстве.
По замкнутому кругу ходите?
(evalery @ 12-07-2017 - 23:00)
(Юлий Северенко @ 12-07-2017 - 21:59)
Правительство РФ и лично Президент В.В.Путин признал легитимность Украинского правительства.
Потрудитесь объяснить - КОГО они признали?
Вот здесь https://www.sxnarod.com/vstrecha-pytina-i-t...l#entry22004659 я вам уже отвечал на тот же самый вопрос, повторяться не буду.
Естественно что отвечать вы не будете. И там вы тоже не ответили, а нанесли конспирологической чепухи. Потому что вменяемого и документально аргументированного ответа у вас нет и не будет.
Следом были мои посты:https://www.sxnarod.com/vstrecha-pytina-i-t...l#entry22004674
а потом вы и вовсе чушь понесли, про какие то 5 млд $, якобы потраченных Обамой на майдан, https://www.sxnarod.com/vstrecha-pytina-i-t...l#entry22004701
И та же самая бездоказательная чепуха о "бандеровщине" в Украинском правительстве.
По замкнутому кругу ходите?
Прошу обратить внимание модераторов форума, что Юлий Северенко в данном топике распространяет флуд, то есть пишет посты, не соответствующее заявленной теме топика.
Прошу обратить внимание модераторов форума, что Юлий Северенко в данном топике распространяет флуд, то есть пишет посты, не соответствующее заявленной теме топика.
Да вы что?
А кто отослал меня и прочих пользователей в другой топик?
Если вы не в состоянии адекватно, аргументированно ответить на прямо поставленный вопрос по теме топика, не занимайтесь спорами на серьезные темы.
Прошу обратить внимание модераторов форума, что Юлий Северенко в данном топике распространяет флуд, то есть пишет посты, не соответствующее заявленной теме топика.
Вы модератор и должны знать, что их внимание на что то обращают, только в специальном топике Разговор с модератором. И не нужно давать определение постам, на предмет нарушения правил, это могут делать ТОЛЬКО модераторы доски и Ведущий разделом.