| Иллюзорный |
(avp @ 07.07.2016 - время: 17:46)Если бы не унизительный и непосильный для Германии Версальский мир, если бы не План Дауэса-Юнга...и т.д. и т.п. А в чем Версальский мир был "унизительный и непосильный?". После того, что натворила Германия за ПМВ, она еще очень легко отделалась... |
| Иллюзорный |
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:47)Будет время поинтересуйтесь, а кто собственно сжог Катынь. Катынь сожгли все-таки? Вот гады. Я думал, там просто расстреляли пленных польских офицеров. У вас в США, понятное дело, наверняка пишут и рассказывают, что это сделали чекисты в васильковых фуражках. При этом, видимо, никак не пытаясь объяснить, почему расстреливали исключительно немецкими пулями. Видимо, чекисты были ясновидящими, и знали, что в 41-м эта территория будет захвачена немцами, поэтому старались свалить на немцев заранее, еще до войны? А почему руки польских офицеров были связаны шпагатом из материала, который в СССР начали производить только поле 1945-го года? Т.к. станки и технологии эти были вывезены из Германии по условиям репарации, и до 1945-го года СССР с такими шпагатами тупо не был знаком. И вот таких "почему" в этом вопросе - очень много. Людей думающих эти "почему" в официальной версии ("расстреляли русские") заставляющих сомневаться. В первую очередь, людей военных, вроде бы приученных мыслить критически и анализировать факты. Но вы, видимо, не из таких... ))) |
| Свой вариант |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:47) (Mamont @ 07.07.2016 - время: 16:31) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 14:01) А вы по интересуйтесь партизанским движением в Белоруссии и на Украине. Ну дак и поинтересуйтесь про Хатынь и про то сколько деревень было сожжено за поддержку партизан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка. Враньё и дешёвая американская пропаганда. Мой отец родом из Литвы и про эту "массовую поддержку" много рассказывал. Сейчас ему 83 Когда приезжаю и ездим на кладбища он ещё не разу не забыл завернуть туда где похоронены эти братья, чтоб плюнуть на памятник и на могилы. Будет время поинтересуйтесь, а кто собственно сжог Катынь. Таки Хатынь или Катынь? Это разные населенные пункты. Да и Хатынь была не единственной. Из 9200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых немецкими оккупантами и коллаборационистами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 были уничтожены вместе со всем или с частью населения в ходе карательных операций.[1][2] (Согласно другим данным 5295 — количество уничтоженных населённых пунктов, в том числе 628 — вместе с населением. 186 деревень не смогли возродиться, так как были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов.)[3] В Витебской области 243 деревни сжигались дважды, 83 — трижды, 22 — четыре раза и более. В Минской области сжигались дважды 92 деревни, трижды — 40, четырежды — 9, пять и более раз — 6 деревень.[2] Из общего количества 5295 деревень 3 % уничтожено в 1941 г., 16 % — в 1942 г., 63 % — в 1943 г. и 18 % — в 1944 г. Итогом нацистской политики геноцида и «выжженной земли» в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый 4-й, а по уточнённым данным — каждый 3-й житель Белоруссии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D0%B8%D0%B8 Загляните на досуге. Там и список есть. |
| avp |
|
(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 17:50) (avp @ 07.07.2016 - время: 17:46) Если бы не унизительный и непосильный для Германии Версальский мир, если бы не План Дауэса-Юнга...и т.д. и т.п. А в чем Версальский мир был "унизительный и непосильный?". После того, что натворила Германия за ПМВ, она еще очень легко отделалась... Для того, чтобы понять, что значил Версальский мир для народа Германии, нужно почитать... ну, хотя бы запрещенную в России книгу "Майн Кампф"... Это сообщение отредактировал avp - 07-07-2016 - 18:20 |
| Иллюзорный |
(avp @ 07.07.2016 - время: 18:19)Для того, чтобы понять, что значил Версальский мир для народа Германии, нужно почитать... ну, хотя бы запрещенную в России книгу "Майн Кампф"... "Майн Кампф" - основана на идеях, бродивших по Германии еще ДО Первой мировой. Весь этот бред, про арийскость немецкой расы, про переустройство мира, которым должны править немцы, про необходимость "расширения жизненного пространства" за счет "дранг нах Остена" и пр. и пр. - возник еще в конце 19-го века. Гитлер просто собрал воедино и развил все эти идеи. Версальский мир немцы считали унизительным потому, что они ПРОИГРАЛИ. И поэтому чувствовали себя униженными и оскорбленными. А не собственно потому, что условия этого мира были так уж непосильны и унизительны для Германии. |
| ps2000 |
(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 17:41)После Мюнхенского сговора новая мировая война стала НЕИЗБЕЖНА. Возможно, но началась война через неделю после подписания пакта молотова-риббентропа. Потому как в этом договоре стороны принимали на себя обязательства сохранять нейтралитет, в том случае, если одна из сторон начинает войну с третьей стороной. Подобного пункта не было в договорах с Англией и Францией. |
| srg2003 |
|
(ps2000 @ 07.07.2016 - время: 18:30) (Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 17:41) После Мюнхенского сговора новая мировая война стала НЕИЗБЕЖНА. Возможно, но началась война через неделю после подписания пакта молотова-риббентропа. Потому как в этом договоре стороны принимали на себя обязательства сохранять нейтралитет, в том случае, если одна из сторон начинает войну с третьей стороной. Если Вы почитаете приговор Нюрнбергского Трибунала, то увидите, что агрессия Германии против Австрии и Чехословакии произошла ДО Пакта о ненападении с СССР и после Мюнхенского сговора |
| avp |
|
(ps2000 @ 07.07.2016 - время: 18:30) (Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 17:41) После Мюнхенского сговора новая мировая война стала НЕИЗБЕЖНА. Возможно, но началась война через неделю после подписания пакта молотова-риббентропа. Потому как в этом договоре стороны принимали на себя обязательства сохранять нейтралитет, в том случае, если одна из сторон начинает войну с третьей стороной. После не значит «вследствие» |
| Иллюзорный |
|
(ps2000 @ 07.07.2016 - время: 18:30) (Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 17:41) После Мюнхенского сговора новая мировая война стала НЕИЗБЕЖНА. Возможно, но началась война через неделю после подписания пакта молотова-риббентропа. Потому как в этом договоре стороны принимали на себя обязательства сохранять нейтралитет, в том случае, если одна из сторон начинает войну с третьей стороной. Пакт Молотова-Риббентропа был подписан для того, чтобы с Риббентропом не могла заключить такой пакт ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. У СССР уже к этому времени не оставалось другого выхода - Гитлер, после захвата Чехословакии, активно искал тех, кто ПОЗВОЛИТ ему начать открытую войну в восточной Европе. И заключением Пакта мы опередили англичан, желавших заключить с Гитлером такой же пакт, всего на недели. Считаете, что идея нападения на Польшу родилась у Гитлера уже ПОСЛЕ заключения Пакта с СССР? Вы, надеюсь, понимаете, что всего за неделю разработать с ноля план нападения на Польшу, провести мобилизацию, подготовить войска - невозможно технически. Значит, Германия была УЖЕ готова к нападению на Польшу, и оно бы состоялось независимо от того, был бы заключен с СССР договор или нет. Только тогда Гитлер захватил бы ВСЮ Польшу. А потом - всю Прибалтику. Далее - нападение на СССР, которое случилось бы уже в 1939-м году, а не в 41-м. И неизвестно, чем бы для СССР всё это закончилось... Пакт Молотова, во-первых, позволил нам, путем аннексии части Польши и всей Прибалтики, во-первых максимально отодвинуть границы от Москвы и др. городов Союза; во-вторых - выиграл нам целых 2 года времени, чтобы подготовиться к нападению Германии. А оно было НЕИЗБЕЖНО, т.к. гитлеровская Германия именно для этого и взращивалась Западом - для натравливания ее на СССР... |
| ps2000 |
(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 18:45)Если Вы почитаете приговор Нюрнбергского Трибунала, то увидите, что агрессия Германии против Австрии и Чехословакии произошла ДО Пакта о ненападении с СССР и после Мюнхенского сговора Разговор о войне. А война началась в сентябре 1939 года. Кстати, а зачем для осознания факта аншлюса надо приговор Нюрнбергского Трибунала читать? |
| ps2000 |
(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 18:57)Пакт Молотова-Риббентропа был подписан для того, чтобы с Риббентропом не могла заключить такой пакт ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Договор о ненападении между Англией и Германией был подписан в сентябре 1938 года. Цели СССР при заключении пакта - понятны. Обезопасить себя от нападения германии. Также вполне понятны причины присоединения западных территорий. Но факт остается. Подписание пакта с СССР развязало Гитлеру руки. Т.к. исключало войну на два фронта. Чем он и не преминул воспользоваться |
| Иллюзорный |
|
(ps2000 @ 07.07.2016 - время: 18:58) (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 18:45) Если Вы почитаете приговор Нюрнбергского Трибунала, то увидите, что агрессия Германии против Австрии и Чехословакии произошла ДО Пакта о ненападении с СССР и после Мюнхенского сговора Разговор о войне. А война началась в сентябре 1939 года. Война никогда не возникает на пустом месте. Всегда есть причины и поводы. Причина - это попустительство и прямая поддержка со стороны стран Запада захватнической политики Гитлера, начавшейся задолго до 1 сентября 1939 года. Просто господа западноевропейцы, как обычно, просчитались - они надеялись, что Гитлер только в Восточной Европе будет орудовать, и в итоге осуществит их мечту - уничтожит СССР. А он вместо этого Англию бомбить начал да Францию захватывать, вот только тогда они и осерчали, и даже стали стрелять в немцев, а не только ругать их в печати... |
| Иллюзорный |
(ps2000 @ 07.07.2016 - время: 19:06)1. Договор о ненападении между Англией и Германией был подписан в сентябре 1938 года. 1. Договор всегда можно пересмотреть, изменить и дополнить, в конце концов заключить новый. Пакт Молотова-Риббентропа автоматически исключал такую возможность для Англии. 2. Развязало руки В ЧЕМ? Советский Союз подписанием Пакта только подтверждал, что он не будет противодействовать Германии, и не будет вести против нее боевых действий. Повлиять на решение Германии начать открытую войну СССР НЕ МОГ НИКАК. Т.к. ни Польша, ни Англия, ни Франция в 1939-м году вступать вместе с СССР в какой-либо союз против Германии не желали категорически, потому и была сдана Западом Чехословакия. Так что еще раз повторяю - выбор у СССР был невелик: а). Не заключать Пакт с Германией, но Гитлер в любом случае обеспечит себе поддержку и начнет войну против Польши (т.к. у него уже всё для этого подготовлено), захватит ее полностью, дальше пойдет на Прибалтику. Прямое военное столкновение с Германией в этом случае для СССР неизбежно, хоть на территории любых из этих стран, хоть на своей. СССР будет воевать с Германией в одиночестве, т.к. военного союза с ведущими странами Европы у него нет. И это уже в 1939-м году. б). В случае заключения Пакта СССР отводит от себя военную угрозу со стороны Германии, да еще и обретает территории, позволяющие ему значительно отодвинуть границы от "метрополии". Вы за какой вариант? |
| dedO'K |
|
(ps2000 @ 07.07.2016 - время: 20:06) (Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 18:57) Пакт Молотова-Риббентропа был подписан для того, чтобы с Риббентропом не могла заключить такой пакт ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Договор о ненападении между Англией и Германией был подписан в сентябре 1938 года. Каким образом? В большинстве стран Восточной и Западной Европы уже рвались к власти нацисты и националисты. Вы же в курсе, наверное, что "оккупированной" Францией правило правительство Петена, а не немцы? И что германская армия тушила одну за другой разгорающиеся гражданские войны и национальные конфликты во время "оккупирования"? |
| muse 55 |
(ps2000 @ 07.07.2016 - время: 19:06)Но факт остается. Подписание пакта с СССР развязало Гитлеру руки. Т.к. исключало войну на два фронта. Чем он и не преминул воспользоваться А надо было связать ему руки , что бы Гитлер не вел на Западе войну на один фронт ? Англия и Франция вроде отказались от такого варианта ? Или СССР должен был пожертвовать собой , ради счастья Запада ? |
| Иллюзорный |
|
(muse 55 @ 07.07.2016 - время: 19:27) (ps2000 @ 07.07.2016 - время: 19:06) Но факт остается. Подписание пакта с СССР развязало Гитлеру руки. Т.к. исключало войну на два фронта. Чем он и не преминул воспользоваться А надо было связать ему руки , что бы Гитлер не вел на Западе войну на один фронт ? Англия и Франция вроде отказались от такого варианта ? Или СССР должен был пожертвовать собой , ради счастья Запада ? Каким образом вообще СССР мог "связать руки" Германии? У Польши не было договора с СССР о военной взаимопомощи. В случае нападения любой страны на Польшу СССР НЕ ИМЕЛ ПРАВА вводить свои войска на ее территорию. |
| muse 55 |
(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 19:35)Каким образом вообще СССР мог "связать руки" Германии? Судя по логике либералов СССР должен был сообщить , что в случае агрессии Германии против любой страны , он объявит войну Германии... |
| ps2000 |
(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 19:21)1. Договор всегда можно пересмотреть, изменить и дополнить, в конце концов заключить новый. в чем исключал? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Йошкинъ Вошъ @ 07.07.2016 - время: 18:11) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 16:47) (Mamont @ 07.07.2016 - время: 16:31) Ну дак и поинтересуйтесь про Хатынь и про то сколько деревень было сожжено за поддержку партизан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь В Прибалтике, выдачи лесными братьями населения, почти не было, была массовая поддержка. Враньё и дешёвая американская пропаганда. Мой отец родом из Литвы и про эту "массовую поддержку" много рассказывал. Сейчас ему 83 Когда приезжаю и ездим на кладбища он ещё не разу не забыл завернуть туда где похоронены эти братья, чтоб плюнуть на памятник и на могилы. Будет время поинтересуйтесь, а кто собственно сжог Катынь. Таки Хатынь или Катынь? Это разные населенные пункты. Из 9200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых немецкими оккупантами и коллаборационистами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 были уничтожены вместе со всем или с частью населения в ходе карательных операций.[1][2] (Согласно другим данным 5295 — количество уничтоженных населённых пунктов, в том числе 628 — вместе с населением. 186 деревень не смогли возродиться, так как были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов.)[3] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D0%B8%D0%B8 Ну конечно Хатынь, извеняюсь за опечатку. Но вы так и не ответели почему крестьяне вы довали партизан немцам, кто сжог Хатынь. За одно скажите почему именно крестьяне схватили, Космодемьянскую, и выдали её немцам? Что входило в её задание? И ещё почему в начале войны немцев встречали с цветами. Ведь если-бы Алоизыч не был таким нацыоналистическим идиотом, большая часть населения СССР его скорее всего поддержала. Не даром из всех поевавших на стороне Германии представитель захваченных стран, население СССР на первом месте. |
| Феофилакт |
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 21:14)Не даром из всех поевавших на стороне Германии представитель захваченных стран, население СССР на первом месте. Какие знакомые песни…. Скажите,а из тех,кто воевали на стороне Гитлера,сколько было белоэмигрантов? |
| muse 55 |
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 21:14)Ведь если-бы Алоизыч не был таким нацыоналистическим идиотом, большая часть населения СССР его скорее всего поддержала. Особенно евреи... |
| Иллюзорный |
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 21:14)1. И ещё почему в начале войны немцев встречали с цветами. 1. ГДЕ встречали? В Западной Украине и Прибалтике? Ну там население, вошедшее в состав СССР только в 1939-м году, видело в немцах освободителей. ПОНАЧАЛУ. И не только от русских. Вспомните, что на этих территориях происходило в первые месяцы войны - дикая резня евреев, причем устроенная не немцами, а самими западенцами и прибалтами. Потом западенцы еще и поляков тысячами выпиливали (Волынская резня). А кроме этих территорий (Зап. Украина и Прибалтика), да пожалуй Крыма и Калмыкии с Сев. Кавказом (за что потом всех этих "героев" долбаных и депортировали всем кагалом) - нигде больше "Алоизыча" цветами население не встречало. 2. С чего такое убеждение? В других странах, завоеванных Гитлером (напомню: Польша, Бельгия, Голландия, Люксембург, Франция, Дания, Норвегия, Греция, Югославия, а так же Чехия) - его поддерживало большинство местного населения? Или вы считаете, что его только в СССР могли поддерживать? 3. Что касается процента населения СССР: ну то что всякие чучмеки, прибалты и западенцы шли служить радостно Гитлеру - это понятно. Этих всех хлебом не корми, дай русских повырезать, они все это при любой возможности делали и делать будут, неважно кто там в России у власти. С казачьем и всякими белогвардейскими недобитками, для которых ВОВ была продолжением Гражданской, тоже понятно. А вот что касается непосредственно русских, служивших Гитлеру - ну вы наверное слышали, какие в концлагерях были условия содержания СОВЕТСКИХ военнопленных. Там от голода тысячами ежемесячно умирали, даже людоедство встречалось. Поэтому многие из военнопленных и шли немцам служить, лишь бы из этого ада вырваться. Многие из них потом сбегали к партизанам, или вообще переходили обратно на сторону КА - Гиль-Родионов со своей бригадой, например. Да и население СССР было уж побольше, чем у любых других стран Европы... |
| Иллюзорный |
|
(muse 55 @ 07.07.2016 - время: 21:36) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 21:14) Ведь если-бы Алоизыч не был таким нацыоналистическим идиотом, большая часть населения СССР его скорее всего поддержала. Особенно евреи... Какая-то часть евреев служила и Гитлеру, как ни парадоксально. Паршивые овцы есть в любом стаде, и чем больше стадо - тем их и больше... |
| Anenerbe |
|
(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 22:29) Паршивые овцы есть в любом стаде, и чем больше стадо - тем их и больше... Вас могут не правильно понять... |
| Иллюзорный |
|
(ps2000 @ 07.07.2016 - время: 20:14) (Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 19:21) 1. Договор всегда можно пересмотреть, изменить и дополнить, в конце концов заключить новый. в чем исключал? Англия была связана союзническими обязательствами с Францией и Польшей. И в случае нападения Гитлера на любую из этих стран она обязана была объявить войну Германии. Таким образом, Германия, на кого бы она ни напала в Европе, увязала в войне с Англией, и СССР спокойно жил и готовился к обороне. Таков был расчет Сталина. В случае же заключения соглашения между Англией и Германией, развязывающего руки Германии на Востоке, участь СССР была печальна: он остается один против Гитлера и всех его союзников. Возможно, тогда союзником Германии стала бы и Польша: и как "вассал" Великобритании, и как страна, с которой еще в 1938-м, при Пилсудском, отношения у Гитлера были дружеские (поляки тогда даже отхватили с разрешения немцев Тешинскую область у чехословаков). У СССР союзников в Европе не было, он бы при всех раскладах оставался в одиночестве против любой страны Европы. Так что, Пакт Молотова-Риббентропа - блестящий ход Сталина, и победа советской дипломатии. Вам жаль Польшу, ставшей жертвой Пакта? Ваше право. Но когда стоит вопрос - СССР либо Польша, я, как россиянин, предпочел бы, чтобы Гитлер разбомбил и завоевал Польшу (причем, не всю), а не СССР. |
| Иллюзорный |
|
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 21:16) (Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 19:35) Каким образом вообще СССР мог "связать руки" Германии? Но ввёл, и прятал не малый кусок. Ради СВОИХ интересов - ввел. И не "оттяпал кусок", а вернул себе исторические земли, которые стали польскими только в 1921-м году, и поляки на них не проживали - это были земли украинцев и белорусов. А вот на кой хрен СССР должен был за интересы поляков воевать (причем, без их просьбы), которые настолько вонючее дерьмо, что в жизни русским благодарны не бывают? Вы видимо не в курсе, насколько русофобским государством была Польша в 30-е годы. Нынешние кукарекания всяких там Бжезинских - еще цветочки, в сравнении с Пилсудским и его последователями... Так что поляков от немцев спасать в голову никому бы тогда в СССР не пришло. Это был враг, злобный и подлый. Официальная военная доктрина Польши ( подготовлена в 1938 г.) гласила: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России».© А в декабре 1938 года польский дипломат Ян Каршо-Седлевский заявлял своему германскому коллеге: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Востоке, прежде всего за счёт Украины, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения».© И подобных "перлов" можно еще немало привести. |
| srg2003 |
|
(ps2000 @ 07.07.2016 - время: 18:58) (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 18:45) Если Вы почитаете приговор Нюрнбергского Трибунала, то увидите, что агрессия Германии против Австрии и Чехословакии произошла ДО Пакта о ненападении с СССР и после Мюнхенского сговора Разговор о войне. А война началась в сентябре 1939 года. Война не готовится за 10 дней, для подготовки Германии к войне бесценным стала помощь Англии, Франции, Италии, Венгрии, Польши в захвате крупнейших в Европе запасов вооружения Чехословацкой армии, оружейных предприятий Чехословакии |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 19:35) (muse 55 @ 07.07.2016 - время: 19:27) (ps2000 @ 07.07.2016 - время: 19:06) Но факт остается. Подписание пакта с СССР развязало Гитлеру руки. Т.к. исключало войну на два фронта. Чем он и не преминул воспользоваться А надо было связать ему руки , что бы Гитлер не вел на Западе войну на один фронт ? Англия и Франция вроде отказались от такого варианта ? Или СССР должен был пожертвовать собой , ради счастья Запада ? Каким образом вообще СССР мог "связать руки" Германии? У Польши не было договора с СССР о военной взаимопомощи. В случае нападения любой страны на Польшу СССР НЕ ИМЕЛ ПРАВА вводить свои войска на ее территорию. Совершенно верно, не имел права. Но наплевал на это, воспользовался правом сильного и в вёл войска отжав не хилый кусок территории. Впрочем сами поляки, несколько ранее таким же образам отжали у Чехии Тешинскую волость, а за одно и 1/5 промышленности. Ну нету в политике белых и пушистых, как не ищите, нету. (Феофилакт @ 07.07.2016 - время: 21:34) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 21:14) Не даром из всех поевавших на стороне Германии представитель захваченных стран, население СССР на первом месте. Какие знакомые песни…. Скажите,а из тех,кто воевали на стороне Гитлера,сколько было белоэмигрантов? В советской военно исторической Литературе упоминалось более миллиона советских граждан сражавшихся на стороне нацистской Германии. Эмигранты там не учитывались. А переходили на сторону Гитлеровцев и рядовые, и офицеры, в том числе и Герои Советского Союза. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2016 - 03:39 |
| Антироссийский клон-28 |
(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 22:26)А вот что касается непосредственно русских, служивших Гитлеру - ну вы наверное слышали, какие в концлагерях были условия содержания СОВЕТСКИХ военнопленных. Там от голода тысячами ежемесячно умирали, даже людоедство встречалось. Поэтому многие из военнопленных и шли немцам служить, лишь бы из этого ада вырваться. А вы никогда не задумывались; 1) Почему на Советских военно служащих не распространялась Женевская конвенция? 2) Какой % Немецких военно пленных вернулся после войны в Германию из СССР? |
| dedO'K |
|
(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 23:29) (muse 55 @ 07.07.2016 - время: 21:36) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 21:14) Ведь если-бы Алоизыч не был таким нацыоналистическим идиотом, большая часть населения СССР его скорее всего поддержала. Особенно евреи... Какая-то часть евреев служила и Гитлеру, как ни парадоксально. Паршивые овцы есть в любом стаде, и чем больше стадо - тем их и больше... Неправда. Никто из сепаратистов, союзничавших с Гитлером, не преследовал целей Гитлера, у всех, в том числе и сионистов, были свои интересы, первый и основной из которых- создание собственного государства. |
| dedO'K |
(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 00:17)Ради СВОИХ интересов - ввел. И не "оттяпал кусок", а вернул себе исторические земли, которые стали польскими только в 1921-м году, и поляки на них не проживали - это были земли украинцев и белорусов. Откуда у СССР исторические земли? Ему тогда от роду было всего 20 лет. Примерно столько же было БССР и УкрССР в составе СССР, который так и не признал себя воспреемником Российской империи. |
| srg2003 |
|
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:38) (Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 22:26) А вот что касается непосредственно русских, служивших Гитлеру - ну вы наверное слышали, какие в концлагерях были условия содержания СОВЕТСКИХ военнопленных. Там от голода тысячами ежемесячно умирали, даже людоедство встречалось. Поэтому многие из военнопленных и шли немцам служить, лишь бы из этого ада вырваться. А вы никогда не задумывались; 1. Вообще-то то распространялась, т.к. Германия подписала Конвенцию и была обязана ее соблюдать. 2. Обсуждали как- то с Rattusом здесь на форуме судьбу военнопленных, выяснили интересные цифры, смертность немецких военнопленных в советских лагерях была ниже, чем средняя смертность на Украине ( несмотря на то, что в плен попадали больные, раненные, отмороженные и т.д.). Правда это было еще до майдана, сейчас, благодаря Вашим политикам, устроившись переворот, на Украине стало намного хуже. |
| Свой вариант |
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 21:14)И ещё почему в начале войны немцев встречали с цветами. Мишаня, не стоит бросаться пустыми словами. Вы лучше цифры дайте, а потом я покажу, где именно вы соврали. |
| Феофилакт |
|
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:21) В советской военно исторической Литературе упоминалось более миллиона советских граждан сражавшихся на стороне нацистской Германии. Эмигранты там не учитывались. Да,около миллиона,некоторые называют цифру 1,25 млн. Это общее приблизительное число,так сказать кругом-бегом… Его интересно рассмотреть подробнее. Из них русских было около 400 тыс,,украинцев-250 тыс. ,очень значительными (в соотношении с населением) были контингенты литовцев,латышей и эстонцев. Среди русских идейная мотивация была относительно небольшой (либо обида на советскую власть,либо деятельность белоэмиграции),меркантильные соображения,религиозный мотив и большинство из-за невыносимых условий содержания в полевых лагерях.Например,в Умани в 1941 году в полевом лагере (я был на этом месте) военнопленных по свидетельству еще живых очевидцев не только не кормили и не давали кормить местному населению,но и не давали воды. Вместе с тем остатки белоэмиграции активно формировали боевые силы для Гитлера:группенфюрер СС,командир 15 казачьего корпуса СС Шкуро,атаман Краснов. И,заметьте,значительная часть этого контингента работала в Организации Тодта.Хотя работала по принуждению ,в отличие от населения целых стран Европы,осуществлявшим сотрудничество с Гитлером вполне свободно. Так что,неизвестно,кто больше сотрудничал. А переходили на сторону Гитлеровцев и рядовые, и офицеры, в том числе и Герои Советского Союза. А примеры Героев Советского Союза перешедших на сторону Гитлера известны? Я что-то не припомню…. Что поделать,война,вон Гитлер евреев уничтожал и они же за него воевали. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-07-2016 - 11:25 |
| Свой вариант |
|
(Феофилакт @ 08.07.2016 - время: 11:23) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:21) В советской военно исторической Литературе упоминалось более миллиона советских граждан сражавшихся на стороне нацистской Германии. Да,около миллиона,некоторые называют цифру 1,25 млн. Это общее приблизительное число,так сказать кругом-бегом… Его интересно рассмотреть подробнее. А откуда именно взялись эти цифры? Если мне память не изменяет, численность РОА в максимуме составляла что-то порядка 130 тысяч всех национальностей. А это было самое крупное соединение, или нет? |