Не скрою, их вина большая. Разворовуют и деребанят страну не мало. Но... Во всём ли они виноваты ?
Вот некоторые форумчане-украинцы оперируют фактами, что доллар был по 8. И забывают, что гривна начала падать при Януковиче и Азарове. Также утверждают, что ВФ был хорошим хозяйственником. Хотя я бы так не утверждал.
Я придерживаюсь анализа Пинзеныка. Вот тут его анализ по ситуации в экономике:
Пинзеник – о курсе доллара: "Ситуация еще не тупиковая"
Как для меня, то где-то всё так и было.
Один из аргументов Антимайдана - жили бы как раньше при Яныке, доллар был бы по 8 , а Яныка просто переизбрали. Но я думаю, что катастрофа в экономике случилась бы в любом случае.
Особенно интересны мысли Хорвата, Коури, Джейн, других украинцев. Но желательно с аргументами. Россияне и другие, пишите то , что вам кажеться о причинах со стороны.
Итак, с российских каналов я постоянно сышал, что в экономическом кризисе виноват Майдан. Из-за него началась война, Донбасс с Крымом нанесли урон ВВП, а гривна начала стремительно падать... Многие наши "домайдановские" эксперты , что были лояльны Партии Регионов, во всю винят Яценюка и Порошенка.
Не скрою, их вина большая. Разворовуют и деребанят страну не мало. Но... Во всём ли они виноваты ?
Вот некоторые форумчане-украинцы оперируют фактами, что доллар был по 8. И забывают, что гривна начала падать при Януковиче и Азарове. Также утверждают, что ВФ был хорошим хозяйственником. Хотя я бы так не утверждал.
Я придерживаюсь анализа Пинзеныка. Вот тут его анализ по ситуации в экономике:
Пинзеник – о курсе доллара: "Ситуация еще не тупиковая"
Как для меня, то где-то всё так и было.
Один из аргументов Антимайдана - жили бы как раньше при Яныке, доллар был бы по 8 , а Яныка просто переизбрали. Но я думаю, что катастрофа в экономике случилась бы в любом случае.
Особенно интересны мысли Хорвата, Коури, Джейн, других украинцев. Но желательно с аргументами. Россияне и другие, пишите то , что вам кажеться о причинах со стороны.
То ли еще будет. А виновен не майдан. Даже при потере Крыма и части ЮВ, при проведении реформ и не дружбе, а сотрудничестве с РФ (нельзя сотрудничать что ли? Рошенсебе спокойно продает конфеты в РФ и не парится по этому поводу) Было бы много лучше ИМХО. Идиотов от кормушки надо убрать просто.
ни в одной стране мира не стало лучше после революции, и ненька тут не исключение
революция была лишь следствием начинавшегося кризиса. Попыткой перевести на другие рельсы страну, что мчит в экономическую пропасть.
То ли еще будет. А виновен не майдан. Даже при потере Крыма и части ЮВ, при проведении реформ и не дружбе, а сотрудничестве с РФ (нельзя сотрудничать что ли? Рошенсебе спокойно продает конфеты в РФ и не парится по этому поводу) Было бы много лучше ИМХО. Идиотов от кормушки надо убрать просто.
так Россия отказывается сотрудничать. Вон белорусы и казахи не отказались же, а Россия отказалась. Почему ? Ведь все они в ТС и СНГ, т.е. правила одинаковы.
революция была лишь следствием начинавшегося кризиса. Попыткой перевести на другие рельсы страну, что мчит в экономическую пропасть.
Не было никакой революции. Режим не поменялся. Людям стало только хуже. Прочитайте что есть рев. ситуация и революция в гугле.
(Excelsis @ 05.01.2016 - время: 18:50)
ни в одной стране мира не стало лучше после революции, и ненька тут не исключение
революция была лишь следствием начинавшегося кризиса. Попыткой перевести на другие рельсы страну, что мчит в экономическую пропасть.
Перевели. Сейчас поезд "Украина" мчит под откос ещё быстрее. Прогресс...
революция была лишь следствием начинавшегося кризиса.
слабо было погуглить революционерам перед революцией в каких странах после переворота стало лучше ?
а вообще муриканцы молодцы, сыграли на менталитете украинцев пообещав всяких ништяков нахаляву
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 18:56)
революция была лишь следствием начинавшегося кризиса. Попыткой перевести на другие рельсы страну, что мчит в экономическую пропасть.
Не было никакой революции. Режим не поменялся. Людям стало только хуже. Прочитайте что есть рев. ситуация и революция в гугле.
а может революция еще просто не закончилась? Я придерживаюсь такого мнения.
а может революция еще просто не закончилась? Я придерживаюсь такого мнения.
во вот это по нашему, ДАЕШЬ МАЙДАН №3 !!!!!
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 19:11)
а может революция еще просто не закончилась? Я придерживаюсь такого мнения.
во вот это по нашему, ДАЕШЬ МАЙДАН №3 !!!!!
не исключаю
Меня просто удивляют многие украинцы и 99% россиян, что твердят как мантру, что при Януковиче доллар был по 8 , жилось хорошо, всё было бы хорошо.
Некоторые подзабытые факты:
"Шипко отметил, что в Украине с 2010 года работала программа по преодолению и предотвращению бедности, которая утратила силу в 2014 году, и на сегодняшний день такая программа отсутствует."
И как факт :"За чертой бедности в Украине живет более 80% населения"
http://www.unian.net/society/1067371-za-ch...ya-deputat.html
При Януковиче за чертой бедности жило 24% населения.
Но реформы под руководством МВФ ,конечно,помогут Украине. Есть еще куда двигаться-20% населения еще не охвачены.
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 19:13)
Меня просто удивляют многие украинцы и 99% россиян, что твердят как мантру, что при Януковиче доллар был по 8 , жилось хорошо, всё было бы хорошо.
Некоторые подзабытые факты:
"Шипко отметил, что в Украине с 2010 года работала программа по преодолению и предотвращению бедности, которая утратила силу в 2014 году, и на сегодняшний день такая программа отсутствует."
И как факт :"За чертой бедности в Украине живет более 80% населения"http://www.unian.net/society/1067371-za-ch...ya-deputat.html
При Януковиче за чертой бедности жило 24% населения.
Но реформы под руководством МВФ ,конечно,помогут Украине. Есть еще куда двигаться-20% населения еще не охвачены.
Но вполне возможно, что при Януковиче к 2015 году всё теже 24% превратились бы в 20%. Всё к тому шло.
а может революция еще просто не закончилась? Я придерживаюсь такого мнения.
Не думаю. Ни чего нового не происходит. Да и не произойдет.
не исключаю
только этот майдан будет гораздо кровавее предыдущего, так как ваша новая власть не будет как Янукович смотреть на онижедетей, а выкатит супротив них пулеметы.
ты готов положить свою голову за непоймичто ?
Итак, с российских каналов я постоянно сышал, что в экономическом кризисе виноват Майдан.
не лезьте в дебри. те, от кого зависит состояние экономики и всего прочего в Вашей стране, банально пилят бабло. какие тут могут быть анализы?!
Но вполне возможно, что при Януковиче к 2015 году всё теже 24% превратились бы в 20%. Всё к тому шло.
Тогда было бы "вполне возможно",а может быть и не было бы…. А сейчас имеете гарантировано. В этом вся маленькая разница.
Вот Советская Украина их имела и в начале 70-х в добывала около 70 млрд.куб м газа и 10 млн. тн нефти в год…. Куда самостийные все это подевали ,чем оно им мешало? Ума не приложу.
Была вторая экономика Советского Союза-высокотехнологичные отрасли,наукоемкое производство и вот допрыгались.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-01-2016 - 21:40
Ни в коей мере не хочу задеть украинцев, но у меня сложилось впечатление, что кризис на Украине с 91 года...я понимаю, что на Украине нет нефти, но все же если посмотреть на гораздо более бедную ресурсами Польшу или Прибалтику, то невольно заешься вопросом, почему?Sorques!
Совершенно с Вами согласен. В очередной раз вспоминаю, как в декабре 1991 года ездил на Украину. И все мне рассказывали, как Украина начнет процветать. А люди с экономическим уклоном, что Украина будет процветать, а в России, некоторые регионы выживут, а некоторые, "лягут".
а может революция еще просто не закончилась? Я придерживаюсь такого мнения.
нет пороха и средств для продолжения,
вернее имеющие на это средства уже своего добились
и им другого не нужно - сейчас отбивают вложенное в переворот...
или Прибалтику
не уверен что три прибалтийские республики сейчас
не топают по проторенной дорожке Грецией...
просто внешний вид благообразия и порядок соблюдаются
просто внешний вид благообразия и порядок соблюдаются
А там бузить некому. Молодежь в основном уехала,население сократилось более чем наполовину,а старикам не до революций,лишь бы выжить.
Итак, с российских каналов я постоянно сышал, что в экономическом кризисе виноват Майдан. Из-за него началась война, Донбасс с Крымом нанесли урон ВВП, а гривна начала стремительно падать... Нет, конечно. При чем здесь Майдан? В кризисе виноват ВФ, который:
1. Вывез 15 Камазов наличных долларов.
2. Писял и какал на золотом унитазе.
3. Коллекционировал хлебобулочные изделия из чистого золота.
Всё остальные беды происходят из вышеперечисленных фактов.
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 05-01-2016 - 23:33
Да,на Украине нефти и газа нет….
Вот Советская Украина их имела и в начале 70-х в добывала около 70 млрд.куб м газа и 10 млн. тн нефти в год…. Куда самостийные все это подевали ,чем оно им мешало?
Эти месторождения выработались. Причем еще до распада СССР.
Эти месторождения выработались. Причем еще до распада СССР.
И все? Ничего не осталось?
Ну слава Богу,что до развала СССР,а не до первого крестового похода….
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 19:14)
не исключаю
только этот майдан будет гораздо кровавее предыдущего, так как ваша новая власть не будет как Янукович смотреть на онижедетей, а выкатит супротив них пулеметы
однозначно размажут тонким слоем по Майдану
(Sorques @ 05.01.2016 - время: 20:52)
или Прибалтику
не уверен что три прибалтийские республики сейчас
не топают по проторенной дорожке Грецией...
просто внешний вид благообразия и порядок соблюдаются
Есть статистика, конечно можно найти в СМИ пару статей о нищих в Таллине или фото, но если сравнивать с прочими республиками СССР, то там наверное наиболее приличная жизнь в материальном плане...особенно в Эстонии...
Эти месторождения выработались. Причем еще до распада СССР.
Нефть может и выработалась,а чего тогда землицу не разрабатывали?Украинская земля вроде знаменита была и ту бурьяном только засеяли.Кто же не давал?Сейчас бы и кормили пол мира,а не кредиты ждали как манны небесной.Вот и дай дуракам волю получается!Проели что при дележке досталось,да и всё сливай воду.За то правда президент уже который по счету.Землицей вот только слегка поредели!И опять же еще и не вечер.
Нефть может и выработалась….
Газовый потенциал Украины 1 трлн. кубометров,а нефтяной (доказанный) - 137 млн.тн. ,да еще на юге 2 трлн.кубов и 400 млн.тн нефти (это оценочно). Только он на Востоке и юге в основном,где они умудрились устроить войнушку и потерять.
Собственная потребность сегодня 40 млрд.кубов в год газа и 15 млн.тонн нефти. Можно посчитать на сколько бы хватило….
Дали дурню железные шарики поиграть,так он один сломал,а другой потерял.
Меня просто удивляют многие украинцы и 99% россиян, что твердят как мантру, что при Януковиче доллар был по 8 , жилось хорошо, всё было бы хорошо. Но никто не хочет копать глубже, понять , что торговый баланс пошёл в минус, набрали кредитов от МВФ уже тогда. А сейчас - это всего лишь результат той политики + усиленное на влияние войны.
При Януковиче доллар кажись по 32 рубля был? Так это ж киевский майдан виноват что сейчас он по 70 с гаком?
В целом социально-экономическая ситуация в России и Украине очень похожи. Постсоветское неэффективное управление, тотальная коррупция, технологическая отсталость, монополизм, низкий уровень социальной защиты, отсутствие экономических и гражданских свобод и т.д. и т.п.
Но Россия при этои имеет огромные сырьевые запасы, за счет доходов с экспорта которых долгое время поддерживала преданность силовиков и лояльность населения. Т.е. устойчивость даже неээфективной системы пока еще может поддерживаться, даже без проведения необходимых реформ.
В Украине таких ресурсов нет. Истратив и разворовав впустую наследие СССР, и не проведя необходимой перестройки экономики, в определнный момент система оказалась неспособной развиваться и содержать себя. Выход был найден в заимствовании внешних кредитов.
Последние 10-15 лет внешний долг непрерывно рост. Янукович был в этом вопросе отнюдь не оригинален. Брал на западе и в России кредиты, тратил их на валютном рынке и поддерживал видимость стабильности национальной валюты и экономики. Реально же дефицит бюджета непрерывно рос, пенсионный фонд уже давно не в состоянии был поддерживать пенсионные выплаты за счет сборов. НДС предприятиям не возвращался, налог на прибыль был собран авансом практически на год вперед, высочайший уровень налогов загнал половину эконоимики в тень.
Добавлю при этом просто беспецендентный уровень воровства и коррупции, практическое отстутствие правоохранительной и судебной системы (любое решение продавалось), рейдерство и откровенный рекет со стороны силовиков и приближенных к т.н. семье Януковича.
Это что ли та система, о которой можно сегодня жалеть? Это уже был тупик, просто при Януковиче он достиг своего пика и любой повод мог взорвать страну.
И таким поводом стал отказ от планов на евроинтеграцию и силовой разгон протестующих.
В середине 2013 года сложилась систуация когда основные кредиторы отказались в очередной раз просто так дать деньги и потребовали от политического руководства страны определиться с политическим курсом, Украина идет в Европу (ЕС) или в Азию (ТС). Для евроинтеграции и получения дальнейших траншей от МВФ запад потребовал проведения реформ (налоговых, экономических, судебной и т.д.), для получения займов из России требовалось всего лишь отказаться от квроинтеграции.
Надо отметить, что никто в Украине не строил никаких иллюзий о мгновенном экономическом результаете от начала длительного пути в ЕС. И желание интегрироваться в Европу не носило не малейшего антироссийского оттенка. Активной части населения (т.н. среднему классу, интеллигенции, мелкой и средней буржуазии, студенчеству) нужны были реформы западного образца для привлечения и защиты инвестиций, создания рабочих мест, экономических и политических свобод, судебной, пенсионной и медицинской реформы и т.д. Потому что постсоветская модель сырьевой экономики и государственного управления в Украине себя уже изжила. В первую очередь все ждали налоговую реформу, экономических свобод, возможности в судебном порядке защитить свой бизнес, имущество и жизнь.
Естественно отказ Януковича от евроинтеграции был воспринят целым социальным классом как предательство их личных интересов и интересов страны, крест на любых перспективах нормальной жизни. А политический и экономический союз с Россией (т.н. таёжный союз) вообще не рассматривался как перспективный, т.к. Россия глубоко больна всеми теми же болезнями, что и Украина (коррупция, некомпетентность, технологическая и промышленная отсталость).
В итоге создалась классическая революционная ситуация, средний класс вышел на улицы, т.к. низы уже не хотели жить по старому (в нищите и без перспектив к лучшему), а верхи уже не могли управлять (не имея финансовых ресурсов для обеспечения лояльности населения).
Янукович решил, что российский займ ему лично в карман гараздо лучше реформы судов и прокуратуры, недооценил настроения в обществе, и ... просчитался.
Дальше вы всё знаете, Пришла Нуланд, накормила всех печеньками и незознательные хохлы от глупости устроили беспорядки, и разрушили стабильность, славянскую дружбу и мировой правопорядок.
Сегодняшний экономический кризис - это как давно созревший нарыв, который вскрыли...
Огромный дефицит пенсионного фонда не сегодня возник, а рос последний десяток лет, отсутствие судебной системы и экономических свобод давно уже выгнали серьезных инвесторов из страны, многолетний монополизм и отсутствие конкуренции сделали украинскую продукцию неконкурентной. И тотальная коррупция, коррупция, коррупция...
Сегодняшние западные инвесторы дают деньги на реформы, только при условии соблюдения определенного уровня дефицита бюджета (т.е. проедать на социалку его уже нельзя), свой рынок открываю только для товаров соответствующих европейским нормам, оказывают финансовую помощь и снимают визы только в случае принятия очередного пакета определенных антикоррупционных законов, и т.д. и т.п. А сопротивление реформам среди госаппарата сумашедшее...
вот где то примерно так о причинах кризиса в Украине.