(1NN @ 25-02-2017 - 21:05)
А глубже элементарной пропаганды заглянуть можете?
Вы действительно верите, что три четверти делегатов съезда победителей были врагами народа, что две трети высшего командного состава были шпионами, что больше половины партийных руководителей разных уровней хотели уничтожить советскую власть
А вы это верите?
Я же ясно писал, Сталин избавлялся от сомнительных соратников. И за одно укреплял личную власть. Понятно, что без перегибов не могло обойтись. Соратники
диктатора тоже хотели выслужиться и тоже укрепить свою власть. Да и обыватели
старались не упустить свою выгоду и строчили друг на друга доносы...
Кстати, вы ошибаетесь, если думаете, что сталинские репрессии были чем-то
уникальным в Истории. Подобное было во Франции, в США, в Германии, в Англии...
А вы это верите?
Я же ясно писал, Сталин избавлялся от сомнительных соратников. И за одно укреплял личную власть. Понятно, что без перегибов не могло обойтись. Соратники
диктатора тоже хотели выслужиться и тоже укрепить свою власть. Да и обыватели
старались не упустить свою выгоду и строчили друг на друга доносы...
Кстати, вы ошибаетесь, если думаете, что сталинские репрессии были чем-то
уникальным в Истории. Подобное было во Франции, в США, в Германии, в Англии...
Я не могу в такое поверить. Если в Армии из 3 начальников - 2 шпионы - это не армии. То же с органами управления государства - если каждый второй враг - это не государство.
Когда такое было в Германии, США, Англии - что бы более половины руководства страны - были врагами?
А вот что власть свою он таким образом удерживал и его соратники - согласен.
И доносы обывателей были.
Кто-то из репрессированных реально собирался изменить строй в СССР?
Я не могу в такое поверить.
Это исконно русская притча:
Царь то, хороший. Да бояре - говно
Ни то, ни то! Это необходимость! Если вы посмотрите на историю разных стран,
то увидите подобные процессы!
В других странах? Только в Германии 30-х..
Революцию невозможно провернуть без "ордена
меченосцев", профессиональных революционеров. А эти люди ничего кроме революции делать не умеют. И не хотят! Значит, они станут затевать новую
революцию! Вот Сталин и стал убирать верных ленинцев подальше от власти.
Он далеко не только верных ленинцев ликвидировал..Священники, творческая интеллигенция, офицеры СА, были верными ленинцами? А сотрудники НКВД в 1937-38?
Нет, это зачистка от потенциально опасных, в азиатском стиле..
(1NN @ 25-02-2017 - 21:23)
А вы это верите?
Я же ясно писал, Сталин избавлялся от сомнительных соратников. И за одно укреплял личную власть. Понятно, что без перегибов не могло обойтись. Соратники
диктатора тоже хотели выслужиться и тоже укрепить свою власть. Да и обыватели
старались не упустить свою выгоду и строчили друг на друга доносы...
Кстати, вы ошибаетесь, если думаете, что сталинские репрессии были чем-то
уникальным в Истории. Подобное было во Франции, в США, в Германии, в Англии...
Я не могу в такое поверить. Если в Армии из 3 начальников - 2 шпионы - это не армии. То же с органами управления государства - если каждый второй враг - это не государство.
Когда такое было в Германии, США, Англии - что бы более половины руководства страны - были врагами?
А вот что власть свою он таким образом удерживал и его соратники - согласен.
И доносы обывателей были.
Кто-то из репрессированных реально собирался изменить строй в СССР?
Дружище, почитайте историю той же французской революции. Сколько своих
соратников уничтожил Робеспьер? И что, они все были врагами революции?
А в Германии Гитлер уничтожил отряды Рэма за то, что они были против фашизма?
Не смешите! Сталин выстраивал СВОЕ государство, СВОЙ культ личности!
Кстати, культ личности Троцкого был бы явно куда более кровавым! Не знаю
только, насколько результативным. Но более подлым - это точно!
В Конституцию России будут внесены поправки, которые предусматривают бессрочное правление президента РФ. Автором законопроекта выступил вице-спикер Госдумы Петр Толстой. Так, согласно предполагаемым изменениям, глава государства, который изберется на выборах в 2018 году, сможет править страной вечно.
«Это позволит укрепить уверенность России в завтрашнем дне. Вернет людям стабильность и веру в себя», – заявил Петр Толстой.
По его словам, «кто бы ни был избран в 2018 году, он должен понимать, что ему нести этот тяжелый крест до последнего вздоха». Согласно опросу ВЦИОМ, 86% граждан выступают за бессрочное правление президента России, из них 86% надеются, что это опять будет Владимир Путин. Остальные 14% респондентов не попали в социологическое исследование.
«В таких вопросах важно мнение большинства», – заявил спикер нижней палаты Вячеслав Володин, по заказу которого проводилось исследование ВЦИОМ.
Сейчас статья 81 Конституции РФ гласит, что «одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд». Единороссы предлагают изменить формулировку на следующую: «одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации столько, сколько захочет».https://cont.ws/@vitimbabi4ev/533286
Не знал, что 86% сограждан за установление пожизненной монархии. А может у меня знакомые неправильные ?
Весеннее обострение в ГосДуме продолжается. Что скажете, форумчане ?
:)Притомили эти потомки "великих",на которых природа отдохнула.
с 1885 года ничего не меняется:)
Анализ стихотворения Некрасова «Забытая деревня»
Николай Некрасов был убежден, что крепостное право является не только пережитком прошлого, но и совершенно недопустимым явлением в европейской стране, которой себя считала Россия в середине 19 века. Однако еще больше поэта возмущала слепая вера крестьян в высшую справедливость. Своего помещика они считали чуть ли не богом на земле, полагая, что он мудр и справедлив. Именно эта особенность крестьянского менталитета вызывала у Некрасова горькую иронию: поэт прекрасно понимал, что в подавляющем большинстве случаев помещикам нет никакого дела до нужд крепостных, их интересует только исправная уплата оброка, позволяющая им безбедно существовать.
Пытаясь развенчать миф о добрых хозяевах жизни, в 1855 году Николай Некрасов написал стихотворение «Забытая деревня», в котором высмеял не только наивную веру крестьян в своих благодетелей, но и показал, что реальная власть в родовых имениях принадлежит не помещикам, а управляющим, которые за спиной у владельцев усадьб наживаются на горе крепостных. Это произведение начинается с обращения старушки к бурмистру с просьбой дать ей немного леса, чтобы подлатать старую избушку. На что женщина получает отказ и обещание, что «вот приедет барин», и все уладит. Точно в такую же ситуацию попадают все просители, которые хотят добиться справедливости и отстоять свои права. Крестьяне убеждены, что нужно лишь немного потерпеть, чтобы добрый помещик осчастливил их своим визитом и помог решить многочисленные проблемы.
Но деревня, которую описывает в своем стихотворении Некрасов, действительно является забытой. Ее владельцу нет никакого дела до того, какие нужды испытывают его крепостные. В результате старушка умирает, так и не дождавшись леса на новую крышу, обманутый крестьянин, у которого отобрали кусок пашни, наблюдает, как более удачливый соперник уже собирает на его земле урожай. А дворовая девка Наталья больше не мечтает о свадьбе, так как ее жениха забрали в солдаты на долгие 25 лет.
С иронией и грустью поэт отмечает, что деревня приходит в упадок, так как у нее нет настоящего хозяина, мудрого и справедливого. Однако настает тот момент, когда он все же появляется в своем имении. Но – в роскошном гробу, так как завещал похоронить себя там, где и появился на свет. Его преемник, далекий от сельской жизни, не намерен решать крестьянские проблемы. Он лишь «слезы вытер, сел в свою карету – и уехал в Питер».
Следует отметить, что в середине 19 века таких «забытых деревень» в России было довольно много. Владельцы некогда роскошных поместий считали, что сельская жизнь – не для них, поэтому стремились обосноваться в городе, поближе к высшему свету. В некоторых селах крестьяне не видели помещиков десятилетиями и настолько свыкались с этим, что своим царем и богом считали управляющего, целенаправленно расхищающего барское имущество. Пытаясь развеять миф о справедливом и мудром помещике, Некрасов не пытался что-то оказать самим крестьянам, так как им все равно не суждено было прочесть стихи поэта. Автор обращался к тем, от кого напрямую зависела судьба и жизнь крепостных, взывая к их человеколюбию. Однако его ироничные стихи, равно как и другие произведения, имеющие ярко выраженную социальную окраску, вызвали лишь упреки со стороны представителей высших слоев общества, которые считали, что «мужицкие стихи» позорят русскую поэзию. Тем не менее, Николаю Некрасову все же удалось изменить общественное сознание, хотя до самой смерти поэт был убежден, что его произведения не нужны современному обществу, погрязшему в пороках и страстях, а поэтому лишенному сострадания к тем, кто обеспечивает его благосостояние.
Дружище, почитайте историю той же французской революции. Сколько своих
соратников уничтожил Робеспьер? И что, они все были врагами революции?
А в Германии Гитлер уничтожил отряды Рэма за то, что они были против фашизма?
Не смешите! Сталин выстраивал СВОЕ государство, СВОЙ культ личности!
Кстати, культ личности Троцкого был бы явно куда более кровавым! Не знаю
только, насколько результативным. Но более подлым - это точно!
Вы не заметили, что я назвал процент высших командиров Красной Армии и руководителей страны разных уровней - во Франции такого не было. Террор свирепствовал в то время когда шла война - это так же оправдано как террор до 20-года.
В Германии была уничтожена три четверти генералитета? Такого не было. Рем был с Гитлером в принципиальных разногласиях практически с самого начала. И расстрел его и его соратников - требование вермахта - так что это не совсем то, что было у нас.
У Вас еще есть козыри - США и Англия - как там обстояло дело?
Что было бы если бы Троцкий победил Сталина - мы не знаем
(1NN @ 25-02-2017 - 21:02)
Ни то, ни то! Это необходимость! Если вы посмотрите на историю разных стран,
то увидите подобные процессы!
В других странах? Только в Германии 30-х..
Даже в Германии 30-х не было такого массового объявления врагов народа. 44-й год не в счет. Там был реальный заговор.
И уважаемый 1NN не отвечает на вопрос - как может существовать страна - где в высшем руководстве больше половины - враги этой страны, или армия - где три четверти высшего командного состава - шпионы
(1NN @ 25-02-2017 - 21:59)
Дружище, почитайте историю той же французской революции. Сколько своих
соратников уничтожил Робеспьер? И что, они все были врагами революции?
А в Германии Гитлер уничтожил отряды Рэма за то, что они были против фашизма?
Не смешите! Сталин выстраивал СВОЕ государство, СВОЙ культ личности!
Кстати, культ личности Троцкого был бы явно куда более кровавым! Не знаю
только, насколько результативным. Но более подлым - это точно!
Вы не заметили, что я назвал процент высших командиров Красной Армии и руководителей страны разных уровней - во Франции такого не было. Террор свирепствовал в то время когда шла война - это так же оправдано как террор до 20-года.
В Германии была уничтожена три четверти генералитета? Такого не было. Рем был с Гитлером в принципиальных разногласиях практически с самого начала. И расстрел его и его соратников - требование вермахта - так что это не совсем то, что было у нас.
У Вас еще есть козыри - США и Англия - как там обстояло дело?
Что было бы если бы Троцкий победил Сталина - мы не знаем
Во Франции такого не было? Значит, Робеспьера, как и многих других главарей
уничтожили не целенаправленно? Обшибочка вышла? А поручика Бонапарта,
не так давно закончившего военное училище, сделали генералом тоже случайно?
Генералов во французской армии было пруд пруди, девать их было некуда,
только Наполеона не хватало? Вам не смешно? А Гитлер расправился не только
с Рэмом. Он основательно перетряс все фашистское движение и стал единоличным лидером. Иначе бы ему не удалось стать канцлером! Он тоже
строил свою власть. Личную власть! Так же как и Кромвель в Англии! Знаете
такого лорда-протектора, залившего кровью и Англию, и Ирландию? Он, что,
для дяди старался? Да что далеко в Историю смотреть! Вспомните Хуссейна,
Каддафи, Хомейни. Они все и всех подгибали под себя и были еще более
кровавыми диктаторами, чем Сталин. Не так ли?
Вы не заметили, что Во Франции такого не было? Значит, Робеспьера, как и многих других главарей
уничтожили не целенаправленно? Обшибочка вышла? А поручика Бонапарта,
не так давно закончившего военное училище, сделали генералом тоже случайно?
Генералов во французской армии было пруд пруди, девать их было некуда,
только Наполеона не хватало? Вам не смешно? А Гитлер расправился не только
с Рэмом. Он основательно перетряс все фашистское движение и стал единоличным лидером. Иначе бы ему не удалось стать канцлером! Он тоже
строил свою власть. Личную власть! Так же как и Кромвель в Англии! Знаете
такого лорда-протектора, залившего кровью и Англию, и Ирландию? Он, что,
для дяди старался? Да что далеко в Историю смотреть! Вспомните Хуссейна,
Каддафи, Хомейни. Они все и всех подгибали под себя и были еще более
кровавыми диктаторами, чем Сталин. Не так ли?
Еще раз - какой процент генералов сражавшихся на стороне Конвента был уничтожен?
Какой процент сторонников революции бывших во главе революционных городов и в правительстве был казнен?
Вы удивитесь, но там и 5% не наберется. Если конечно не считать тех, кто погиб в бою или перешел на сторону роялистов.
Если Вы сомневаетесь в воинских талантах Наполеона - Ваше право. Спорить не собираюсь. Наверное Вы знаете, за что ему присвоили генеральское звание (кстати не после поручика, которым он никогда и не был).
Кромвель уничтожил чуть ли не весь командный состав армии, которая его к власти привела? Вы о чем то другом говорите.
Это не по существу - и в США ничего подобного Вы не найдете.
Еще раз вопрос - Вы верите, что три четверти высшего командного состава армии - шпионы.
Что более двух третей руководителей государства разных уровней - враги народа?
Может ли существовать страна с таким количеством врагов в руководстве и с таким количеством шпионов в высшем эшелоне армейской власти.
И давайте не будем как аргумент хорошести выставлять то, что кто-то 100 человек убил, а наш-то только 50.
Во Франции такого не было?
Так же как и Кромвель в Англии! Знаете
такого лорда-протектора, залившего кровью и Англию, и Ирландию? Он, что,
для дяди старался?
Мне показалось, что речь могла идти только о 20 веке..Вы бы еще репрессии Суллы и Мария в качестве аргумента озвучили..
Да что далеко в Историю смотреть! Вспомните Хуссейна,
Каддафи, Хомейни. Они все и всех подгибали под себя и были еще более
кровавыми диктаторами, чем Сталин. Не так ли?
Это в Европе?
Ага..Еще Пол Пот или Иди Амин в Уганде..
Хорошие у вас примеры..
(1NN @ 25-02-2017 - 22:33)
Во Франции такого не было?
Так же как и Кромвель в Англии! Знаете
такого лорда-протектора, залившего кровью и Англию, и Ирландию? Он, что,
для дяди старался?
Мне показалось, что речь могла идти только о 20 веке..Вы бы еще репрессии Суллы и Мария в качестве аргумента озвучили..
Ну почему же. И Кромвель - нормально.
Только ответа на мой вопрос нет - какой процент своих сторонников Кромвель уничтожил в мирное время
Правда уважаемый 1NN хотел еще примеры из США привести. Наверное в ход пойдут интернированные японцы и Чаплин
Но для поклонника Сталина сравнение хорошее - Гитлер больше уничтожил своих - чем Сталин.
Или это: "Они все и всех подгибали под себя и были еще более
кровавыми диктаторами, чем Сталин"
примеры из США привести. Наверное в ход пойдут интернированные японцы и Чаплин
Не, насчет Америки - старый добрый демагогический пример о несчастных, угнетаемых кровавыми янки индейцах...))
Этот пример частенько используется в различных спорах. Только многие забывают, либо не знают, что индейцы времен колонизации, были не благородными чинганчгуками из гэдээровских "вестернов" с Митичем, а коварными и жестокими дикарями, с которыми невозможно было договорится. Достаточно вспомнить крутившийся в советском прокате замечательный фильм "Золото Маккены", где апачи показаны именно такими.
А так же, при этом всегда забывается история собственной страны, когда банды Ермака Тимофеевича шли покорять Сибирь - как они поступали с местными аборигенами? Да и потом - инородцы (тунгусы, якуты и проч.) всегда служили объектом бессовестного обмана и обираловки со стороны "русского большого брата". До сих пор к сожалению так.
Но для поклонника Сталина сравнение хорошее - Гитлер больше уничтожил своих - чем Сталин.
А вот это весьма сомнительно. Хотя бы в процентном соотношении
Я с самого начала указал, что политика Сталина была подлая и кровавая! И никакие объяснения не могут
сделать ее белой и пушистой! И я не понимаю ваших утверждений, что другие диктаторы - в том числе и Гитлер! - были менее подлые и кровавые! Проценты им подавай! Погуглите проценты, если интересно.
А что, если у какого-то диктатора процент уничтоженных соперников будет меньше, то он уже и не диктатор
вовсе? Ну, оченно либеральная позиция!..
Некомпетентность и желание автором сенсации поражает!
Это вы о себе гуторите? Похвальная самокритика!
А серьёзно , России нужна династия - Россия исчерпала лимит потрясений и нужно спокойствие .
Путин и К не катит и на горизонте пока ни кто не маячит .
Ребята, вы мои посты внимательно читаете? С какого бодуна вы делаете из меня поклонника Сталина?
Я с самого начала указал, что политика Сталина была подлая и кровавая! И никакие объяснения не могут
сделать ее белой и пушистой!
ну так для чего Вы тогда вообще упоминали Сталина?
и на горизонте пока ни кто не маячит .
Добейтесь проведения действительно свободных выборов - и вы увидите, что в России довольно много умных, энергичных и действительно патриотичных людей.
А то как то однобоко получается - типа Россия настолько тупая и отсталая страна, что никого кроме Путина и вроде нет
Путин и К не катит и на горизонте пока ни кто не маячит .
попробывал бы замаячить!
Добейтесь проведения действительно свободных выборов ...
вот прям завтра и пойдем добиваться ...
(Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 22:22)
Добейтесь проведения действительно свободных выборов ...
вот прям завтра и пойдем добиваться ...
Ну тогда Путин и К° во веки вечные...
Аминь
(lozdok @ 26-02-2017 - 22:28)
(Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 22:22)
Добейтесь проведения действительно свободных выборов ...
вот прям завтра и пойдем добиваться ...
Ну тогда Путин и К° во веки вечные...
Аминь
к сожалению-да. ну, вот так сложилось.
(lozdok @ 26-02-2017 - 22:28)
(Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 22:22)
Добейтесь проведения действительно свободных выборов ... вот прям завтра и пойдем добиваться ...
Ну тогда Путин и К° во веки вечные...Аминь
Это действительно так может быть. Сам Путин не вечен (5-20 лет), но Путин и К° может существовать вечно (10-100 лет и больше). Всё зависит от того, какого преемника он посадит взаместо себя и какую политику преемственности, монархии и т.д. создаст.
А ещё зависит от того, доколе холопы будут стоять на коленях..........
Это сообщение отредактировал von Tern - 26-02-2017 - 23:05
А ещё зависит от того, доколе холопы будут стоять на коленях..........
И ведь что самое забавное что вот вам Украинцам все эти смены приемников то же смотрю особо подняться в жизненном плане не помогли.Видимо ни тех ставили панове?
... но Путин и К° может существовать вечно (10-100 лет и больше).
"бряхня ...!" - не будет Путина, станет лучше. Вы думаете его окружению нравятся его закидоны?
(von Tern @ 26-02-2017 - 23:04)
А ещё зависит от того, доколе холопы будут стоять на коленях.......... И ведь что самое забавное что вот вам Украинцам все эти смены приемников то же смотрю особо подняться в жизненном плане не помогли.Видимо ни тех ставили панове?К большому сожалению люди верят популистам, с другой стороны не один президент всё решает (у нас не РФ). Есть ведь ещё парламент...
Смены в любом случае должны быть: будь-то президент хороший, а тем более бандюк...
Как бы оно было, если бы не оккупация и война - неизвестно, хотя маловероятно, что шло бы к лучшему: тянулось бы скорее, как и до того...
(lozdok @ 26-02-2017 - 23:10)
(von Tern @ 26-02-2017 - 23:04)
... но Путин и К° может существовать вечно (10-100 лет и больше). "бряхня ...!" - не будет Путина, станет лучше. Вы думаете его окружению нравятся его закидоны?Как-то не верится, что в окружении путина могут быть политики без имперской геополитики РФ. Хотя может в далёком окружении есть, в близком - нет. Вот вне окружения точно есть...
Я с самого начала указал, что политика Сталина была подлая и кровавая! И никакие объяснения не могут
сделать ее белой и пушистой!
Если бы Вы так сразу написали - и вопросов бы не было.
Но Вы сказали, что она принесла хорошие результаты. Вроде как цель средства оправдывает, лес рубят - летят щепки.
Ну а говорить, что тот, кто задушил 10 младенцев лучше того, кто задушил 20 - на мой взгляд не правильно. Оба - злодеи
(1NN @ 26-02-2017 - 21:21)
Я с самого начала указал, что политика Сталина была подлая и кровавая! И никакие объяснения не могут
сделать ее белой и пушистой!
Если бы Вы так сразу написали - и вопросов бы не было.
Но Вы сказали, что она принесла хорошие результаты. Вроде как цель средства оправдывает, лес рубят - летят щепки.
Ну а говорить, что тот, кто задушил 10 младенцев лучше того, кто задушил 20 - на мой взгляд не правильно. Оба - злодеи
Но кажись в одной очень духовной стране одного большого злодея уже опять вынули из шкафа...
Хотя может в далёком окружении есть, в близком - нет.
ну так возьмите хотя бы тот же Крым. Вы думаете все близкое окружение было поголовно за присоединение?или всякие отставки/перестановки/увольнения всех устраивают?
а борьба с коррупцией, когда каждый чувствует себя на крючке, им нравится?
и вы увидите, что в России довольно много умных, энергичных
воров, которые мигом от государства как такового камня на камне не оставят...
Но кажись в одной очень духовной стране одного большого злодея уже опять вынули из шкафа...
не в одной, а, как минимум, в двух. только в одной стране все делается "аккуратно", а в другой
... Россия настолько тупая и отсталая страна, что никого кроме Путина и вроде нет
так считают многие, причины на это разные. объяснить, что это не так, невозможно, т.к. следует вопрос: "тогда кто?"
(Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 22:22)
... Россия настолько тупая и отсталая страна, что никого кроме Путина и вроде нет
так считают многие, причины на это разные. объяснить, что это не так, невозможно, т.к. следует вопрос: "тогда кто?"
Я думаю, что при Президенте РФ Борисе Немцове были бы нормальные отношения между Украиной и Россией. Он бы не поступился интересами России, но и фашизм бы в РФ не процветал...
Очень жаль, что шпион его съел...
(Агроном 71 @ 26-02-2017 - 22:16)
и на горизонте пока ни кто не маячит .
Добейтесь проведения действительно свободных выборов - и вы увидите, что в России довольно много умных, энергичных и действительно патриотичных людей.
А то как то однобоко получается - типа Россия настолько тупая и отсталая страна, что никого кроме Путина и вроде нет
О , с этим у нас всё нормально - умных энергичных патриотов до фига .
Проблема в том что власть не любит конкурентов .
В России действуют по принципу - лишь бы не было потрясений , а смена власти у нас на вряд ли пройдет спокойно .