Назвать Украину Россией - это хорошо или плохо?
[31.43%] [68.57%]Всего голосов: 35
Назвать Украину Россией - это хорошо или плохо? |
||
| 1. Это хорошая идея | [ 11 ] | [31.43%] |
| 2. Это неудачная идея | [ 24 ] | [68.57%] |
Всего голосов: 35 |
||
| Т-90 |
(Kirsten @ 20.02.2016 - время: 19:32)https://www.youtube.com/watch?v=rRBUmZ1Totw Не беспокойтесь я с вами нечего они не сделают. А если сделают-это их проблемы не наши!!! 
|
| Kirsten |
|
(Т-90 @ 20.02.2016 - время: 19:35) (Kirsten @ 20.02.2016 - время: 19:32) https://www.youtube.com/watch?v=rRBUmZ1Totw Не беспокойтесь я с вами нечего они не сделают. Не поняла мысль. Уже писала про то, что, скажем, в Братиславе - есть окраинный район города, который называется Украина. То есть, Украина обозначает окраину. Заметьте, что в России есть области, а есть края. Краи (Краснодарский край, Алтайский край и т.д.) - это те же области, но которые примыкают к границам страны. То есть, они с краю страны. Так и Украина - область на краю страны Россия. |
| dogfred |
(Kirsten @ 20.02.2016 - время: 21:32))[/QUOTE] Уже писала про то, что, скажем, в Братиславе - есть окраинный район города, который называется Украина. То есть, Украина обозначает окраину. Заметьте, что в России есть области, а есть края. Краи (Краснодарский край, Алтайский край и т.д. )- это те же области, но которые примыкают к границам страны. То есть, они с краю страны. Так и Украина - область на краю страны Россия. Кирс, стоит ли обращать внимание на всевозможные эксцессы в Украине? Кто-то из их деятелей уже выступал, что раз была Киевская Русь, так подавай им Русь обратно. Не понимал малограмотный местный, что Русь могла где угодно разместить столицу для князя. Захотелось - встали на берегу Днепра. И при этом местное население вообще было ни при чем. Предлагать переименовать Украину в Русь, а Россию в Московию, это ж сколько надо было горилки выпить! Или они там травкой балуются без меры? |
| Ramse$ |
|
А чё бы гарным хлопцам из Рады сразу не обозвать свою страну Республикой Земля, а саму Раду - Галактическим Конгрессом?.. Аще гривну - долларом, морковку - мясом и президента - Императором Вселенной!  шиза косила наши ряды... |
| - Vampire - |
| Как говорится, маразм крепчает...чем думают ваще не понятно и думают ли вообще) к Петросяну их надо, к Петросяну... |
| Сука Симона |
(Kirsten @ 20.02.2016 - время: 21:32)Краи (Краснодарский край, Алтайский край и т.д.) - это те же области, но которые примыкают к границам страны. То есть, они с краю страны. А куда примыкает Красноярский край? С какого краю России он находится?  Иногда твои умозаключения приводят к мысли о том, что у тебя не всё в порядке с познанием основ.
|
| Nika-hl |
(Сука Симона @ 20.02.2016 - время: 22:22)А куда примыкает Красноярский край? С какого краю России он находится? жжешь, мать.. 
|
| Kirsten |
|
(Сука Симона @ 20.02.2016 - время: 21:22) (Kirsten @ 20.02.2016 - время: 21:32) Краи (Краснодарский край, Алтайский край и т.д.) - это те же области, но которые примыкают к границам страны. То есть, они с краю страны. А куда примыкает Красноярский край? С какого краю России он находится? Открываем карту, Мань. Вся северная часть Красноярского края - северная граница России. |
| fkk6 |
(Kirsten @ 19.02.2016 - время: 09:55)Но называть свою страну именем другой страны, а самую ту другую страну - еще каким-то названием - это уже нарушение принципов ООН. ну ты хоть и любиш тарахтеть абстрактно ни о чём, но возможно таки соизволиш сказать какие конкретно принципы OOH в етом случае нарушаются? И это не самое главное.... это ерунда все по сравнению с тем, что идея эта говорит о том, что самоощущение украинцев - "мы, украинцы - русские". А это дорогого стоит. хм, то есть вариант, что "мы, украинцы, истинно русские, а москали вообще узурпаторы и не пришей к женской гениталии обуваемое на валенки резиновое изделие типа архаичный лабутен" твой моск не посещает? |
| Kirsten |
|
(Nika-hl @ 20.02.2016 - время: 21:32) (Сука Симона @ 20.02.2016 - время: 22:22) А куда примыкает Красноярский край? С какого краю России он находится? жжешь, мать.. А чего она жжет-то? На карту посмотреть не судьба? |
| Сука Симона |
(Kirsten @ 20.02.2016 - время: 22:47)Открываем карту, Мань. Вся северная часть Красноярского края - северная граница России. Да ты чё? Открыла...  Почему Якутия до сих пор не "край" и Магаданская область? Они тоже выходят к Северному Ледовитому океану.На самом деле ты смешала в кучу исторические предпосылки и современное территориальное устройство. Но название "Украина" действительно происходит от "окраины". И что с того? Бердичев ближе к Парижу, чем Москва.)) |
| Kirsten |
|
(Сука Симона @ 20.02.2016 - время: 21:59) (Kirsten @ 20.02.2016 - время: 22:47) Открываем карту, Мань. Вся северная часть Красноярского края - северная граница России. Да ты чё? Открыла... Так я не говорила, что ВСЕ пограничные области - краи. Но те, которые исторически называются краями - пограничные. Мань, ты споришь, чтобы поспорить.... |
| fkk6 |
(dogfred @ 20.02.2016 - время: 19:42)Кто-то из их деятелей уже выступал, что раз была Киевская Русь, так подавай им Русь обратно. Не понимал малограмотный местный, что Русь могла где угодно разместить столицу для князя. Захотелось - встали на берегу Днепра. И при этом местное население вообще было ни при чем. ну местным деятелям и хрен в сраку как праздник. а у вас, как у собеседника со здравомыслием, эрудицией и отсутствим дурных понтов, позвольте поинтересоваться: вы сурьёзно считаете, что выбор места для города, впоследствии на некоторое время ставшего столицей "киевской руси" был случайный и чисто по капризу зачесавшейся левой пятки, или какой иной детали организма, пришлого варяга? |
| Вендал |
Девочки... не шумите...  Украина -производное от КРАЙНА.. Так называлась пограничная земля с Диким Полем, в Речи Посполитой. Причем земля с своим Воеводой (позже Гетьман), своей армией (позже реестровые казаки)... Т.е военизированный пограничный район на подобии германской Марки (Брандербургская Марка, Словенская Марка, Датская Марка) или Сербской Крайны во времена Австро-Венгерской Империи... Позже название распространилась на весь регион именуемый Малой Русью (Малороссия). P.S. Это говорю Я.....-енко... Это сообщение отредактировал Вендал - 20-02-2016 - 23:10 |
| Сука Симона |
(Kirsten @ 20.02.2016 - время: 23:04)Так я не говорила, что ВСЕ пограничные области - краи. Но те, которые исторически называются краями - пограничные. Неужели? А Ставропольский край? Открываем Википедию: На западе и юго-западе Ставропольский край граничит с Краснодарским краем, на северо-западе с Ростовской областью, на севере и северо-востоке с Калмыкией, на востоке с Дагестаном, на юго-востоке с Чеченской Республикой, на юге с Северной Осетией-Аланией, Карачаево-Черкесской и Кабардино-Балкарской республиками. |
| dogfred |
|
(fkk6 @ 20.02.2016 - время: 23:06) [/QUOTE] ну местным деятелям и хрен в сраку как праздник. Вы правы, уважаемый коллега, в истории подробно сказано, как был в 482 году основан град Киев полянским князем Кием, двумя его братьями и сестрой. И почему при князе Олеге Киев, находящийся на пути "из варяг в греки" стал "матерью городов русских".Однако, во времена княжения Юрия Долгорукого, произошло ослабление Киева и одновременно происходило возвышение Владимиро - Суздальского княжества. " В 1169 году Киев был захвачен и разграблен войсками князя владимиро-суздальского Андрея Боголюбского.С этого периода Киев перестает быть центром и столицей Киевской Руси, поскольку князь Андрей Боголюбский перенес столицу Руси во Владимир." (с) Не скрою, мне нравился Киев, красивый и, в прошлом, доброжелательный город. Вы ж понимаете, fkk6, что трудно русскому человеку спокойно реагировать на Киевские инсинуации активистов майдана. |
| Пунктик |
|
Устроим Всемирное переименование, РФ- Московия, Украина -КраiнаРусь, Польша -Ляхи,Германию -Немчурия, Франция-Лягушантия, Италия-Макаронники, США - Пиндосия. Слава Краiне - Гейроям Сала. |
| Kirsten |
|
(Сука Симона @ 20.02.2016 - время: 22:20) (Kirsten @ 20.02.2016 - время: 23:04) Так я не говорила, что ВСЕ пограничные области - краи. Но те, которые исторически называются краями - пограничные. Неужели? А Ставропольский край? Открываем Википедию: На западе и юго-западе Ставропольский край граничит с Краснодарским краем, на северо-западе с Ростовской областью, на севере и северо-востоке с Калмыкией, на востоке с Дагестаном, на юго-востоке с Чеченской Республикой, на юге с Северной Осетией-Аланией, Карачаево-Черкесской и Кабардино-Балкарской республиками. Был Северо-Кавказский край. Потом от него отделились северо-кавказские республики и оставшийся Ставрополь остался Ставропольским Краем. Потому он не на границе оказался. |
| Narziss |
(Пунктик @ 21.02.2016 - время: 00:47)Устроим Всемирное переименование, РФ- Московия, Украина -КраiнаРусь, Польша -Ляхи,Германию -Немчурия, Франция-Лягушантия, Италия-Макаронники, США - Пиндосия. Кстати, затронут один из атрибутов майдана. Никто не подумал как абсурдно будет звучать "Славаукраинегероямслава"?! Это же скрытая зрада - взрыв мосха и пуканов у рогулей. |
| de loin |
|
Верховная Рада Украины всерьез рассматривает законопроект о переименовании Россию в «Московию». А тех, кто впредь на Украине назовет Россию «Россией» предложено штрафовать. Ну, а следующим шагом, видимо, будет попытка переименовать уже Украину в «Россию»… Эти потуги — плод все той же фантастической больной картины мира в которой «древние укры» выкапывают Черное море, истый славянин казак Мамай борется с удмурто-монголом Иваном, а легионы Бандеры освобождают Европу от Сталина и Гитлера. Иными словами, плод воинствующего невежества. Раскорячившись между двумя непримиримыми концепциями: «Украина и есть та самая Древняя Русь» и «Украина — не Россия», незалежные депутаты пытаются отобрать имя у нашей страны. Доказать, что Россия это не Русь — невозможно. Еще в далеком 1347 году византийский император Иоанн Кантакузин именовал Московского князя Симеона Гордого, сына Ивана Калиты, «мегас рикс пасис Росиас». То есть даже не князем, а «королем всей России». Примерно в то же время византийцы именовали князей Галицкой Руси, на преемство с которой претендует Украина, владыками «Микророссии». Название Московского государства «Великой Россией» идет непрерывно с момента его зарождения, а вот про галичанскую Микророссию скоро вовсе забыли. В облагороженном виде слова «Малая Русь» воскресли в конце XVI века, когда борец против церковной агрессии католиков — унии Иоанн Вишенский противопоставил «Великую Русь», где крепко стоит православие, и «Малую Русь», где истинная вера страдает и преследуется. Это слово взял на вооружение Богдан Хмельницкий и так «Черкасия» и польская Окраина («украина») превратилась в Малую Русь или Малороссию. Но Великой Россией всегда считалась Москва и никак иначе. Титул «великого князя всея Руси» подразумевал права московских государей на русские земли, находившиеся под властью Великого Княжества Литовского и Польши, и уже Иван III начал за них войну. Воссоединение в 1514 году Смоленска, взятого войсками Василия III, стало громким общеевропейским событием, вызвавшим резонанс, сходный с резонансом возвращения 500 лет спустя Крыма. Польско-Литовское государство начало против России настоящую пропагандистскую войну, пытаясь убедить Европу в том, что Москва не имеет никакого права называться «Русью». В 1517 году в Кракове вышел «Трактат о двух Сарматиях» Матвея Меховского, в котором последовательно проведена идея, что «Руссия» — это Галиция со столицей во Львове, находящаяся под властью польского короля. Наряду с нею в Европейской Сарматии расположены «Литва», к которой Меховский отнес Новгород, Псков и Смоленск, и «Московия». Но выдержать последовательно линию «Московия это не Руссия» не удалось даже Меховскому: «В Московии одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех княжествах. Так, даже вогулы и жители Вятки — русские и говорят по-русски» Тогдашние правила европейской политкорректности были не слабее нынешних. И всем западным авторам начали навязывать слово «Московия» практически принудительно. Его ставили даже в названиях тех книг, где внутри употреблялось только слово «Россия». Самым авторитетным трактатом по внутреннему устройству России было сочинение дипломата Священной Римской Империи барона Сигизмунда Герберштейна. Неоднократно бывавший в России и ведший переговоры лично с Василием III Герберштейн тоже пошел на уступку польской пропаганде и опубликовал своё сочинение под заглавием: «Записки о Московии Сигизмунда вольного барона в Герберштейне. Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицей…» Как видим, уступка Герберштейна схеме Меховского зашла недалеко — он немедленно сделал оговорку, что Московия это столица Руссии. Окончательно с мифом о «Московии» покончил находившийся несколько лет на русской службе капитан-наемник Жак Маржерет, издавший в Париже в 1607 году «Состояние Российской Империи и Великого Герцогства Московского» — свои записки о начале смутного времени: «Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов… Московитами могут называться жители всего лишь одного города». Так что даже в Европе польская пропагандистская байка про «московитов», которые не русские, в конечном счете не прокатила. В России же говорилось о России, Российском Царстве, и Московском государстве. «Московией» наши предки свою страну никогда и не называли. Если украинские депутаты непременно хотят переименоваться, то могу дать им подсказку. Славного имени «Малороссия» то, что создал Майдан, явно не заслужило. Пусть диктатура русофобского галицийского национализма возьмет свое исходное имя: «Микророссия». И так и пишут на картах. ХОЛМОГОРОВ Егор |
| sxn3406267613 |
|
(Kirsten @ 19.02.2016 - время: 11:01) Рада хочет переименовать Украину в Россию, а Россию в Московию Интерпретация у Вас не верная и провокационная в заглавии. Авторы законопроекта подчеркивают, что «Россия» и «Русь» является историческим названием территории, на которой расположена современная Украина. Депутаты от Радикальной партии Украины Андрей Лозовой и Оксана Корчинская подали в Верховную раду проект закона №2276а, которым предлагают запретить всем государственным органам употреблять название страны «Россия», взамен требуя вернуть историческое — «Московия». Сообщает news2you.net В пояснительной записке к законопроекту говорится, что название «Русь» и производная от нее «Россия» является общепризнанным названием нынешней Украины.  Территория Московии никогда, до нового времени, не называлась иностранными источниками и местными жителями ни «Русью», ни «Россией». В западных источниках до XVIII века, включительно, Украина выступала под названием «Русь», а народ, включая и казаков, назывался «русами» или рутенцами. Понятие «Русь» есть исторически унаследованным явлением как название территории и людей Киевского княжества, Переяславского княжества и большей части Черниговского княжества. А может эта инициатова просто ширма для отвода глаз от украинских олигархических групп, не давших с помощью подкупа Рады отправить правительство Яценюка в отставку. Обыкновенная попытка сменить повестку дня с требования роспуска Рады и отставки правительства, заняв общество патриотической темой восстановления исторической справедливости. Так что не обращаем внимания. Это сообщение отредактировал sxn3406267613 - 21-02-2016 - 12:34 |
| ОLЕG |
(sxn3406267613 @ 21.02.2016 - время: 12:31)
 в Новгороде, Владимире, Рязани...неруси жили? что ле...в 16 веке не существовало ни какой Украины. на этом месте было Великое Княжество Литовское. на этом основании требую называть Украину Литвой! |
| sapporo1959 |
| Ну да в великой державе,где пенсионеры получают от государства шиш с маслом других дел конечно нет,как только переименованием заниматься.Правда доход людей от этого не повышается как ни странно!Россия то же подобным путем идет!Эти переименовывают,ну а там все интернет глушат,в надежде что пенсионеры и население от этого то же разбогатеет.Одни перемоги! |
| Kirsten |
|
(sxn3406267613 @ 21.02.2016 - время: 11:31) (Kirsten @ 19.02.2016 - время: 11:01) Рада хочет переименовать Украину в Россию, а Россию в Московию Интерпретация у Вас не верная и провокационная в заглавии. Гыы... я название скопировала с сообщения про Раду, правой кнопкой скопировала. И вообще в первом посте моих слов-то, только чтобы не одна цитата была, совсем нет моих слов. 
|
| SKlF |
|
(ОLЕG @ 21.02.2016 - время: 13:07) (sxn3406267613 @ 21.02.2016 - время: 12:31) Территория Московии никогда, до нового времени, не называлась иностранными источниками и местными жителями ни «Русью», ни «Россией». В западных источниках до XVIII века, включительно, Украина выступала под названием «Русь», а народ, включая и казаков, назывался «русами» или рутенцами.
вот вы и подошли к следующему шагу который последует позже. А именно к поднятию вопроса о возврате исконно Киевских земель которые иностранные оккупанты в нарушение всех законов передали в подчинение Москве! |
| Хорхе Топор |
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 13:50)возврате исконно Киевских земель ну так давай для начала вернем князя русского на престол в град Киев и тогда поговорим о возвращении земель |
| SKlF |
|
(Excelsis @ 21.02.2016 - время: 14:57) (SKlF @ 21.02.2016 - время: 13:50) возврате исконно Киевских земель ну так давай для начала вернем князя русского на престол в град Киев и тогда поговорим о возвращении земель не русского а Киевского! Киев выбирает себе князя! |
| iich |
|
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 15:27) не русского а Киевского! Киев выбирает себе князя! ...А потом приходит князь из Новгорода и избранных топит в Днепре))) Это сообщение отредактировал iich - 23-02-2016 - 01:40 |
| Хорхе Топор |
|
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 14:27) (Excelsis @ 21.02.2016 - время: 14:57) (SKlF @ 21.02.2016 - время: 13:50) возврате исконно Киевских земель ну так давай для начала вернем князя русского на престол в град Киев и тогда поговорим о возвращении земель не русского а Киевского! Киев выбирает себе князя! дай мне какой нибудь источник времен князя киевского где упоминается Украина |
| Gladius78 |
|
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 14:50) (ОLЕG @ 21.02.2016 - время: 13:07) ... вот вы и подошли к следующему шагу который последует позже. А именно к поднятию вопроса о возврате исконно Киевских земель которые иностранные оккупанты в нарушение всех законов передали в подчинение Москве! опять выдумываете? что за "исконно Киевские земли"? не позорьтесь такой лабудой. центром Руси (отнюдь не "Киевской Руси", такое понятие возникло лишь сравнительно недавно) был одно время Новгород, потом Киев, потом этим центром стала Москва, а Киев стал периферией на русско-литовской/русско-польской границе, окраиной... Какие "исконно Киевские земли"? Киевская область? |
| NEMINE |
|
(Kirsten @ 19.02.2016 - время: 12:05) (Сука Симона @ 19.02.2016 - время: 11:02) Обсуждение фриков парламентских...думаю, страниц на пятнадцать растянется. Мань, ну не с потолка же такая идея возникла. Значит - хочется быть Россией. Не так. хочется, чтобы Россия Россией быть перестала. Рада может сходить с ума так, как пожелает, но только в рамках бюджета.А денег на Украине для такой забавы нет.Впроочем, фрики в парламенте любого государства наличествуют, у нас вон тоже всякие милоновы-мизулины будь их воля таких бы законов напринимали,мамадарагайа) |
| Свой вариант |
|
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 15:27) (Excelsis @ 21.02.2016 - время: 14:57) (SKlF @ 21.02.2016 - время: 13:50) возврате исконно Киевских земель ну так давай для начала вернем князя русского на престол в град Киев и тогда поговорим о возвращении земель не русского а Киевского! Киев выбирает себе князя! Ога. Тока князья Норгородские были. |
| Narziss |
|
(SKlF @ 21.02.2016 - время: 15:27) (Excelsis @ 21.02.2016 - время: 14:57) (SKlF @ 21.02.2016 - время: 13:50) возврате исконно Киевских земель ну так давай для начала вернем князя русского на престол в град Киев и тогда поговорим о возвращении земель не русского а Киевского! Киев выбирает себе князя! За Кличко Киевского слыхал?! |
| avp |
|
(Narziss @ 21.02.2016 - время: 16:44) (SKlF @ 21.02.2016 - время: 15:27) (Excelsis @ 21.02.2016 - время: 14:57) ну так давай для начала вернем князя русского на престол в град Киев и тогда поговорим о возвращении земель не русского а Киевского! Киев выбирает себе князя! За Кличко Киевского слыхал?! Евреи, евреи, кругом одни евреи:( |
| SKlF |
|
(Excelsis @ 21.02.2016 - время: 15:35) (SKlF @ 21.02.2016 - время: 14:27) (Excelsis @ 21.02.2016 - время: 14:57) ну так давай для начала вернем князя русского на престол в град Киев и тогда поговорим о возвращении земель не русского а Киевского! Киев выбирает себе князя! дай мне какой нибудь источник времен князя киевского где упоминается Украина Не переживай. Московия вместо России это первый шаг. Потом возврат Украине исконного Названия - Киевская Русь. Потом вместо Президента - Великий Князь Киевский. И следующий логичный шаг - поднятие вопроса о возврате Исконно Киевских Земель которые иностранные оккупанты в нарушение всех законов передали из подчинения Киева в подчинение Москве! |
