Вопрос- четко по сути, но отвечать не хотите, так как хорошо понимаете, что "ультиматум ВВП" почти ничего не стоит в международных делах и на него просто не обратят внимания..
Похожая ситуация уже описана Крыловым)
Не засоряйте тему своими придумками. Они никому не интересны.
Если вы видите ,что партнер ненадлежащим образом исполняет условия договора,вы должны публично известить его об этом в той или иной форме,что и сделал Путин.
согласен. и тут можно свободно выходить из договора на том основании, что американцы не выполняют условия договора.
но ультиматум тут, как корове седло.
согласен. и тут можно свободно выходить из договора на том основании, что американцы не выполняют условия договора.но ультиматум тут, как корове седло. И все-таки: сперва уведомить о том,что вас не устраивает нарушение договора. Второе: сообщить при выполнении партнером каких условий вы готовы вернуться к его исполнению,а вот при нежелании партнера исполнять его в дальнейшем и невыполнении ваших требований,вы его разрываете. Так поступают разумные и конструктивные люди.
Посмотрите на это дело со следующей точки зрения: партнер поставил вам партию металла на условиях авансового платежа ,но часть металла оказалась бракованной. Вы же не напишете ему:мол,все договор разорван! А что делать с браком? А что делать с вашим авансом? Вы пишете претензионное письмо,мол,так и так : предлагаю за свой счет и своими силами забрать брак и заменить его на доброкачественный товар или вернуть соответствующую часть аванса,выплатить штраф в размере оговоренном договором,компенсировать понесенные вами действительные убытки и пр.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-10-2016 - 20:39
(lozdok @ 12.10.2016 - время: 20:26)
согласен. и тут можно свободно выходить из договора на том основании, что американцы не выполняют условия договора.но ультиматум тут, как корове седло. И все-таки: сперва уведомить о том,что вас не устраивает нарушение договора. Второе: сообщить при выполнении партнером каких условий вы готовы вернуться к его исполнению,а вот при нежелании партнера исполнять его в дальнейшем и невыполнении ваших требований,вы его разрываете. Так поступают разумные и конструктивные люди.
Посмотрите на это дело со следующей точки зрения: партнер поставил вам партию металла на условиях авансового платежа ,но часть металла оказалась бракованной. Вы же не напишете ему:мол,все договор разорван! А что делать с браком? А что делать с вашим авансом? Вы пишете претензионное письмо,мол,так и так : предлагаю за свой счет и своими силами забрать брак и заменить его на доброкачественный товар или вернуть соответствующую часть аванса,выплатить штраф в размере оговоренном договором,компенсировать понесенные вами действительные убытки и пр. а разве в договоре по плутонию оговаривались какие то санкции и ущерб от них?
ну не смешите. американцы должны бы были возместить ущерб от того, что мы потратились на разработку технологий, постройку завода, в таком случае.
но санкции каким боком в этом договоре? и ущерб от них?
это вообще другой разговор. просто эти санкции нужно было к чему то привязать. и привязали их топорно к этому договору.
да еще магнитского приплели. он тоже был прописан в договоре?
Это сообщение отредактировал lozdok - 12-10-2016 - 20:50
а разве в договоре по плутонию оговаривались какие то санкции и ущерб от них?
ну не смешите. американцы должны бы были возместить ущерб от того, что мы потратились на разработку технологий, постройку завода, в таком случае.
но санкции каким боком в этом договоре? и ущерб от них?
это вообще другой разговор. просто эти санкции нужно было к чему то привязать. и привязали их топорно к этому договору.
да еще магнитского приплели. он тоже был прописан в договоре?
Справедливое замечание. Однако и нарушен был не только он,нарушена вся система международных отношений,установленная ялтинско-потсдамскими соглашениями. Поэтому претензии по договору рассматриваются гораздо шире.
А Путин что сказал,что наши претензии ограничиваются только этим договором? А в остальном мы со всем согласны и всему рады? Отнюдь. Он еще с трибуны ООН сказал : посмотрите чего вы тут наворотили…. Сводить все только к одному договору неверно,это только эпизод и повод. Претензии высказывались им давно и к договору не сводились,в том числе претензии по одностороннему выходу США из ПРО ( отсюда пункт о возврате к состоянию 2001 г.) и пр.
Однако и нарушен был не только он,нарушена вся система международных отношений,установленная ялтинско-потсдамскими соглашениями. Поэтому претензии по договору рассматриваются гораздо шире.
А Путин что сказал,что наши претензии ограничиваются только этим договором?
хорошо, что на месте татаро-монгольского ига не были американцы. вот бы им сейчас от Путина прилетело.
хорошо, что на месте татаро-монгольского ига не были американцы. вот бы им сейчас от Путина прилетело.
Основной угрозе для Руси того периода -Западу прилетело от Александра Невского.
Если вы намекаете,что ялтинско-потсдамская система устарела,то замечу,что замены ей выработано не было. А односторонние претензии США на гегемонию оказались беспочвенными,поэтому логично вернуть статус-кво и пробовать выработать новую систему совместно,если уж прежняя так не устраивает. В этом железная логика у Путина.Об этом говорят,кстати ,и лидеры Китая ,и Индии и не только.
(alexalex83 @ 12.10.2016 - время: 20:20)
Вопрос- четко по сути, но отвечать не хотите, так как хорошо понимаете, что "ультиматум ВВП" почти ничего не стоит в международных делах и на него просто не обратят внимания..
Похожая ситуация уже описана Крыловым)
Не засоряйте тему своими придумками. Они никому не интересны.
То есть опровергнуть ничего не можете?
Не ново)))
(lozdok @ 12.10.2016 - время: 21:36)
хорошо, что на месте татаро-монгольского ига не были американцы. вот бы им сейчас от Путина прилетело.
Основной угрозе для Руси того периода -Западу прилетело от Александра Невского.
Если вы намекаете,что ялтинско-потсдамская система устарела,то замечу,что замены ей выработано не было. А односторонние претензии США на гегемонию оказались беспочвенными,поэтому логично вернуть статус-кво и пробовать выработать новую систему совместно,если уж прежняя так не устраивает. В этом железная логика у Путина.Об этом говорят,кстати ,и лидеры Китая ,и Индии и не только.
Главной и очень страшной угрозой Руси времен Невского была Орда..она прошла огнем и мечем большую часть русской земли..
А "Запад" был врагом (как и временами- союзником) вполне привычным.
Учите историю не по методичке пропогандона)
Если вы намекаете,что ялтинско-потсдамская система устарела,то замечу,что замены ей выработано не было. А односторонние претензии США на гегемонию оказались беспочвенными,поэтому логично вернуть статус-кво и пробовать выработать новую систему совместно,если уж прежняя так не устраивает. В этом железная логика у Путина.Об этом говорят,кстати ,и лидеры Китая ,и Индии и не только.
что то я не помню, чтобы СССР ставил ультиматум. однако никакой гегемонии со стороны США не было.
почему?
То есть опровергнуть ничего не можете?
А нечего опровергать. Сплошной набор групостей.
Вот как эти:
Главной и очень страшной угрозой Руси времен Невского была Орда..она прошла огнем и мечем большую часть русской земли..
И подтяните,кроме истории,которую вам надо основательно учить примерно с 6 класса, еще и русский….
"Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет!". Не с мечем,не с мячом,а именно с мечом. :-)))
И не засоряйте тему.
что то я не помню, чтобы СССР ставил ультиматум. однако никакой гегемонии со стороны США не было.
почему?
Берлинский кризис 1948-49 г. (в телеграмме Советского посла в США Новикова в Госдеп от 27 сентября 1946 года, он подвергает критике американскую политику и отмечает желание американцев господствовать над миром.)
Берлинский кризис 1953 г. (В июле 1952 года в США был разработан документ «Национальная стратегия в отношении Германии»,предусматривавший меры к «сокращению советского потенциала в Восточной Германии»)
Берлинский кризис 1961 г.(СССР предъявил США,Англии и Франции ультиматум)
Суэцкий кризис 1956 г. (Хрущев поставил ультиматум,в противном случае обещал применить ядерное оружие)
Корейская война 1950-1953 г.г.
Карибский кризис.
Список можно продолжать очень долго. Гегемонии не было? Так США боролись за гегемонию в тот период,в том числе и со своими союзниками (Англией и Францией),а СССР служил балансом,сдерживающим мир в рамках Потсдама.
Истеричкимногие.)
Китайских пилотов научат читать по-русски
А зачем нам кетайские военные пилоты, зарплату в Приморье будут платить, все же?
Там русские люди голодают, спаситель отечества вы НЕнаш))
(Nika-hl @ 11.10.2016 - время: 22:56)
МиГ-37 — самый загадочный стелс-самолет СССР...
Возьмите его себе за границу.
Но русским людям платить надо зарплату, или нет?
(alexalex83 @ 12.10.2016 - время: 00:12)
Иллюзорный, не судите по себе.
И зарубите на носу- я не истерю, я смеюсь над идиотами, которые придают им значение и бегают их ставить...
Ну, что вы, геноссе, это же основной стратегический аргумент Путти-Риотов - без минуса в репку врагу они никто здесь и звать их никак))
Но главное, обратите внимание: те, кто вопит больше всех о своей любви к Путину и восхваляют его антирусскую власть - как раз НЕ носят российские флаги)).
С чего бы это? Наверное, пытаются скрыть таким образом свою истинную национальную сучность)
И что интересно: как только ответку получат, так сразу начинают ныть и жаловаться, хех...
... а СССР служил балансом,сдерживающим мир в рамках Потсдама.
вот Вы и ответили на вопрос. никогда еще американцы не вели себя так пренебрежительно по отношению к России. был паритет, два полюса и американцы это понимали.
а на бредовые ультиматумы (типа Хрущева) не стоит обращать внимания.
и, кстати, СССР, это не Россия. заявления или ультиматумы были подкреплены реальной силой.
а, что у России сейчас? амбиции и ЯО. а ЯО есть не только у России.
Берлинский кризис 1961 г.(СССР предъявил США,Англии и Франции ультиматум)
Суэцкий кризис 1956 г. (Хрущев поставил ультиматум,в противном случае обещал применить ядерное оружие)
чушня полнейшая. Вы пишите полуправду.
вот Вы и ответили на вопрос. никогда еще американцы не вели себя так пренебрежительно по отношению к России. был паритет, два полюса и американцы это понимали.
а на бредовые ультиматумы (типа Хрущева) не стоит обращать внимания.
и, кстати, СССР, это не Россия. заявления или ультиматумы были подкреплены реальной силой.
а, что у России сейчас? амбиции и ЯО. а ЯО есть не только у России.
Да,американцы подраспустились. Пора их вернуть к реальности. Ультиматум Хрущева не был пустым звуком.
По сравнению потенциала России и СССР ,полагаю,нет смысла говорить с вами,поскольку вы сами признали,что представления о СЯС не имеете.
чушня полнейшая. Вы пишите полуправду.
Лучше подтяните матчасть. Будете готовы-пишите.
А кто вам вообще сказал что это ультиматум? потому что так газетчики назвали?
Ультиматум - это когда ты вынуждаешь оппонента что то делать или не делать, а в противном случае ...
В данном случае это всего лишь разрыв контракта с указанием причин этого разрыва и указанием условий его возобновления.
Если я скажу сиротинушке что если он будет тролить, то я набью ему морду - это ультиматум.
А если скажу что буду с ним общаться только если он прекратит тролить - то это условия для возобновления общения. И решение остается за ним - для него ничего не меняется.
(alexalex83 @ 12.10.2016 - время: 23:23)
То есть опровергнуть ничего не можете?
А нечего опровергать. Сплошной набор групостей.
Вот как эти:
Главной и очень страшной угрозой Руси времен Невского была Орда..она прошла огнем и мечем большую часть русской земли..
И подтяните,кроме истории,которую вам надо основательно учить примерно с 6 класса, еще и русский….
"Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет!". Не с мечем,не с мячом,а именно с мечом. :-)))
И не засоряйте тему.
Феофилакт, вы по делу то что сказать можете?
Кроме бессмысленных нападок на оппонента у вас ничего нет, а ведь и тролли типа вас должны повышать свой уровень.)
]Иллюзорный, не судите по себе.[/QUOTE]
И зарубите на носу- я не истерю, я смеюсь над идиотами, которые придают им значение и бегают их ставить...
Ну, что вы, геноссе, это же основной стратегический аргумент Путти-Риотов - без минуса в репку врагу они никто здесь и звать их никак))
Но главное, обратите внимание: те, кто вопит больше всех о своей любви к Путину и восхваляют его антирусскую власть - как раз НЕ носят российские флаги)).
С чего бы это? Наверное, пытаются скрыть таким образом свою истинную национальную сучность)
И что интересно: как только ответку получат, так сразу начинают ныть и жаловаться, хех...
Очевидно, подобные привычки остаются у них с партсобраний.
Да и советская система стукачества ими вспоминается как нечто доброе и светлое)))
Феофилакт, вы по делу то что сказать можете?
По делу я вам написал: учите великий и могучий русский язык. Меч склоняется: меча,мечом меч,мечу и т.д. Усекли? Без выученных уроков я вам ходить не велел.
Кроме бессмысленных нападок на оппонента у вас ничего нет, а ведь и тролли типа вас должны повышать свой уровень.)
Отсутствие начального образования у вас-бессмысленные нападки??? Ну и ну…. Не вижу в вашем лице не токмо оппонента,но и просто собеседника.
Хотите увидеть тролля-посмотритесь в зеркало. Десятки,сотни постов написали и ни единой мысли не промелькнуло. Кыш из темы,в школу,дети,в школу!
(alexalex83 @ 13.10.2016 - время: 14:45)
Феофилакт, вы по делу то что сказать можете? По делу я вам написал: учите великий и могучий русский язык. Меч склоняется: меча,мечом меч,мечу и т.д. Усекли? Без выученных уроков я вам ходить не велел.
Кроме бессмысленных нападок на оппонента у вас ничего нет, а ведь и тролли типа вас должны повышать свой уровень.)Отсутствие начального образования у вас-бессмысленные нападки??? Ну и ну…. Не вижу в вашем лице не токмо оппонента,но и просто собеседника.
Хотите увидеть тролля-посмотритесь в зеркало. Десятки,сотни постов написали и ни единой мысли не промелькнуло. Кыш из темы,в школу,дети,в школу! Феофилакт, заканчивайте бредить)
По поводу моего русского языка- не беспокойтесь. И уж точно- не давайте мне задания склонять слово "меч". С чего бы? Объяснение может быть только "по Фрейду"- я вас так достал, что в вашем сознании ассоциируюсь с опасностью и угрозой, которые и символизирует меч.
По истории, политике- ваши знания находятся в области отрицательных величин. Вы даже содержания школьной программы не знаете.
ЗЫ. Я Вас так раздражаю из-за того, что регулярно сажаю вас в лужу и ваши работодатели не выплачивают зарплату за это время?
Что ж, совершенствуйтесь и будет вам счастье)
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 13-10-2016 - 21:05
Лучше подтяните матчасть. Будете готовы-пишите.
я не собираюсь ничего подтягивать. у меня все части, материальные в том числе, в полном порядке.
а вот ультиматум, который выставил СССР, так и был отозван назад. отказался от него СССР, понятно?
так что подтягивайте сами, что там у Вас есть.
(Феофилакт @ 13.10.2016 - время: 14:11)
Лучше подтяните матчасть. Будете готовы-пишите. я не собираюсь ничего подтягивать. у меня все части, материальные в том числе, в полном порядке.
а вот ультиматум, который выставил СССР, так и был отозван назад. отказался от него СССР, понятно?
так что подтягивайте сами, что там у Вас есть. Да нечего там подтягивать, Феофилакт и иже с ним грозны только в выставлении плюсиков за посты "своим" и минусиков "чужим",которым придают почти сакральное значение.
Смешно, но зато очень хорошо показывает их уровень мышления.
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 13-10-2016 - 23:38
Господа!
А кто вам вообще сказал что это ультиматум? потому что так газетчики назвали?
пусть назовут по другому, будем писать по другому.
не цепляйтесь к словам, тут взрослые разговаривают.
1. Господа!
А кто вам вообще сказал что это ультиматум? потому что так газетчики назвали?
Ультиматум - это когда ты вынуждаешь оппонента что то делать или не делать, а в противном случае ...
2. Если я скажу сиротинушке что если он будет тролить, то я набью ему морду - это ультиматум.
А если скажу что буду с ним общаться только если он прекратит тролить - то это условия для возобновления общения. И решение остается за ним - для него ничего не меняется.
1. Совершенно верно, прячущийся за экраном шварценеггер, согласен с вашими харчками в собственный монитор.
2. Не-а, тут я не согласен.
Ультиматум будет, если я скажу г-ну Хохлу Московскому "Слушай, эмигрант бандеровский, прекрати вилять передо мной своей жирной жопой, а иначе я засажу тебе русский болт по самые гайки!" - вот это и есть самый натуральный ультиматум.
А если скажу ему, что буду с ним общаться, только если он станет нежно облизывать и сосать - то это условия для возобновления общения. И решение остается за ним - для него ничего не меняется.
А так, ничего личного против украинских беженцев не имею, только пусть на моей земле не отжигают шинами и майдан тут не устраивают.
Феофилакт, заканчивайте бредить)
По поводу моего русского языка- не беспокойтесь. И уж точно- не давайте мне задания склонять слово "меч". С чего бы? Объяснение может быть только "по Фрейду"- я вас так достал, что в вашем сознании ассоциируюсь с опасностью и угрозой, которые и символизирует меч. Сначала выучите русский язык,потом,может быть,я вам разрешу разглагольствовать и на иные темы. После сдачи строжайшего экзамена.
По истории, политике- ваши знания находятся в области отрицательных величин. Вы даже содержания школьной программы не знаете.
Дитя мое,человек не знающий русского языка и не подозревающий о существовании исторических источников,то есть вы,мой юный друг,просто не имеет морального права рассуждать об истории,тем более о знании ее другими. :-))) В школу,в школу!
ЗЫ. Я Вас так раздражаю из-за того, что регулярно сажаю вас в лужу и ваши работодатели не выплачивают зарплату за это время?
Что ж, совершенствуйтесь и будет вам счастье)
В мокрых подгузниках вам в голову могут приходить совершенно невероятные вещи. Меняйте подгузники и в школу!
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-10-2016 - 10:50
я не собираюсь ничего подтягивать. у меня все части, материальные в том числе, в полном порядке.
а вот ультиматум, который выставил СССР, так и был отозван назад. отказался от него СССР, понятно?
так что подтягивайте сами, что там у Вас есть.
То есть вы встали на путь частичного признания и дезавуируете собственную чепуху о том,что СССР никому не ставил ультиматумов:
"что то я не помню, чтобы СССР ставил ультиматум."
http://www.sxnarod.com/ultimatum-putina_245-t.html
Поэтому учите дальше матчасть,прежде чем рассуждать.
То есть вы встали на путь частичного признания
"что то я не помню, чтобы СССР ставил ультиматум."
Поэтому учите дальше матчасть,прежде чем рассуждать.
да.
это не те ультиматумы, о которых кто то знает и помнит. потому, как от них нет никакого толку, как и от нынешнего. ляпнуть можно все, что угодно, а вот будет ли от этого толк, большой вопрос.
согласен, знаний у меня не хватает. но отсутствием логики я не страдаю.
Вам бы тоже не плохо кое что подучить. что стало с ультиматумом, который предъявил СССР?
После безуспешных переговоров с США в Кемп-Дэвиде 1959 и в Вене 1961 Советский Союз отказался от своего ультиматума,
это не те ультиматумы, о которых кто то знает и помнит.
А вы что,примеряете тогу Главного Отделителя тех ультиматуов от не тех?
Ультиматум он и есть ультиматум.
согласен, знаний у меня не хватает.
Я рад что вы перестали отрицать очевидное.
что стало с ультиматумом, который предъявил СССР?
Как факт отзыва ультиматума опровергает факт его предъявления? Никак. Еще раз хочу задать работу вашей логике. Вы писали:"что то я не помню, чтобы СССР ставил ультиматум"
Я вам напомнил.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-10-2016 - 13:45
Берлинский кризис 1948-49 г. (в телеграмме Советского посла в США Новикова в Госдеп от 27 сентября 1946 года, он подвергает критике американскую политику и отмечает желание американцев господствовать над миром.)
Берлинский кризис 1953 г. (В июле 1952 года в США был разработан документ «Национальная стратегия в отношении Германии»,предусматривавший меры к «сокращению советского потенциала в Восточной Германии»)
Берлинский кризис 1961 г.(СССР предъявил США,Англии и Франции ультиматум)
Суэцкий кризис 1956 г. (Хрущев поставил ультиматум,в противном случае обещал применить ядерное оружие)
Корейская война 1950-1953 г.г.
Карибский кризис.
дайте ссылки на ультиматумы со стороны СССР, где бы они были выполнены американцами.
Вы много перечислили, но ультиматум был, по сути, один. и его никто не выполнил.
и нашим пришлось от него отказаться.
Вы писали:"что то я не помню, чтобы СССР ставил ультиматум"
Я вам напомнил.
это Вы хорошо выкрутились. зачет.
дайте ссылки на ультиматумы со стороны СССР, где бы они были выполнены американцами. То есть вот фразой:"что то я не помню, чтобы СССР ставил ультиматум",вы это имели в виду? :-)))
Вы много перечислили, но ультиматум был, по сути, один. и его никто не выполнил.
и нашим пришлось от него отказаться.
Вы уверены в своем утверждении? :-))) Потом не придется писать,что не то имели в виду?
это Вы хорошо выкрутились. зачет.
Я никогда не выкручиваюсь,просто говорю о том,что знаю.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-10-2016 - 14:26
Ультиматум будет, если я скажу г-ну Хохлу Московскому "Слушай, эмигрант бандеровский, прекрати вилять передо мной своей жирной жопой, а иначе я засажу тебе русский болт по самые гайки!" - вот это и есть самый натуральный ультиматум.
А если скажу ему, что буду с ним общаться, только если он станет нежно облизывать и сосать - то это условия для возобновления общения. И решение остается за ним - для него ничего не меняется.
Ну если ваш уровень образования и воспитания не позволяет говорить прилично, то лучше смолчите - сойдете за умного! :)
То есть вот фразой:"что то я не помню, чтобы СССР ставил ультиматум",вы это имели в виду? :-)))
Вы уверены в своем утверждении? :-))) Потом не придется писать,что не то имели в виду?
Я никогда не выкручиваюсь,просто говорю о том,что знаю.
нет. просто я не знал ни о каких ультиматумах. и все же, дайте ссылки.
я уверен в том, что это написано в википедии.
а я говорю, о том, что я читал.